MrBlue Posted August 28, 2020 Share Posted August 28, 2020 il y a 33 minutes, Ponto Combo a dit : 12, 18 ? Qui dit mieux ? Quel intérêt au niveau rapport de force local de transférer immédiatement 18 Rafale de l'armée française à l'armée grecque ? On perd 18 appareils avec mécaniciens et pilotes aguerris pour des nouveaux qu'il va falloir former, enfin au minimum transformer. Et en 2020 on va difficilement faire un coup comme avec Israël en 56 (pilots fr sous cocardes israéliennes). Entre le temps de formation des pilotes et mecanos, on doit arriver pas loin des prochaines sorties de chaînes d'appareils français ? Donc une vente pourquoi pas, mais immédiate l'intérêt paraît limité au niveau militaire. Après au niveau politique cela peut permettre à la Grèce de s'affirmer. Si cela arrive on remerciera les US, les allemands et les italiens de n'avoir pas eu une position tranchée dès le début. Link to comment Share on other sites More sharing options...
mgtstrategy Posted August 28, 2020 Share Posted August 28, 2020 Mouais, donc rafale plutot que FDI. Pourquoi pas. Ca explique aussi les exercices actuels: prouver / tester le rafale pour les grecques, notamment contre les F6 les + avancés, ceux des Emiratis. Pas con, pas con... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chimera Posted August 28, 2020 Share Posted August 28, 2020 (edited) Depuis quand on donne des Rafale ? Edited August 28, 2020 by Chimera 1 3 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ponto Combo Posted August 28, 2020 Share Posted August 28, 2020 (edited) il y a 13 minutes, MrBlue a dit : Quel intérêt au niveau rapport de force local de transférer immédiatement 18 Rafale de l'armée française à l'armée grecque ? il y a 2 minutes, Chimera a dit : D'après cette image ce serait 8 d'occasion "donnés" et 10 neufs achetés... Edit; Err désolé, c'est dit dans le tweet Edited August 28, 2020 by Ponto Combo Link to comment Share on other sites More sharing options...
Teenytoon Posted August 28, 2020 Share Posted August 28, 2020 il y a 5 minutes, Ponto Combo a dit : D'après cette image ce serait 8 d'occasion "donnés" et 10 neufs achetés... Edit; Err désolé, c'est dit dans le tweet Ça peut aussi être 8 fournis immédiatement pour formation contre l’achat de 10 neufs. Les 8 étant rétrocédé à l’issue de la formation. "Donner" quelques dizaines d’heures de vol sur 8 Rafale le temps de transformer quelques pilotes grecs, ça doit pouvoir se faire sans boiter... 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ponto Combo Posted August 28, 2020 Share Posted August 28, 2020 il y a 4 minutes, Teenytoon a dit : Ça peut aussi être 8 fournis immédiatement pour formation contre l’achat de 10 neufs. Les 8 étant rétrocédé à l’issue de la formation. "Donner" quelques dizaines d’heures de vol sur 8 Rafale le temps de transformer quelques pilotes grecs, ça doit pouvoir se faire sans boiter... Ce n'est pas comme ça que c'est formulé mais on verra bien. Il n'y a rien de gravé dans le marbre, ce sont des discussions préliminaires... ou du bluff. Link to comment Share on other sites More sharing options...
jojo (lo savoyârd) Posted August 28, 2020 Share Posted August 28, 2020 il y a 27 minutes, Ponto Combo a dit : 8 d'occasion "donnés" et pour 10 neufs achetés.. ... Quelle époque formidable que celle-ci ! Mieux que les kilos de patate ... Après les boîtes de cassoulet, les boîtes de lessives et les pack de chaussettes, "action réclame plus promo" sur votre p'tit canard préféré ... Proposé en "pack familiale" ... Pas 2, pas 3, pas 4, pas 5, pas 6 et même pas 7 mais bien 8 canards déballés offerts pour 10 neufs & emballés achetés ! Attention dans la limite des stocks, y'en aura pas pour tous : premiers arrivés, premiers servis ... Si j'en prends 20, pouvez vous m'en mettre 2 déja déballés en plus des 16 offerts avec, siouplait m'sieur l'marchand ? Non mais ce serait très bien pour la Grèce, et un peu pour nous aussi (enfin faut voir les conditions globales de ce possible deal, notamment du côté de nos forces aériennes) ... 4 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ARPA Posted August 28, 2020 Share Posted August 28, 2020 Le moins qu'on puisse dire, c'est qu'il y a des rumeurs. Si je me souviens bien, depuis un mois, on a parlé de Rafale d'occasion pour la Croatie, des EAU, de la Grèce, de l'Indonésie, d'une seconde commande de la part de l'Inde ou de l'Égypte, de 2000 pour l'Irak (hors sujet, sauf si le vendeur en profite pour remplacer ces 2000 par du Rafale)... bientôt on va parler de Taïwan vu qu'on renforce (légèrement) notre présence diplomatique la bas. À mon avis, ces rumeurs montrent surtout que la France veut vendre du Rafale et qu'on est actif. 1 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
MrBlue Posted August 29, 2020 Share Posted August 29, 2020 Il y a 7 heures, ARPA a dit : Le moins qu'on puisse dire, c'est qu'il y a des rumeurs. Si je me souviens bien, depuis un mois, on a parlé de Rafale d'occasion pour la Croatie, des EAU, de la Grèce, de l'Indonésie, d'une seconde commande de la part de l'Inde ou de l'Égypte, de 2000 pour l'Irak (hors sujet, sauf si le vendeur en profite pour remplacer ces 2000 par du Rafale)... bientôt on va parler de Taïwan vu qu'on renforce (légèrement) notre présence diplomatique la bas. À mon avis, ces rumeurs montrent surtout que la France veut vendre du Rafale et qu'on est actif. Aujourd'hui il y a un trou temporel entre la 4T2 et la 5T pour lequel il faut placer une vingtaine d'appareil. Par contre les EAU, moi j'ai surtout lu du F35 pour eux ces derniers temps... 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kelkin Posted August 29, 2020 Share Posted August 29, 2020 Huit d'occas' pour la Grèce et douze d'occas' pour la Croatie, ça fait 20 Rafales ponctionnés à remplacer... 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lordtemplar Posted August 29, 2020 Share Posted August 29, 2020 (edited) 8 Rafale gratos Pendant qu'on y est, pourquoi pas leur faire cadeau du CDG et notre nouveau Suffren? Quel delire absurde! A la rigueur des anciens Mirage qu'on allait retirer du service, mais des Rafale qui n'ont meme pas 20 ans! En plus ces Rafale ne seront jamais remplaces dans l'Armee de l'Air, c'est un voeu pieux. Comme a l'origine on devait avoir 286 Rafale, 17 Fremm, 2 PA etc.... Ou peut etre je vis sur une autre planete et que le PIB de la France n'a pas plonge de 13% en quelques mois. Heureusement les sources sont greques, donc niveau credibilte 0. Faut voir toutes les autres betises qu'ils racontent depuis quelques temps. Ils sont au meme niveau que la propagande qui sort de Turquie. Edited August 29, 2020 by Lordtemplar 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chimera Posted August 29, 2020 Share Posted August 29, 2020 (edited) erreur Edited August 29, 2020 by Chimera Link to comment Share on other sites More sharing options...
Salverius Posted August 29, 2020 Share Posted August 29, 2020 Il y a 4 heures, Kelkin a dit : Huit d'occas' pour la Grèce et douze d'occas' pour la Croatie, ça fait 20 Rafales ponctionnés à remplacer... Ca tombe bien: Macron va annoncer l'acquisition d'une nouvelle tranche de Rafale dès jeudi prochain (dans le cadre du plan de relance). Link to comment Share on other sites More sharing options...
MrBlue Posted August 29, 2020 Share Posted August 29, 2020 il y a 16 minutes, Salverius a dit : Ca tombe bien: Macron va annoncer l'acquisition d'une nouvelle tranche de Rafale dès jeudi prochain (dans le cadre du plan de relance). Source ? La 5T doit être notifiée depuis un moment, mais c'est elle la partie droite du trou dans le calendrier. Un décalage de la 5T à été envisagé mais il semblerait que ça n'arrange pas Thales. J'espère me tromper mais ça m'étonnerait que ça change : on est bien loin du mois d'avril quand le gouvernement demandait des idées tous azimuts pour le plan de relance. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kelkin Posted August 29, 2020 Share Posted August 29, 2020 Si c'est une tranche 4bis au lieu d'être la tranche 5 en avance (et que cette dernière est maintenue), c'est plutôt une bonne nouvelle. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Salverius Posted August 29, 2020 Share Posted August 29, 2020 Il y a 5 heures, MrBlue a dit : Source ? Pure spéculation: combinaison de la lecture du compte rendu de la commission de la Défense nationale (qui le premier a parlé de vente de Rafale d'occasion, qui constate un "trou" dans le plan de charge du Rafale et préconise la commande d'une nouvelle tranche), la question de la compatibilité des anciens Rafale avec le standard F5, et les bruits sur les ventes de Rafale d'occasion. Après, il est impossible de savoir si c'est une nouvelle tranche ou un anticipation de la tranche 5. Link to comment Share on other sites More sharing options...
wagdoox Posted August 29, 2020 Share Posted August 29, 2020 Il y a 5 heures, MrBlue a dit : Source ? La 5T doit être notifiée depuis un moment, mais c'est elle la partie droite du trou dans le calendrier. Un décalage de la 5T à été envisagé mais il semblerait que ça n'arrange pas Thales. J'espère me tromper mais ça m'étonnerait que ça change : on est bien loin du mois d'avril quand le gouvernement demandait des idées tous azimuts pour le plan de relance. C'est pas la 5T qui est en question mais la 4b. Ca pose probleme uniquement si on avance la 4b et la 5. Si c'est juste la 4b ca poussera pas de probleme. La 5T a déjà été commandée en meme temps que le F4 mais c'est la 5T qui doit inaugurée le radar GaN. Si on ajoute 20 rafale ca pose pas de soucis. on attend toujours le plan de relance de 100 M. Link to comment Share on other sites More sharing options...
MrBlue Posted August 29, 2020 Share Posted August 29, 2020 il y a 20 minutes, wagdoox a dit : C'est pas la 5T qui est en question mais la 4b. Ca pose probleme uniquement si on avance la 4b et la 5. Si c'est juste la 4b ca poussera pas de probleme. La 5T a déjà été commandée en meme temps que le F4 mais c'est la 5T qui doit inaugurée le radar GaN. Si on ajoute 20 rafale ca pose pas de soucis. on attend toujours le plan de relance de 100 M. La 5T est en négociation, elle n'a pas été commandée, sinon il ne resterait pas que 28 Rafale France au carnet de commande lors de la dernière publication financière de DA. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
wagdoox Posted August 29, 2020 Share Posted August 29, 2020 il y a 3 minutes, MrBlue a dit : La 5T est en négociation, elle n'a pas été commandée, sinon il ne resterait pas que 28 Rafale France au carnet de commande lors de la dernière publication financière de DA. Le 14 janvier, la ministre des Armées a également annoncé la commande de 30 nouveaux Rafale au standard F4. Ils devraient être livrés en 2027, 2028, 2029 et 2030. L’État attend également la livraison de 28 Rafale F3R, prévue de 2022 à 2024. C’est sur ces appareils que le nouveau standard sera introduit progressivement. Ils seront officiellement commandés en 2023, en accord avec la loi de programmation militaire.https://www.usinenouvelle.com/article/l-etat-commande-30-nouveaux-rafale-dans-la-foulee-du-standard-f4.N792829 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
MrBlue Posted August 29, 2020 Share Posted August 29, 2020 il y a 10 minutes, wagdoox a dit : Le 14 janvier, la ministre des Armées a également annoncé la commande de 30 nouveaux Rafale au standard F4. Ils devraient être livrés en 2027, 2028, 2029 et 2030. L’État attend également la livraison de 28 Rafale F3R, prévue de 2022 à 2024. C’est sur ces appareils que le nouveau standard sera introduit progressivement. Ils seront officiellement commandés en 2023, en accord avec la loi de programmation militaire.https://www.usinenouvelle.com/article/l-etat-commande-30-nouveaux-rafale-dans-la-foulee-du-standard-f4.N792829 Pour l'instant ça reste donc uniquement une annonce. L'anticipation de la 5T, au moins au niveau budgétaire, me paraît l'option la plus probable. Après, une vente à l'export de Rafale d'occasion, si elle est actée, offre de nouvelles perspectives. Mais l'annonce d'une nouvelle tranche sans condition dans le cadre du plan de relance serait un beau cadeau de Noël avant l'heure, et je ne crois pas au père Noel. Link to comment Share on other sites More sharing options...
mgtstrategy Posted August 29, 2020 Share Posted August 29, 2020 Ça chauffe pr la Grèce. Apparemment, accord de défense signé le 10 septembre et qui compte rafale, frégate, et torpille 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Snapcoke Posted August 30, 2020 Share Posted August 30, 2020 Il y a 4 heures, mgtstrategy a dit : Ça chauffe pr la Grèce. Apparemment, accord de défense signé le 10 septembre et qui compte rafale, frégate, et torpille En faite quand on a un grand ennemis, on trouve les sous... 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Teenytoon Posted August 30, 2020 Share Posted August 30, 2020 Il y a 7 heures, mgtstrategy a dit : Ça chauffe pr la Grèce. Apparemment, accord de défense signé le 10 septembre et qui compte rafale, frégate, et torpille Où as-tu trouvé cette info mgt ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
g4lly Posted August 30, 2020 Share Posted August 30, 2020 8 minutes ago, Teenytoon said: Où as-tu trouvé cette info mgt ? twitter 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
castle68 Posted August 30, 2020 Share Posted August 30, 2020 Il y a 5 heures, Snapcoke a dit : En faite quand on a un grand ennemis, on trouve les sous... le covid en est un bon exemple... Link to comment Share on other sites More sharing options...
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