Les Marines durant la première guerre Mondiale

[Gibbs le Cajun]

Voilà j'ouvre ce file pour parler de l'USMC durant la première guerre mondiale .

 

Je base mon post sur le livre écrit par le lieutenant colonel N Pierce ,USMC (retraité ) et du lieutenant colonel Frank O .Hough , USMCR  .

 

le titre de ce livre : "Les Marines américains dans les guerres classique et révolutionnaire "paru en France aux éditions ALSATIA PARIS   . 

(il date de 1968 au niveau édition en France ) .

 

Lorsqu'en 1916 Wilson fut réélu président et malgré le slogan "il nous a préservés de la guerre" personne n'était dupe sur la suite des événements .

 

Les forces armées avait conscience de cette inéluctabilité ,et les officiers des Marines réfléchir sérieusement de quel manière le Corps pourrait être utilisé .

 

En fait le Corps ne fut pas employé dans sa spécificité qui est l'amphibie mais il en ressortit avec un prestige et une popularité considérablement accrus .

 

Mais cela eu un effet pervers ,car le Corps prit un grand retard dans le développement de l'amphibie .

 

Lorsque les USA entrèrent en guerre ,le Corps comptait à peu près 13 000 hommes ,soit même pas l'effectif des forces de police nécessaires pour une ville comme New York ,et encore une grande partie de ses forces restés occupés aux Antilles .

 

Dans l'urgence ,les dirigeants politiques comprirent la nécessité d'envoyé un contingent au moins symbolique ,mais quel troupes envoyés ?

 

l'Armée possédait bien quelques régiments convenablement entraînés ,mais beaucoup trop peu ,la garde nationale offrait des possibilités prometteuses et le conscription une grosse quantité d'hommes .

 

Mais quelques jours ne constitué pas une réponse acceptable pour un besoin immédiat .

 

Le terme convenablement entraînés doit être pris au sens général ,les soldats étaient disciplinés ,possédé bien l'instruction militaire fondamentale ,mais rien ne les avaient préparé aux conditions et à la technique du genre de guerre qu'ils allaient connaître en Europe .C'était plus vrai pour les Marines ,car pourchasser des brigands ou rebelles dans les guerre des "bananes" ( http://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_des_Bananes ) était une chose ,combattre en Europe une autre ,donc qu'un complément d'instruction spécifique en Europe (les USA ne possédait pas de camps pour ce type d'entraînement ) .

 

L'Armée mobilisa ses meilleurs unités , et le Corps ,"l'Arme toujours prête" toujours fidèle à cette devise monta le 5°Régiment de Marines qui sera le première unité à débarqué en France à Saint Nazaire en 1917.

 

Il fut suivi plus tard par le 6°Régiment de Marines , le 5°de Marines et le 6° devinrent la 4°Brigade de Marines ,la plus grande unité que le Corps eût jamais formée ,accolé à la 3°Brigade de l'Armée ,elle constitua la 2°Division américaine ( http://fr.wikipedia.org/wiki/2e_division_d%27infanterie_%28%C3%89tats-Unis%29 ).

 

 

La guerre fit monté le plafond autorisé pour le Corps à 30 000 hommes en août 1917 et atteint le le chiffre sans précédent de 75 000 hommes ,avec 269 auxiliaire féminines 

 

Mais cela fut insuffisant pour absorbé le flux de jeunes gens attirés par le prestige des Marines ,entre d'habiles méthodes de recrutement et le patriotisme exubérant d'une époque naïve .

 

Le Corps put donc exercé une sélection plus drastique que dans les autres armées ,et une recrue raconta dans une lettre à ses parents ,sur les 220 candidats de son groupe ,seulement 16 candidats furent accepté .

 

Petite anecdote ,il est arrivé que des civils confondent l'uniforme et la casquette des Marines avec celui des gens de l'Armée du Salut ,donc pas véritablement apprécié par les jeunes recrues hyper motivés .

 

Les recrues étaient envoyé dans les deux camps de formation du Corps , les recrues venant de l'Est du Mississipi à Parris Island en Caroline du Sud ,les autres à l'île Mare en Californie .

Les recrues entraient alors dans un monde nouveau et terrifiant .

 

On ne sait pas exactement quand fut inauguré le fameux ou "infâme" boot camp car avant 1915 il n'y avait rien de bien défini ,les recrues étant formé dans des unités divers et avec des instructeurs qui n'avait pas les mêmes idées sur la meilleure façon de les instruire .

 

En 1915 l'Armée céda au Corps les casernes de l'île Parris ou elle envoyait ses disciplinaires .Désormais l'entraînement y fut  centralisé et le système actuel y prit son origine .

 

Le plan Originel prévoyait la constitution de compagnies commandées par un officier et  encadrées de sous-officiers ,mais le Corps découvrit vite que son effectif ne lui permettait pas un tel gaspillage de gradés .Au milieu de 1917 ,chaque compagnie de "boots" était commandé par un sergent ,assisté de deux caporaux ,avec normalement un officier pour chaque bataillon de quatre compagnies ,dont la tâche était plutôt de caractère administratif .

 

Il en résultat quelques choses d'unique dans les forces armées US ,un sous-officier possédant une autorité bien supérieur à celle des officiers .A l'île Parris ,l'instructeur était seul maître après Dieu .

 

La formation était dure et exigeante ,mais le civil devenant Marine en sortait avec une fierté ,un lien de camaraderie très fort .

Ceux qui cherche les raisons qui font l'état d'Esprit du Corps de l'USMC  citent invariablement les méthodes de formation du camp d'instruction parmi les principales .

 

De l'île de Parris la plupart des recrues allaient à la base de Quantico récemment acquise en Virginie pour recevoir un entraînement plus poussé .On les incorporait à des régiments en cours de formation ou ,quand les pertes en France montèrent ,à des bataillons de remplaçants .

.

Certains furent envoyés aux Antilles pour remplacer des vétérans qui iraient en France ,mais cela fut malheureux car ces jeunes volontaire voulait combattre en Europe ,résultant que les nouveaux manquait de maturité et l'équilibre nécessaire pour se comportait comme il se faut aux Antilles .

Selon les bruits qui ont circulé à l'époque ,ceux qui s'engageaient sans avoir avoir l'âge légal était versé dans la clique et ceux qui se montré insuffisant au tir devenaient cuisiniers . Ces bruits ne sont pas vérifiable mais tout les Marines de cette époque vous affirmeront que le Corps avait à l'époque eut alors les plus mauvais "cuistots" et clairons du monde !

 

 

Les Français et britanniques avaient alors très peu confiance aux américains car étant très peu entraîné pour ce type de conflit . Foch voulait les incorporait dans ses divisions dont les effectifs avaient fondu ,mais Pershing refusa ,car il voulait que les unités US soient engagé en corps constitué , Foch céda .

 

la Brigade de Marines ne monta en ligne qu'en mars 1918 dans un secteur calme au sud Est de Verdun ,l'idée étant d'accoutumé les nouveaux à la guerre de tranchée .Les Marines ne tardèrent pas à s'impatienté .Hormis des patrouilles dans le no man's land .

Les US n'avaient pas encore connu le côté amère de cette guerre en comparaison des alliés .

 

Lorsque les allemands lancèrent leur offensive en 1918 ,la seconde Division fut lancé dans la brèche .En gagnant leur secteur ,le vrai visage de la guerre sauta aux yeux des soldats et marines de la 2°Division ,entre les nombreux réfugiés et quelques soldats sales et las .

 

Un officier supérieur Français prit le capitaine Lloyd W.William à l'écart ,lui expliqua qu'une retraite générale était en cours et ordonna aux marines de se replier .Le capitaine le regarda avec consternation .

-Nous replier ? explose t'il .Mais nous venons juste d'arriver nom de Dieu !

 

A l'apparition des têtes de colonnes allemandes ,les éléments avancés se déployèrent le long d'une crête et ouvrir aussitôt le feu .

Les vétérans allemands virent un signe de faiblesse dans cette fusillade prématurée ,A l'époque on estimait que les armes individuelles n'étaient plus efficace au delà de 200 mètres ,et que depuis Frédéric le Grand on effectué un tir sur zone sans viser un ennemi particulier ,se type de tir étant appelé "dispersion uniforme du feu " .

 

les américains ouvrirent le feu à 800 mètres ,et à leur grande stupéfaction ,les allemands constatèrent qu'ils subissaient des pertes .

 

Les marines qui avaient eu un long entraînement au tir ,tiré calmement en tenant compte de la distance et de la dérive .Les allemands se déployèrent puis après avoir reçus avancèrent .Les pertes s'accrurent au point que les officiers allemands crurent se trouver devant des mitrailleuses ,ils ordonnèrent à leurs soldats de s'enterré ,l'élan était brisé du moins momentanément .Le moment de contre attaquer était venu .

 

Le bois Belleau constituait le point marquant du secteur assigné la Brigade des Marines ,il était entouré par un terrain découvert ,avec des champs de blé .Les allemands avaient installé des nids de mitrailleuse à l'orée et le premier assaut des marines fut repoussé de manière sanglante .Le lendemain ils adoptèrent une formation en colonne ,subirent encore de lourde pertes mais quelques éléments enlevèrent les positions ennemies avancées et prirent pied dans le bois .Les allemands organisèrent une défense en profondeur .

 

La lutte qui suivit préfigurée celle qu'allait connaître une autre génération de marines de l'autres côtés du monde (le pacifique durant la ww2 ) ,cela fut une série de combats particuliers ,sur un terrain couvert de brousse ,contre un ennemi bien retranché et muni d'armes automatiques.

 

Les marines mirent vingt jour pour conquérir le bois .le 26 juin le QG de l'armée américaine reçut un message assez énigmatique :"Bois entièrement au Corps des Marines ".En atteignant l'autre bout du bois Belleau ,la brigade acheva décrire une page glorieuse dans les annales du Corps .

Les Français ,appréciateurs quoique un peu surpris changèrent le nom du Bois en "Bois de la Brigade Marines" en hommage .

 

Ce fut au cours de cette action que le sergent artilleur Dan Daly ,"l'homme tranquille" qui avait gagné deux Medal Of Honor ajouta une nouvelle phrase au folklore militaire . Pour entraîner sa section hors du parapet il sécria :

"Arrivez tas de salauds ! Voulez vous vire éternellement !"

 

La prise du Bois Belleau coûta très cher .Les pertes s'élevèrent à 55 % :1062 tués et 3615 blessés ,mais la brigade ne connu guère de repos .Des remplaçants remplirent les rangs .

 

A la mi juillet la 2°division attaqua le saillant allemand de la Marne au Nord Est de Paris .

Le combat de Soissons fut plus spectaculaire et sanglant que celui de Bois Belleau , et le fait qu'il ne dura pas longtemps ne fut guère une consolation . Il prit la forme d'une charge en terrain  découvert contre des tranchées . Les objectifs principaux furent affecté à la 1° et 2° division US .

le 2°bataillon du 6° Marine commandait par le Majors Thomas Holcomb perdit plus de la moitié de son effectif au cours des trente première minute de l'assaut .La brigade de marines eut  plus de 2000 tués pendant les deux jours de la bataille .

 

Le 28 juillet ,le général de brigade John A Leujeune fut nommé commandant de la 2°Division ,seul marine ayant jamais pris la tête d'une division de l'armée .

 

Il participa avec elle à l'attaque du saillant de Saint Mihiel .

Lors de cette bataille le sergent major William Ulrich (de naissance allemande ) et appartenant au 2°Bataillon du 6° Régiment de Marines  fit 40 prisonniers à lui tout seul .En patrouillant dans un bois ,sa section fit fuir un groupe de soldats allemands .A la stupéfaction de ses hommes Ulrich couru derrière les allemands en fuite ,les insultants en allemand .Quelques minute plus tard il reparut ,poussant le détachement ennemi devant lui les mains en l'air ."Ils étaient disposé à entendre raison" expliqua Ulrich à son chef .

 

Puis se fut la grande offensive de l'Argonne .la 2°division à la demande de Foch fut rattaché à la 4°Armée Française chargé de l'opération .

 

le caporal John H. Pruitt ainsi que le marine James J.Kelley ,appartenant tout deux à la 72 °compagnie du 2°Bataillon ont gagné deux des des douze Medal Of Honor attribué durant la 1°guerre mondiale .

 

la Brigade de marines reçut sa troisième citation à l'ordre du jour de l'armée Française .

 

Pour sa dernière action de la guerre ,la division retourna dans le secteur de l'Argonne ,affecté à la première armée américaine . Affectée au centre ,elle participa à la percée de la ligne Hindenburg qui commença le 1°novembre 1918 jusque à l'armistice le 18 novembre .

 

Pour réaliser tout cela ,le Corps dut effectuer un effort considérable ,les terribles pertes de la 4°Brigade nécessité un flot de remplaçants importants ,constituant douze bataillons soit l'équivalent de la brigade elle même .Il fallait aussi assuré entretenir les troupes déployaient en Haiti et en République Dominicaine .

De plus un squelette de force expéditionnaire fut conservé aux USA pour être en mesure de remplir la fonction fondamentale du Corps .

 

Enfin à l'été 1918 l'ordre vint de constituer une seconde brigade pour servir en France .

Ce fut la 5°Brigade  .Comme la précédente elle se forma avec des jeunes recrues sortis de l'instruction ,autour d'un noyau de vétérans .

Pour obtenir ce noyau ,le Corps du raclé les fonds de tiroir , en prenant des hommes affecté sur les navires le Navy ,aux Philippines ,à Guam ,à Haiti et en République Dominicaine .

 

Elle s'organisa à Quantico pendant l'été et le début de l'automne 1918 .Le 13 ° Marine parti pour la France le 13 septembre ,dans un convoi comportant 13 navires de transport . A en croire les on-dits , ils emmenaient 13 chats noirs comme mascotte et la traversée dura 13 jours .

Le Colonel Smedley Butler commandant le 13°Régiment de Marines avait apparemment un goût prononcé pour soigné sa publicité avec ce chiffre ordinairement considéré comme maléfique .

 

Deux incidents néanmoins furent de nature à affaiblir sa foi dans le nombre magique . Tout d'abord la grippe espagnole qui frappa à bord .Quand le régiment aborda  la France ,il avait perdu autant d'homme que le 5°régiment à Bois Belleau .

Deuxièmement l' Henderson ,un navire qui transoprtait le 3°bataillon fut abordé et presque coulé par un autre navire du convoi dès l'entrée dans la zone des sous-marins .

Les hommes débarquèrent à Brest sous la pluie ,les hommes valides parcourant à pied les 10 km pour s'installer dans un terrain boueux .Certains anciens racontent qu'il aura fallu attendre les opérations de Bougainville et du Cap Gloucester ,durant la seconde guerre mondiale pour trouver l'équivalent de Brest qui avait connu plus de 358 jours de pluies ,Sous les tropiques au moins la pluie n'était que saisonnière .

 

Lorsque le 11°Régiment arriva en France ,la Brigade put se constitué sauf que la guerre était terminée .

 

On ce demanda pourquoi au final on avait monté la 5°Brigade ,puisque celle-ci n'était pas affecté à une division spécifique .

Certains pensèrent que l'on allait peut-être monté une division de marines en assemblant la 4° et 5°brigade de marines ,mais il aurait fallu aussi fournir l'artillerie ,le génie et les services auxiliaires .Le commandement US répugner aussi à réorganiser une de ses plus belles unités combattante ,la 2°Division .

 

A dire vrai la 4°Brigade de Marines partageait ce se sentiment ,elle s'était acquit une réputation de troupe de choc ,combattant avec deux des meilleurs régiments de l'Armée ,le 9°RI et le 23°RI . la 4°Brigade ne nourrissait nul envie de s'associer avec des soldats même sans expérience ,fussent-ils des frères du Corps .

 

La 5°Brigade fut donc employé par le général G Harbord devenu directeur du ravitaillement  ,qui avait connu la 4°Brigade de marines et donc tenait les marines en haute estime .La brigade assura la sécurité des dépôts .Harbord récompensa la Brigade d'une belle lettre de félicitation .

 

D'un point de vue général ,l'expérience acquise par le Corps durant la première guerre mondiale devait fort peu lui servir pour son rôle amphibie .

La seule  exception fut la constitution d'une aviation des marines .Il en allait résultait une tactique de soutien qui allait porter les plus beaux fruits vingt trois ans plus tard .

Une de leur mission fut de ravitaillé une unité française isolée en Belgique ,puis se fut les attaques contre les bases de sous-marins allemands .

 

A la fin de la guerre l'aviation des marines comptaient 2500 hommes et 340 avions .

Fait capital l'élément aérien avait laissé apercevoir ses immenses possibilités et faisait donc partie intégrante du Corps .

 

Le bilan final du Corps des Marines enregistrait 2455 tués ,8 894 blessés , 2468 décorations diverses et le surnom  de "Chiens du Démon" donné par les allemands appréciateur du Bois Belleau .

 

Pour compléter quelques anecdotes :

 

UN major de l'armée US visitait les blessés dans un hôpital français dans les environs de Paris en 1918 . Lorsque les médecins l'escortèrent fièrement jusqu'au chevet d'un soldat blessé ,il demanda au jeune homme s'il était vraiment américain :"non ,Monsieur ,répondit-il ,je suis un marine ."

 

L'historien de l'armée américaine ,S.L.A Marshall décrit ces marines comme "un petit radeau de soldats dans l'océan de l'Armée qui était sans aucun doute le corps de jusqu'au-boutistes les plus agressif du front Ouest" .

 

 

Voilà j'en ai terminé .

 

En espérant que cela vous fera connaître mieux le Corps des Marines  =)

Modifié le 28 mars 2015 par Gibbs le Cajun

[cracou]

Je suis désolé et probablement méchant mais... c'est illisible. Presque tous les verbes sont mal conjugués.

 

Par ailleurs l'idée du tir à 800m au bois belleau est avant tout une légende urbaine puisque les premiers marines tirèrent à 100m de distance.

 

Les premiers combats des marines furent marqué par leur courage et leur totale incompétence tactique: ils devaient apprendre 4 ans de tactiques et de coups foireux en quelques jours. Les premières attaques étaient dignes des charges de 14.

[Gibbs le Cajun]

Je suis désolé et probablement méchant mais... c'est illisible. Presque tous les verbes sont mal conjugués.

 

Par ailleurs l'idée du tir à 800m au bois belleau est avant tout une légende urbaine puisque les premiers marines tirèrent à 100m de distance.

 

Les premiers combats des marines furent marqué par leur courage et leur totale incompétence tactique: ils devaient apprendre 4 ans de tactiques et de coups foireux en quelques jours. Les premières attaques étaient dignes des charges de 14.

 

 

Merci pour ce post volontairement agressif  ...

 

Je sais très bien qu'il y a de la légende urbaine ,le but était de faire partager et aussi corrigé ce lien basé sur un livre qui date .

 

Généralement les autres intervenants le font de manière sympa et constructive ,pas dans un post jeté à la va vite pour montré qu'on sait tout ...

 

 

 

Pour la tactique ,effectivement s'est surtout le courage qui a prévalu ,et dans le texte celle-ci pas trop abordé ...

 

Mais vu que s'est illisible ...

 

Pour la lisibilité désolé j'ai pas fait d'étude mais je pense faire pas mal d'efforts comme on me l'a conseillé gentiment ,dans votre cas s'est dit d'une manière dégueulasse (ben oui je suis de la France profonde ) .

 

Je ne viens pas sur le forum pour faire des cours de français même si j'accepte volontiers tout les suggestions du moment que celles-ci soit fait de manière polie .

Pour votre post ce n'est pas le cas .

 

Un forum s'est du partage ,pas du je "m'impose car les autres sont trop con " 

 

Sur ceux je me casse puisque apparemment le forum est réservé aux gens lettrés mais pas moins bêtes et méchant ...

 

Salut les copains .

 

 

là s'est de trop ...

 

On se reverra peut-être ailleurs sur la toile .

Modifié le 28 mars 2015 par Gibbs le Cajun

[Ptitponey]

Ah non ! Tu ne vas pas nous faire comme syntaxerror.

 

Juste pour les membres le plus exigeant du forum pour un long post comme le tiens, rédige le en premier avec Word ou OpenOffice pour la correction orthographique et grammaticale.

 

Et enfin pour dire vrai moins de la moitié des verbes sont mal conjugué :P. Et j'ai pu tout lire sans saigner des yeux :D.

[jean-françois]

Je pourrais ajouter que si quelqu'un n'aime pas tes posts ( ou tes erreurs d'écriture/conjugaison ), rien ne l'oblige à les lire. Si ça l'emmerde, qu'il passe son chemin et aille voir ailleurs.

[TomcatViP]

J'ai trouvé le contenu instructif et intéressant.C'est sympa, je trouve,  d'avoir pris le temps de partager ta lecture de manière aussi détaillée. on n'a jamais assez d'une vie pour lire tout ce que l'on souhaiterait.. 

 

A l'heure où bcp se satisfont d'un slide Power Point comme argumentaire, je pense que l'intention louable du Cajun devrait être reconnue avec plus de savoir vivre.

 

Après les photes d'ortaugraffes... ben on est sur internet. C'est gratuit. Quand on donne ce que l'on peut avec le temps que l'on a et sans mauvaises intentions, c'est déjà assez rare.

 

Pas sûr que tous les grincheux puissent se vanter d'en avoir fait autant. 

Modifié le 28 mars 2015 par TomcatViP

[Gibbs le Cajun]

Merci les gars ,au final je vais réagir comme le Général Oliver P Smith lors de la retraite de Chosin en Corée :

 

quand on lui a demandé si il était en train de retraité il répondit :

 

- une retraite ? Diable ! Non j'attaque dans une autre direction !

 

 

Comme le dit si bien Prof 5.56 :

 

"Discuter avec un Troll, c'est comme jouer aux échecs avec un pigeon : il débarque de nulle part, renverse toutes les pièces, chie sur l'échiquier et s'en va d'un air triomphant..." 

 

 

Mais quand on me parle des consignes demandé sur Okinawa de faire des prisonniers en se basant sur la série récente the Pacific s'est assez drôle ,car se sujet était déjà abordé dans le film Okinawa http://fr.wikipedia.org/wiki/Okinawa_%28film%29  sorti en 1950 ...

 

Certes ses films sont très teinté ambiance patriotique propagande mais il y a quand même des faits relaté ...

 

Maintenant il y a aussi des documentaires US fait par l'Armée ou l'USMC  en couleur tourné sur le terrain et tout aussi explicatif ,et très violent ...

 

Documentaire très violent et qui mettait dans le bain pour qui les a vu ,bien avant qu'on nous sorte ils ont filmé la guerre en couleur dans le Pacifique ou la série the Pacific ( très bien fait d'ailleurs s'est pas le sujet ) .

 

The War fut intéressant aussi en terme de documentaire ,et Sledge était déjà cité ...

 

autre documentaire sorti dans les années 60 , avec une présentation à la fin faite par Lee Marvin et des images d'archives bien violente (et pas censuré ) ,USMC ,notre temps en Enfer .

 

Costelle a fait un excellent documentaire sur le sujet ,et sa ne date pas d'aujourd'hui .

 

Donc voilà , j'ai pas attendu l'avènement de série ou de documentaire récemment pour m'intéressé au sujet ...à moins qu'il y des places réservés au balcon comme à l'opéra ... 

 

Si on prend le temps de lire mon post , aucunement on parle des US faisant mieux que les autres ,et que les pertes sont surtout importante .

 

Sur 14/18 ,j'ai eu l'occase de visiter les champs de batailles et un passionné m'a relater des faits comme celui de soldat US qui se faisait gazer parce qu'ils avaient claquer leur paquet de cigarette ,clip de cartouche pour le springfield ,et autres joyeuseté n'ayant pas leur place dans la sacoche du masque à gaz .

 

Donc je ne suis pas juste un naïf qui fait du copié collé (j'ai tout tapé depuis le livre ) et ne fait que glorifié l'USMC sans avoir l'ouverture d'esprit d'être critique .

 

Cependant même si le mythe est la et que l'on peut-être critique sur se point ,il n'en reste néanmoins que cela a forgé un état d'esprit ,parfois de manière abusive mais bien souvent par le fait des hommes .

 

Quand l'USMC après la guerre du Pacifique et la Corée est intervenu au Vietnam ,on l'a souvent appelé le Corps qui faisait tué le plus de monde dans toute les forces armées US ...

 

Tout simplement parce que les officiers supérieurs étaient des anciens des campagnes du Pacifique et de Corée ,et que s'était en mode brutal et d'une certaine manière d'un air suffisant puisque un marine valait 3 viets ... 

néanmoins les marines ont tenu leur rôle même si la casse était là .

Après le Vietnam , le Corps du recruté des engagés d'un niveau médiocre ,car sa ne se bousculé pas au portillon ,afin de faire face à se problème le Corps a opté pour le mode Arme de spécialiste et de technicien afin de disons effacé l'image négative du Vietnam ,donc l'homme comme une ressource que l'on ne sacrifie pas comme cela .

 

Mais au vu des dernières grosses opérations ,Afghanistan ou Irak ceux-ci ont subi de la casse mais considéré comme acceptable au vu des objectifs à prendre .

Cela a put se faire grâce à une histoire riche ,certes monté en mode "propagande" mais qui dénote l'état d'esprit des Marines .

 

Tous ne sont pas parfait mais on ne peut juste passer d'un revers de la main un historique certes sanglants mais qui a vu ce Corps évolué sur un outil de combat efficace .

 

Enfin voilà je suis sûrement un "red neck" suivant les standards de certains ... En attendant je ne me permettrait pas de m'en prendre à quelqu'un de manière gratuite et surtout impoli ...

 

Moi la politesse on me l'a inculquer quoi qu'on en pense ...

 

Une citation sa aide bien parfois :

 

 "La Suffisance n'exclut pas le talent ,mais elle le compromet ."

 

Sur ce Semper Fi ...

Modifié le 29 mars 2015 par Gibbs le Cajun

[TRUCide]

Je pense qu'il faut relativiser les performances des Marines ( et des US en général ) pendant la WW1. Ils sont arrivés à la fin alors que les allemands étaient au bout du rouleau et que leur réserve était franchement entamée. Leur enthousiasme et leur fraicheur ont pu surprendre mais bon, avec les pertes qu'ils ont eu, ils n'auraient pas pu continuer comme ça ( à l'image de l'armée française ). Mis à part Bois-Belleau, leur fait d'arme se résume à la poursuite des allemands en débandade.

[Gibbs le Cajun]

Je pense qu'il faut relativiser les performances des Marines ( et des US en général ) pendant la WW1. Ils sont arrivés à la fin alors que les allemands étaient au bout du rouleau et que leur réserve était franchement entamée. Leur enthousiasme et leur fraicheur ont pu surprendre mais bon, avec les pertes qu'ils ont eu, ils n'auraient pas pu continuer comme ça ( à l'image de l'armée française ). Mis à part Bois-Belleau, leur fait d'arme se résume à la poursuite des allemands en débandade.

Mon but n'est pas de dire que les US ont fait mieux ,mais juste montrer la montée en puissance des Marines .

Maintenant j'ai pas l' impression que l'on ai pas compris le sens que je voulais donner à ce file .

Maintenant question allemand lorsqu'il lance l' offensive de 1918 même si s'est les derniers dès ils reste dangereux ,que ce soit pour nous français ou anglais alors que l'on ait aguerri et d'une certaine manière pour les US qui y vont de manière fraîche et joyeuse.

Mon sujet n'est pas l' armée US dans la guerre de 14/18 mais l' évolution du corps des Marines .

Si j'aurais voulu parler d'armées ayant bien gérer à leur humble niveau j'aurais parler du corps australien qui a plus que bien assuré en 1918 ,et cela grâce au général Monash ( http://fr.wikipedia.org/wiki/John_Monash ) .

Idem côté français.

Maintenant bien que les allemands retraitent ils restent dangereux pour tout le monde .

En espérant que mon post soit plus clair .

Modifié le 29 mars 2015 par Gibbs le Cajun

[Janmary]

Les chiens aboient ! La caravane passe  Gibbs le Cajun !

Quand un ou des chiens aboient lors de mon passage dans la rue, je ne me suis jamais mis à genoux pour leurs répondre !

 

Faire remarquer en montrant du doigt les erreurs et fautes d'autrui, sont signes d'évidence d'un ego inapproprié envers les autres. C'est aussi - sur un forum à caractère militaire - de ne pas avoir un certain "esprit de corps" envers ceux avec qui on débat ou avec qui nous faisons une entité ou une communauté.

 

 

Un petit Hors Sujet sur les Troll

 

Troll en Anglais est le même mot en langue Française à savoir (Larousse) =

« (Mot Suédois). Lutin du folklore scandinave, habitant les montagnes et les forêts ».

 

La première apparition de ce mot en informatique, date des années 1980 (commencé dans les années 1960 par des informaticiens en quête de créer des mondes imaginaires en jeux informatique), quand « Trevor Hall » de la firme « Bug-Byte Software » créa son programme de jeu « Twin Kingdom Valley » disponible sur cassette pour deux types d’ordinateurs de l’époque, BBC Micro et Commodore 64.

 

L’intrigue de « Twin Kingdom Valley » reste extrêmement simple.

Le joueur devient une sorte d’errant qui s’aventure dans la vallée ou règnent deux rois en guerre : celui du Désert, celui des Bois. (D’où le titre « Les deux Rois de la Vallée »).

La contrée est parcourue de rivières, qui se jettent dans le lac magique Watersmeet.

Le héros doit accumuler autant de trésors que possible.

Bien entendu, il n’est pas seul et d’autres personnes parcourent le royaume.

A 1024 points obtenus, il se passe …quelque chose dans le jeu.

 

Pour cette époque, ce jeu était en avance car il définissait (avec la faible capacité des mémoires de l’époque) les illustrations avec 175 endroits différents et la reconnaissance de 23 verbes associés aux touches du clavier par exemple =

« Frapper garde avec marteau. Il faudra posséder dans le jeu un marteau et qu’un garde soit en vue ! ».

 

Mais nous nous écartons du sujet. de départ.

 

Source = ABC Informatique, Fascicule 41, page 816, la Vallée des Trolls (1984).

 

Janmary

 

Pour en savoir beaucoup plus sur la question des trolls et ds forums =

 

http://www.uzine.net/article1032.html

 

Fin du Hors Sujet

Modifié le 29 mars 2015 par Janmary

[pascal]

@cracou

 

Nous ne sommes pas sur un site dédié aux "belles lettres"; Gibbs est un contributeur particulièrement apprécié et documenté.

Que vous ne soyez pas d'accord avec lui, parfait du débat naissent les informations et la connaissance.

Que vous vous engueuliez pourquoi pas tant que çà reste dans des limites acceptables.

 

Mais la suffisance sous toutes ses formes n'a pas sa place ici. Quant à la qualité de l'orthographe de Gibbs si elle vous donne de la fièvre vous pouvez en discuter par MP ...

 

Mais attention en matière d'orthographe comme en matière de connaissances surtout quand elles sont "livresques" personne n'est à l'abri d'un accident de parcours ou d'une sortie de route.

[Gibbs le Cajun]

On peu remarquer plusieurs choses intéressante sur se chapitre que j'ai plus ou moins recopier :

 

Le système de formation centraliser des recrues est choisi au départ du fait d'un manque d'effectifs pour encadrer les nouvelles recrues qui arrivent nombreuse ,donc loin de du système commun dans toute les armées de l'époque  de formation de base au niveau régiment .

 

Formation de base qui est suivi par un complément de formation sur un autre site ,donc que l'ont fasse évoluer la formation "individuelle" initiale de base ou est inculqué un Esprit de Corps commun sur une formation qui prend la forme du travail au niveau section/groupe dans un autre camps que l'on pourrait qualifié de "spécialisation" même si cela reste au niveau du régiment d'infanterie (compagnie de combat et compagnie de mitrailleurs ,etc ... ) .

 

On trouve que les assauts sont disons basique et semblable à ce que faisait les français et britannique au début de la guerre ,et que cela est une des causes des pertes importante subies par les Marines .

 

Mais on ne doit pas oublié une chose ,sur le fond les Marines reste une force capable de prendre à partir de la mer un objectif défendu sérieusement .

Donc un état d'esprit qui passe par une phase brutale dans l'assaut initial ,basique je dirais mais que l'on retrouvera dans le Pacifique ,puisque la prise d'objectifs dans des opérations amphibie malgré la technologie et la coordination inter-arme ont pas éviter les nombreuses pertes chez les marines dans la campagne du Pacifique .

 

On oubli souvent que la prise d'un objectif sévèrement défendu par une force de débarquement reste une opération qui a donner des tas de sueur à des chefs militaire dans l'histoire ,car trop d'incertitude .

 

Même si on est pas dans un contexte amphibie avec 14/18 pour les marines ,l'état d'esprit qui s'est forgé à l'époque a permit de préparé les générations pour leur rôle dans le Pacifique .

 

Certes les marines faisait parti d'une division de l'armée et travaillé étroitement avec avec les régiments de l'Army ,mais n'oublions pas que ces régiments était parmi les meilleurs régiments US de l'Army .

 

Chose différente pour d'autres division qui ont commis un tas d'erreur , et cela malgré une volonté de combattre .

 

Un exemple :

 

http://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_la_ligne_Hindenburg

 

 

 

Bataille de Saint-Quentin (25 septembre au 14 octobre)[modifier | modifier le code]

Les Britanniques arrivèrent ensuite, la première armée britannique attaquant la section Wotan-Stellung de la ligne, suivie par les troupes de Douglas Haig qui attaquèrent la section Siegfried-Stellung. Elles furent rejointes dans la bataille par les troisième, quatrième et cinquième armées britanniques, ainsi que par la première armée française et le corps expéditionnaire américain5.

Le 27 septembre, les 27^e et 30^e divisions d'infanterie américaines lancèrent l'attaque initiale, avec les 3^e et 5^e divisions australiennes, tentant de passer au travers des lignes allemandes. Malgré leur volonté de combattre, les troupes américaines manquaient d'expérience et n'avaient pas correctement « nettoyé » les positions allemandes. Ceci obligea les Australiens à combattre de nouveau pour reprendre le terrain que les Américains avaient déjà conquis6.

 

 

 

Mais malgré des erreurs et des tactiques simpliste ont ne doit pas non plus noircir le tableau plus qu'il ne l'est :

 

 

 

Bataille de Montfaucon[modifier | modifier le code]

L'attaque est lancée à 5 h 25 le 26 septembre et les forces américaines gagnent rapidement du terrain, avançant de 5 kilomètres environ dès le premier jour de l'offensive. La progression des Français est moins spectaculaire mais Gouraud cueille7 000 prisonniers. Le 27, les attaques reprennent : les Allemands dépêchent des renforts dans le secteur et ralentissent l'avancée des troupes alliées. L'armée Gouraud emporte le plateau de Grateuil et fait 3 000 prisonniers ; la I^re armée américaine enlève Montfaucon, en deux jours, elle ramasse 8 000 prisonniers et 100 canons. Mais, mal ravitaillés, embouteillés dans la forêt d'Argonne, très éprouvés par les bombardements, les corps américains n'avancent plus guère, et il en est de même de l'armée Gouraud. Le 30, l'offensive est arrêtée; elle n'a pas donné tous les résultats qu'on attendait d'elle. À la fin de la bataille, le 3 octobre, deux des trois lignes de défense allemandes seulement sont tombées dans le secteur français.

 

 

Pour ceux qui s'intéresse à l'armée australienne durant la ww1 ,il y a une minisérie visible sur youtube ,ANZAC et qui relate très bien l'évolution et la prise d'indépendance des australiens au niveau gestion des opérations à leur niveau ,tout commence à Galipoli ,passant par les Flandres et se terminant en France .

Une série qui aborde tout les sujets :

http://en.wikipedia.org/wiki/Anzacs_%28TV_series%29

Modifié le 29 mars 2015 par Gibbs le Cajun

[cracou]

 

 

Nous ne sommes pas sur un site dédié aux "belles lettres"; Gibbs est un contributeur particulièrement apprécié et documenté.

Que vous ne soyez pas d'accord avec lui, parfait du débat naissent les informations et la connaissance.

Que vous vous engueuliez pourquoi pas tant que çà reste dans des limites acceptables.

 

 

On est bien d'accord. Comme le dit un autre intervenant: nous sommes sur internet. Je n'ai fondamentalement rien contre son orthographe. Ce qui me pose un problème, probablement par déformation professionnelle, est avant tout la grammaire et en particulier la conjugaison des verbes. On peut se tromper de verbe, de temps, de conjugaison mais passé un certain point le discours lui même change. J'ai dernièrement vu une entreprise perdre 1.5 million d'euros à cause d'une faute de conjugaison (à un "s" près!). Je refuse des candidats presque chaque mois pour grammaire déficiente.

 

Comme le proposait poney je lui propose de passer le texte par word pour repérer les plus gros problèmes. Paradoxalement je considère cela comme une forme de politesse.

 

Sinon sur le sujet: le livre est effectivement daté.

[g4lly]

Paradoxalement je considère cela comme une forme de politesse.

Sauf que c'est aussi une forme de ségrégation.

Non seulement

- tu ne sais pas si ton interlocuteur est français ou pas.

- tu ne sais pas s'il a eu la chance de suivre des cours un de français suffisamment avancé ou pas

- tu ne sais pas si est dyslexique ou pas

- tu n'a pas a juger les gens selon la qualité de leur syntaxe ... sur internet c'est un manque de tact, vu qu'a la base le web et les forum sont destinés a faire communiquer le plus grand nombre sans mettre de barrière, y compris des barrière de langue et encore moins de syntaxe.

- tu n'as pas a prendre a partie publiquement les gens parce que leur syntaxe n'est pas bonne, imagines comment c'est vexant de ne pas parler comme un académicien! C'est au minimum un manque de tact ... certains diraient d'éducation.

...

et surement 1000 autres raisons.

 

Gibbs est un chauffeur routier galiciens. Un chauffeur routier ça bois de la bière, et ça parle un patois galego ... et forcément ça ne cause pas le français comme un agrégé ... sinon il s'emmerderait pas a faire la route, il ferait agrégé et passerait ses journées a reluquer les petites nénettes de terminale littéraire qu'il auraient en classe...

[cracou]

 

- tu n'a pas a juger les gens selon la qualité de leur syntaxe .

 

 

Mais tu as tout à fait raison. Un premier interlocuteur a parlé d'orthographe. J'ai répété que je parlais des verbes. Tu me parles de syntaxe, je te répète que je parle des conjugaisons. Orthographe, syntaxe, etc... On peut tous se tromper. Concernant les verbes le problème n'est pas l'erreur en elle même mais le fait que le lecteur peut se méprendre sur ce que veut dire l'auteur. Entre "je bombarderai la semaine prochaine" et "je bombarderais la semaine prochaine" il n'y a qu'un "s". La seule différence c'est que le sens n'a rien à voir. Je suis le premier à déplorer cet état de fait et le caractère farfelu du français (l'anglais est bien plus logique par exemple) mais maintenant qu'est ce qu'on fait? On utilise les mêmes règles ou on fait chacun de son mieux en tentant de comprendre l'auteur tout en risquant de ne pas comprendre son message? (remarque que je n'ai pas la réponse à cette question).

 

Pour revenir au premier post sur les verbes et en me souvenant de mon instituteur "si vous pensez vous tromper, remplacez par un verbe du troisième groupe pour vérifier si c'est un infinitif, un participe passé ou autre chose". Cela ne me semble pas être infaisable.

[Gibbs le Cajun]

Hé bien je vais me présenter :

 

Christophe est mon vrai prénom ,suivi de José et Michel  ,et je suis né le 6 juin 1972 dans la Somme . (le 6 juin ,un signe peut-être ) .

 

J'ai navigué entre deux monde ,la Galice et la Picardie puisque né d'une mère française (picarde et du Nord ) et mon père espagnol ( Galicien ) .

Deux régions ou les particularités linguistique sont très bien ancré ,le Galicien étant une langue et le Picard un patois qui bien que  parlé par très peu de monde en tant que tel est resté en s'imprégnant au français moderne .

 

Mon monde s'est la ruralité , et je suis allé à l'école .

 

Les vacances d'été s'étaient le travail de la terre dans mes montagnes chez les grand-Parent Galicien ,ou bien que Franco ait voulu uniformisé tout le pays ,tout le monde continué à parlé le vrai galicien .

Avoir connu cette vie de la paysannerie en Galice fut important  pour moi ,car l'on travaillé encore avec des moyens très anciens et ou la vie était dure ,et sans concession .

Mon père ne m'a jamais rien appris en terme de langue  car partant du principe qu'étant arrivé en France pour travaillé dans le bâtiment  à 15 ans ,il s'est débrouillé tout seul pour apprendre le Français ,nous devions nous aussi nous débrouillé .

Donc j'ai appris tout seul le galicien et aussi l'espagnol .

 

Chez moi si tu avais du mal à suivre à l'école tu avais l'option pelle/pioche comme mon père me l'a toujours dit .

J'ai fait de l'apprentissage en boulangerie mais au fond de moi s'était l'Armée qui m'a toujours motivé .

J'ai travaillé dans des métiers divers en attendant de partir à l'armée ( je ne suis resté au chômage qu'une semaine dans ma vie ) .

 

S'était pas la misère quand j'étais gamin mais tout se mérité ,et ce n'était pas non plus à volonté ,chaque chose avait une valeur même la plus simple  .Le travail  (pas de fainéant dans la famille ) s'était ça l'ambiance

 

Mais je  lisais beaucoup ,achetant des livres tout en ayant toujours du mal avec le français .

 

Et je me suis engagé ,dans les Troupes De Marine au sein d'un régiment déjà professionnalisé ,avec sur la fin une période dans l'ALAT car le reste de l'armée se professionnalisé ,il fallait des mdr issu de régiment pro pour aidé à la monté en puissance de la professionnalisation .

J'ai apporté mais j'ai aussi appris .

 

Ce n'était pas un job ,s'était ma vie ,car je sais qu'on ne devient pas soldat par hasard ,même si on a aucun lien avec ce milieu (je parle comme professionnel ) .

 

J'ai fait quinze ans  et fini avec le grade de Caporal/Chef , j'ai servi les intérêts de la France ,et j'ai connu le "coeur des ténèbres" aussi bien en Afrique  en côte d'Ivoire  qu'en Yougoslavie .

 

De bon souvenir et d'autres horrible .

 

Mais j'ai vécut comme je l'ai voulu ,même si la frustration fut parfois notre compagne dans certaines opérations , ou la trouille qui sert les tripes mais qu'on sait contrôlé ,pas parce qu'on est superman mais parce qu'on a confiance au gars à côté de soi  ,et que la mission comme le dise nos camarades légionnaire ,Sacrée .

 

J'ai aimé une femme à Djibouti lorsque j'ai était muté pour une durée de 1 an à Djibouti ,et je l'ai ramené et épousé . Elle me dit que je suis son sauveur car elle a connue une vie terrible pendant son enfance (et je rentre pas dans les détails car  aucun enfant ne devrait subir l'esclavage et la violence ) .

Je ne me suis jamais senti un sauveur , car on a tous commis des erreurs et je suis loin d'être parfait ,même si je suis en perpétuel recherche de rédemption , à tord ou à raison .

 

On a eu 3 enfants ,et mon fils qui a toujours voulu entré dans l'armée (je l'ai jamais poussé dans ce sens ,il fallait que sa vienne de lui ) s'est engagé à 17 et ans et demi . Il sert dans un régiment Troupe De Marine ,un régiment appartenant à la même brigade ou j'ai moi même servi , la 9°BIMa .

 

Il a connu la côte d'Ivoire et le Mali ,actuellement il est au Gabon et devrait rentrait d'ici quelques jour .

 

Mes 2 filles sont au collège .

 

Pour revenir à moi l'armée j'ai appris ,puis partager en permanence ,arrivant à obtenir  un maximum de qualification .J'ai encadré des jeunes engagés ,les déconstruisants pour ensuite les reconstruire ,partageant ma foi dans la mission à ses jeunes ,comme si ils avaient étaient mes enfants , juste mais dur quand il le faut .

 

Mes capacités avec l'espagnol mon permit de faire le traducteur avec l'armée espagnole que j'ai côtoyé lors d'un 2ème séjour en Yougo .

Idem pour une mission en Guyane ,véritable Far West ou les orpailleurs sont brésiliens dans leur grande majorité ,étant donné que le Galicien a une proximité avec le portugais .

 

J'ai même réussi à faire du pain et des croissants dans un poste isolé le long du Maroni ,au grand plaisir de mes camarades .

 

Je ne me jette pas de fleur mais avoir fait plaisir aux copains sa vaut tout l'or du monde .

 

Tout comme j'ai aimé le sourire de ces ivoiriens qui avaient échappé aux exactions des rebelles et mercenaires libérien ,tout simplement parce que nous avions lancé une opération d'importance dans cette zone du pays .

 

Et j'ai connu un tas de situation difficile ,cocasse ,heureuse avec l'armée , j'ai vécut avec les humains à travers le monde .

 

L'armée se fut ma vie et ma famille car j'ai trouvé un vrai frère , alors que mon propre vrai frère ne me parle plus  .

 

Au bout de quinze ans  je suis parti dans le civil ,après une reconversion dans le transport .

J'ai trouvé une boite et sa fait 10 ans que j'y travail ,une grosse boite leader en Europe .J'ai mangé mon pain noir mais j'ai plus que fait mes preuves ,faisant gagné de l'argent à ma boite ,mais tout en me broyant physiquement .

Aucun regret car la qualité de mon travail et le sérieux que j' ai apporté ont toujours était vu par mes chefs et nos clients .

Depuis j'ai un poste moins physique mais qui demande de la qualité comme chauffeur de tracteur pour semi remorque .

 

Certes tout comme dans l'armée ,tout n'est pas parfait mais je ne me plains pas .

 

Je me définis comme cela , un militaire déguisé en civil . Certes cela ne se voit pas de l'extérieur mais s'est comme cela dans ma tête .

 

J'ai pas mal de problème avec le français et souffre d'une légère dyslexie que j'ai découvert il y a quelques années ( j'arrive à le corrigé quand je relis ) .

 

Pourtant j'ai beaucoup lu ,et me suis disons fait par moi même question culture ,militaire et autres bien sûr .

 

Je vis avec mes souvenirs ,et fait parfois des cauchemars mais s'est gérable ,car sa fait parti de moi .

 

Je suis quelqu'un qui est perpétuellement en train de cherché une certaine rédemption ,et surtout laissé toujours une trace dans les esprits des gens que j'ai connu .

Peur que l'on m'oubli peut-être mais je sais grâce à internet et du hasard de la vie lorsque je croisais quelqu'un que j'ai connu (à l'armée ou dans le civil) qu'un nombre important ne m'oublieront jamais .

 

Laissé une trace de moi dans les esprits s'est le plus important ,le reste m'importe au final .

 

Je suis catholique puisque issu d'une famille catholique mais plutôt athée côté français ,et pratiquant pour le côté galicien (enfin mes grand parents ,sa a bien changé depuis ) .

 

Je croyais un peu comme sa et j'ai juste suivi en mode tradition . Une fois à l'Armée j'ai perdu le peu de Foi car après ce que j'ai vu ,je me suis dit que Dieu avait quitté la terre depuis longtemps ,mais je m'adressé quand même à lui ,d'égal  à égal je dirais , pour m'apercevoir ensuite que j'avais trop de colère .

 

Et un événement ma ramené à Dieu .

 

Puis ma femme suite à une rencontre avec un prêtre a décidé de se convertir catholique puisqu'elle était musulmane ,une femme très ouverte qui avait décidé de faire baptisé les enfants ,et pourtant elle était encore musulmane sans avoir aucune personne pour lui imposé cela .

 

Elle a fait le choix de se convertir ,car son coeur a envoyé un signal à son esprit ,contrairement à ces islamistes convertis qui se sont fait fait monté le cerveau et envoyé un mauvais signe au coeur .

 

Je me sens apaisé même si je ne suis pas devenu un croyant fanatique ou pratiquant vivant dans son propre monde . Loin de la car le monde autour de nous change et on ne peu se fermer à lui ,même quand on croit en Dieu ,ou pas ( j'ai un grand respect pour la laïcité ,et pas de respect pour le laïcisme qui comme tout mot finissant en " isme" n'est jamais de très bonne augure pour une société ) .

 

Enfin voilà je me suis ouvert pour que l'on découvre qui je suis ,non par envie de me faire mousser ou jouer le misérabilisme ,mais ne pas être un anonyme de l'internet .

 

Derrière un avatar et un surnom il y a quelqu'un avec une vie .

 

L'internet est un outil merveilleux (mais que je ne maîtrise pas  comme beaucoup de gens ) qui a permit à des gens comme moi de participer à des discussions sur des sujets qui m'intéresse , continuant à apprendre tout en faisant partager mes expériences personnels et aussi disons connaissance après m'être disons instruit par moi même au niveau militaire ,l'histoire ,la géopolitique ,les hommes et leur cultures etc ...

 

Enfin voilà mon post sera très mal présenté ,mais écrit de manière sincère .

 

J'ai du me démerdez tout seul avec mes différentes cultures et donc parle et écrit comme je l'ai toujours fait ,et cela s'est difficile à corriger ,j'en suis désolé et navré mais je fais des efforts pour corriger cela .

 

On est que de passage sur terre ,et je ne suis qu'une personne qui veut laissé une trace tout en ayant appris auprès des autres .

 

Cordialement , Christophe dit Gibbs le Cajun .

 

Une citation entendu quelque part  et qui me va très bien :

" On brûle les graisses qui surchargent notre âme " .

Modifié le 29 mars 2015 par Gibbs le Cajun

[christophe 38]

merci Christophe

 

merci !

[loki]

Pareil

[pascal]

=)

[Gibbs le Cajun]

Merci les gars ,je n'ai pas assez de points j'aime pour vous remerciez .

[Janmary]

Merci Christophe. =)

Merci pour ton courage  de parler de ton vécu et de l'afficher avec fierté.

Mon amitié. Janmary

Modifié le 30 mars 2015 par Janmary

[Berkut]

Sacré Gibbs va!  =)

 

Pour ceux qui ont des soucis avec le français il y a le site bonpatron qui est pas mal du tout puisqu'il ne fait pas seulement de la correction orthographique, mais en plus donne des explications quand aux signalements faits sur un texte.

Pour ceux qui ont des soucis avec ceux qui ont des soucis avec le français, il n'y a pas d'obligation de lire leurs messages.

Pour ceux qui ont des soucis avec la dispense de lecture de messages mal construits il y a les MP avec de la bonne tenue.

Pour ceux qui ignorent la courtoisie et la bonne tenue, il y a le TOPOL.

[TRUCide]

Mon but n'est pas de dire que les US ont fait mieux ,mais juste montrer la montée en puissance des Marines .

Maintenant j'ai pas l' impression que l'on ai pas compris le sens que je voulais donner à ce file .

Maintenant question allemand lorsqu'il lance l' offensive de 1918 même si s'est les derniers dès ils reste dangereux ,que ce soit pour nous français ou anglais alors que l'on ait aguerri et d'une certaine manière pour les US qui y vont de manière fraîche et joyeuse.

Mon sujet n'est pas l' armée US dans la guerre de 14/18 mais l' évolution du corps des Marines .

Si j'aurais voulu parler d'armées ayant bien gérer à leur humble niveau j'aurais parler du corps australien qui a plus que bien assuré en 1918 ,et cela grâce au général Monash ( http://fr.wikipedia.org/wiki/John_Monash ) .

Idem côté français.

Maintenant bien que les allemands retraitent ils restent dangereux pour tout le monde .

En espérant que mon post soit plus clair .

 

 

Au temps pour moi. 

A vrai dire, malgré une relecture de votre premier poste, j'ai vraiment eu du mal à en saisir l'objectif et par conséquent votre réflexion sur le sujet.

 

En fin de compte, c'est un bon sujet. Ça a éveillé ma curiosité et je trouve le status des Marines étonnant. Etudier leur développement et en faire un parallèle avec l'US Army serait très intéressant. 

 

Je me demande si on peut faire un rapprochement avec l'Armée de Terre et la Légion étrangère.

Modifié le 30 mars 2015 par TRUCide

[mayamac]

Gibbs,

ton message m'a touché.

Je te lis souvent (ainsi que tout le forum) et je commence à te connaitre (et d'autre) par message interposé (autant que cela puisse se faire).

Je suis homme de peu de mot, alors j'y attache une grande importance. Je fais attention à l'utilisation du bon mot au bon endroit, avec le plus de justesse possible. Je fais cet exercice pour moi et parce que professionnellement, même une virgule peut avoir son importance. 

Je fais parfois parti de ceux qui tiquent sur l'orthographe (et surtout le sens des choses) rencontré sur internet. Maintenant, avec le temps,  j'en ai pris mon parti et je passe outre, d'autant que je fais aussi mon lot d'erreur. Nul n'est à l'abri d'un "s" oublié, un "é" qui devient "er", ou d'une faute de frappe.

Cependant, je préfère encore 100 fois les fautes d'orthographe (quelle qu'en soit l'origine : étranger qui écrit en français, fatigue, non relecture, difficulté avec l'orthographe, dyslexie,..) à l'écriture sms qui traduit le fait que celui qui écrit ne fait même pas l'effort d'essayer de se faire comprendre.

Pour en revenir à toi Gibbs-qui-a-rallongé-son-nom et de mon expérience du Web (qui vaut ce qu'elle vaut et n'est pas énorme), tu es un de ceux (si ce n'est celui) qui fait le plus d'effort pour que son message soit compris par les autres.

C'est pour cela que souvent tes messages sont longs. A défaut d'orthographe parfaite, tu essaies toujours d'être le plus didactique possible, du coup tu décomposes tes idées en éléments de phrase simples, et le tout en étant très calme et courtois.

Tout cela fait, que au final, tes posts sont parmi les plus clairs et compréhensibles, malgré les soucis d'orthographe et/ou de syntaxe (qui peuvent en embêter certain, je le comprends tout à fait).

 

En tout cas, au plaisir de te lire encore.

[Gibbs le Cajun]

Au temps pour moi. 

A vrai dire, malgré une relecture de votre premier poste, j'ai vraiment eu du mal à en saisir l'objectif et par conséquent votre réflexion sur le sujet.

 

En fin de compte, c'est un bon sujet. Ça a éveillé ma curiosité et je trouve le status des Marines étonnant. Etudier leur développement et en faire un parallèle avec l'US Army serait très intéressant. 

 

Je me demande si on peut faire un rapprochement avec l'Armée de Terre et la Légion étrangère.

Je passerais ce soir pour expliquer le pourquoi de ce file .