Guerre de l'information et propagande

[gustave]

Le premier point a conduit à l’absence de toute communication durant une semaine, laissant le champ entièrement libre aux Ukrainiens. Le second point est beaucoup plus discutable selon l’audience qui est visée…

[Boule75]

il y a 48 minutes, gustave a dit :

Le premier point a conduit à l’absence de toute communication durant une semaine, laissant le champ entièrement libre aux Ukrainiens.

"Absence de communication" est beaucoup trop absolu : il y a eu tentative de battage autour de l'opération spéciale, de la dénazification, de risques d'attaque chimique pour provocation, des tentatives de brocarder les annonces US ("la Russie attaquera le 16") et probablement d'autres.
Formidables flops.

il y a 48 minutes, gustave a dit :

Le second point est beaucoup plus discutable selon l’audience qui est visée…

Tu as raison : "totalement balayée" est trop fort ; beaucoup moins pertinente et percutante serait plus juste.

[gustave]

Tu évoques l’avant invasion, d’un niveau effectivement incroyablement nul, longuement évoqué ici, je parlais de la première semaine de combats où la communication russe a été à ma connaissance inexistante ou presque.

il y a cependant des audiences qui demeurent sensibles à cette communication…

[rogue0]

Il y a 6 heures, gustave a dit :

Le premier point a conduit à l’absence de toute communication durant une semaine, laissant le champ entièrement libre aux Ukrainiens. Le second point est beaucoup plus discutable selon l’audience qui est visée…

Résumé de la guerre de propagande Russie Ukraine des 15 premiers jours 
daté du 6 mars

https://atlantico.fr/article/decryptage/ukraine---dans-la-guerre-de-l-information-les-occidentaux-ont-su-employer-des-strategies-inhabituelles-et-occuper-le-terrain-etats-unis-russie-occident-volodymyr-zelensky-joe-biden-vladimir-poutine-laura-edelson-arnaud-mercier

L'article est bien entendu du point de vue occidental, mais relativement juste pour les contraintes relatives de chaque camp (et du succès US d'avoir prévenu de l'invasion, au risque de dévoiler leurs sources) .
Avec les énormes handicaps du côté de la propagande russe la première semaine : interdiction de parler de "guerre", et dissonance cognitive entre le discours et la réalité de terrain. peu d'Ukrainiens en liesse offrant des fleurs aux libérateurs).

Pour être complet, il manque :

• le blocage de RT / Sputnik sur les plate formes occidentales.
• le matraquage interne dans les médias russses, qui est grossier du point de vue occidental, mais qui reste efficace pour l'instant pour contrôler l'opinion russe...
  https://www.leparisien.fr/international/nazis-ukrainiens-fake-news-diabolisation-de-loccident-on-a-regarde-la-television-russe-05-03-2022-OWWGQ6S3PZFIZBM5HLNNHVOZCE.php
  Surtout combiné avec le durcissement du contrôle des médias
  15 ans de prison pour les médias qui parlent de guerre (résultat, la quasi totalité des médias occidentaux a retiré leurs correspondants de russie)

A noter que la machine de propagande russe (et ses relais à l'étranger) se relève vite, et contre-attaque tous azimuts...
accusation de WMD occidentales, crisis actors, etc.

Avis perso:

L'auteur doit être un communiquant (peut être connu de @Bat?), à mon avis, il gonfle un peu l'importance de son domaine dans la rapidité et l'ampleur des sanctions contre la Russie.
Et il ne donne pas assez d'exemple sur les excès ukrainiens en matière de propagande ...
(sauf que c'est difficile de vraiment reprocher aux ukrainiens ce point : quand son pays est victime d'une invasion massive , qu'est-ce qui est excessif? )
 

[Bat]

il y a 52 minutes, rogue0 a dit :

Avis perso:

L'auteur doit être un communiquant (peut être connu de @Bat?), à mon avis, il gonfle un peu l'importance de son domaine dans la rapidité et l'ampleur des sanctions contre la Russie.
Et il ne donne pas assez d'exemple sur les excès ukrainiens en matière de propagande ...
(sauf que c'est difficile de vraiment reprocher aux ukrainiens ce point : quand son pays est victime d'une invasion massive , qu'est-ce qui est excessif? )

Je ne connais pas Laura Edelson , par contre j'ai effectivement déjà rencontré plusieurs fois Arnaud Mercier (à des colloques, essentiellement). C'est avant tout un spécialiste de la presse et de l'information, et des phénomènes liés à la circulation de l'information dans l'espace public par le biais des médias. Personnellement, je n'ai pas l'impression qu'il gonfle l'importance de son domaine, par contre il en décrit la logique: le fait de constater que les différents camps (et singulièrement l'Ukraine) ont aussi des stratégies parfois très proactives ou pensées de maîtrise du récit et de l'image (bref, ce qu'on appelait en d'autres temps "faire de la propagande" ) parce qu'ils estiment que c'est important ne signifie pas qu'il dise que c'est le plus important. Mais c'est un aspect spécifique du conflit, sur lequel on l'interroge et il s'étend, simplement parce que c'est dans son domaine de compétence (à l'inverse peut-être des aspects militaires, géopolitiques, énergétiques, etc., qui relèvent d'autres spécialités).

Sur les sanctions, c'est vrai que la phrase est plus ambigüe car elle pourrait donner à penser un lien direct et immédiat alors qu'il y a d'autres facteurs qui entrent en compte. Par contre, là où je le rejoins totalement, c'est que dans un régime de démocratie d'opinion, plus une question est visible médiatiquement et à l'agenda, plus cela pousse les dirigeants à s'en emparer et à montrer qu'ils "font quelque chose". Ils ont aussi plus de facilité à faire accepter des décisions qui pourraient être impopulaires ou dont on se ficherait en d'autres, à dépasser les oppositions catégorielles (qui peuvent se mettre un peu en sourdine face à ce qui est perçu comme un mouvement d'opinion large). De ce point de vue, ces images et représentations qui circulent en provenance d'Ukraine est, à tout le moins, un facilitateur de la décision.

Modifié le 10 mars 2022 par Bat

[rogue0]

A propos de l'infoguerre ukrainienne, elle n'est pas seulement dirigée contre les russes, ou pour soutenir le moral intérieur/extérieur.

Une vidéo virale a été massivement diffusée vendredi 10/03/2022 (depuis les relais ukrainiens de communication).
Elle montre des images saisissantes de Paris (et Berlin) sous les bombes (effets spéciaux), pour mettre la pression (morale) aux occidentaux d'intensifier leur support (dont une demande de zone d'exclusion aérienne)

https://www.lemonde.fr/pixels/article/2022/03/14/le-realisateur-des-images-virales-de-paris-sous-les-bombes-revendique-un-film-d-anticipation-pas-de-propagande_6117453_4408996.html

Il s'avère que l'auteur serait un français expatrié en Ukraine, avec l'aide bénévole de studio d'effet spéciaux français (qui veulent garder l'anonymat).
Il voulait que ça prenne le public aux tripes comme un j'accuse (sur le thème : aujourd'hui c'est l'Ukraine sous les bombes, demain ça pourra être votre tour)

[rogue0]

Le 10/03/2022 à 08:47, gustave a dit :

il y a cependant des audiences qui demeurent sensibles à cette communication…

Tout à fait, et la machine d'infoguerre russe innove s'adapte en permanence aux dernières modes.

Nouveau service (pied de nez à bellingcat et OSINT) :

Waronfakes, un canal de fact checking qui diffuserait seulement des fact checking positifs pour les russes
https://www.liberation.fr/checknews/waronfakes-le-fact-checking-de-la-propagande-russe-20220312_MZK6326TSFEANMO2JCCHJRJ644/

Bonne nouvelle, Il y aurait moins de fake news dessus que via RT/Sputnik/Southfront, mais il y en aurait quand même.
Le canal telegram est promu par des "croyants" étrangers (façon wikileaks) et suivi par 600k abonnés (l'article ne précise pas les personnes physiques ou bots).
 

[Patrick]

Il y a 9 heures, rogue0 a dit :

A propos de l'infoguerre ukrainienne, elle n'est pas seulement dirigée contre les russes, ou pour soutenir le moral intérieur/extérieur.

Une vidéo virale a été massivement diffusée vendredi 10/03/2022 (depuis les relais ukrainiens de communication).
Elle montre des images saisissantes de Paris (et Berlin) sous les bombes (effets spéciaux), pour mettre la pression (morale) aux occidentaux d'intensifier leur support (dont une demande de zone d'exclusion aérienne)

https://www.lemonde.fr/pixels/article/2022/03/14/le-realisateur-des-images-virales-de-paris-sous-les-bombes-revendique-un-film-d-anticipation-pas-de-propagande_6117453_4408996.html

Il s'avère que l'auteur serait un français expatrié en Ukraine, avec l'aide bénévole de studio d'effet spéciaux français (qui veulent garder l'anonymat).
Il voulait que ça prenne le public aux tripes comme un j'accuse (sur le thème : aujourd'hui c'est l'Ukraine sous les bombes, demain ça pourra être votre tour)

Je veux savoir quel pays a réussi à faire des avions de chasse (aux allures de NGF d'ailleurs) capables de voler en radada à au moins mach 2.5 à vue d'oeil sans provoquer de bang sonique! 

Il nous faut cette technologie pour le successeur du Rafale!

[rogue0]

Guerre de communication sur les armes "absolues"

Le 20/03/2022 à 11:49, Métal_Hurlant a dit :

Traduction automatique (cartes et photos avec le lien) :

https://www.thedrive.com/the-war-zone/44840/we-have-questions-about-russias-claimed-kinzhal-hypersonic-missile-use-in-ukraine

Nous avons des questions sur l’utilisation présumée du missile hypersonique Kinzhal par la Russie en Ukraine (Mise à jour)

Révélation

Le ministère russe de la Défense a publié une vidéo tôt samedi qui, selon lui, montrait un missile balistique hypersonique Kinzhal lancé par air frappant un entrepôt de missiles ukrainien à environ 300 miles au sud-ouest de Kiev. La frappe, si elle se produisait, représenterait à la fois la première utilisation connue du Kinzhal au combat et une autre attaque russe contre des installations dans l’ouest de l’Ukraine près des frontières du pays avec plusieurs membres de l’OTAN. Mais il y a des éléments des revendications de la Russie qui ne collent pas tout à fait et les implications de l’utilisation de Kinzhal dans le conflit sont limitées, peu importe.

Le missile Kh-47M2 « Kinzhal » ou « Dagger » lancé par MiG-31 – qui, selon la Russie, peut être conventionnel ou nucléaire – est apparu pour la première fois comme l’une des « super armes » de la Russie dévoilée dans un discours enflammé de Vladimir Poutine en 2018. La zone de guerre a ensuite été le premier débouché à l’identifier comme un missile balistique tactique Iskander-M modifié adapté au lancement aérien. La capacité du MiG-31 à atteindre une vitesse élevée et une altitude élevée avant sa sortie donne à Kinzhal une augmentation majeure de la portée et de la vitesse par rapport à son cousin lancé au sol. Il peut également modifier sa trajectoire en dehors d’un arc balistique traditionnel. Ceci et sa vitesse le rendent difficile à intercepter. Il convient également de noter que nous ne savons toujours pas s’il possède également une capacité de lancement de leurre similaire à celle que l’Iskander-M a récemment été révélé posséder, ce qui pourrait également l’aider à pénétrer les défenses aériennes.
On dit également que Kinzhal a une capacité anti-navire, bien que la vraie nature de ses capacités à cet égard ne soit pas claire. Il est possible qu’un rôle anti-navire conventionnel reste ambitieux et qu’il ne puisse être utilisé dans ce rôle que via son option nucléaire, ou s’il est équipé d’un chercheur radar actif capable de cibler des navires en mouvement. Jusqu’à présent, nous savons que les stocks de ces armes sont limités, tout comme leurs plates-formes de lancement MiG-31 modifiées, mais elles se sont déployées récemment en Syrie et à Kaliningrad, ce qui indique une expansion de leurs opérations. Les estimations de vitesse et de portée du missile varient considérablement, mais quelque part entre Mach 5 et 12 et 900-1 6000 miles est généralement ce qui est supposé.

Maintenant, pour en revenir à cette frappe de Kinzhal en Ukraine, il y a plusieurs questions que nous avons sur la vidéo du ministère russe de la Défense qui est censée montrer la frappe de Kinzhal en question, vue ici.
La cible revendiquée était une installation souterraine de stockage de missiles à Delyatyn, dans l’oblast d’Ivano-Frankivsk. Une vérification rapide des cartes montre la base de Delyatyn sur le côté nord des Carpates, près des frontières de l’Ukraine avec la Roumanie et la Hongrie. Delyatyn correspond à la facture d’une installation de stockage de missiles ou de munitions, avec des bunkers intégrés dans le terrain et loin des zones civiles bâties.
"War Zone" n’a pas encore été en mesure de géolocaliser la cible supposée en utilisant des images satellites commerciales qui correspondent à ce qui est vu dans la vidéo, qui ressemble davantage à un grand entrepôt ou à une grange en surface. Il y a aussi un manque évident d’explosions secondaires comme on pourrait s’y attendre lorsque le carburant et les explosifs des fusées cuisent. Il est toujours possible qu’un Kinzhal ait frappé la base, mais la vidéo est suspecte au minimum.
L’utilisation de Kinzhal pour atteindre cette cible est également une preuve supplémentaire de la façon dont les défenses aériennes de l’Ukraine restent un puissant moyen de dissuasion pour les forces russes. Ils ont été remarquablement efficaces contre les avions russes et ont également eu un certain succès contre les missiles de croisière, mais cela n’a pas empêché les missiles de croisière de lancer des attaques réussies sur des cibles dans l’extrême ouest de l’Ukraine. Quoi qu’il en soit, il devient clair comme de l’eau de roche que la Russie ne veut pas ou ne peut pas piloter des avions de frappe habités contre des cibles aussi éloignées de l’Ouest compte tenu de la menace anti-aérienne ukrainienne.
Mais au-delà de la portée d’impasse de Kinzhal et de sa conception pour vaincre les défenses aériennes, il n’est pas clair pourquoi cette cible a nécessité son utilisation. La nature durcie du supposé bunker d’armes ferait potentiellement d’un missile balistique un bon choix pour le détruire, mais la Russie dispose de missiles balistiques Iskander-M lancés au sol beaucoup plus conventionnels qui peuvent être utilisés pour le faire.
Mais étant donné que les défenses aériennes étaient clairement une raison d’utiliser une capacité aussi haut de gamme pour frapper le bunker d’armes, cela soulève en outre la question de savoir comment un modeste véhicule aérien sans pilote Orlan-10 a réussi à franchir la zone cible supposée pour filmer l’attaque.

La portée d’Orlan-10 est généralement indiquée entre 120 et 150 kilomètres, soit entre environ 75 et 93 miles. Cependant, on dit qu’il est capable de mener des opérations sur une portée de 600 kilomètres, soit près de 373 miles, en « mode hors ligne » le long d’un itinéraire planifié à l’avance où il peut enregistrer des séquences vidéo, mais pas les transmettre en temps réel. L’un de ces drones se serait récemment écrasé dans le nord-ouest de la Roumanie il y a plus d’une semaine, ce qui suggère qu’ils ont déjà été utilisés dans cette région générale de l’Ukraine. Avec ces portées à l’esprit, un Orlan-10 pourrait potentiellement voler vers cette partie de l’Ukraine depuis le sud de la Biélorussie, mais aurait également pu être lancé depuis la région séparatiste pro-russe de la Moldavie, la Transnistrie. Néanmoins, le fait qu’il ne faisait que voler autour de cette zone cible éloignée indique que l’enregistrement de la frappe valait la peine de perdre le drone ou qu’il s’est produit dans une zone complètement différente.

Il y a aussi un élément d’autres messages à l’OTAN ici, prétendument en utilisant l’une des capacités offensives les plus avancées de la Russie contre une autre base ukrainienne près de la frontière. Vous pouvez lire notre couverture de la frappe des Russes sur une ancienne base d’entraînement de l’OTAN près de la frontière polonaise la semaine dernière ici.

En outre, comme nous l’avions prédit avant le début de l’invasion de l’Ukraine par la Russie, le Kremlin finirait par utiliser le conflit pour présenter ses capacités et ses innovations en matière d’armement les plus avancées. Cela s’inscrit également dans la composante de messagerie stratégique.

Par-dessus tout, la question la plus pressante est peut-être de savoir pourquoi cette capacité a été utilisée maintenant. Pourquoi les Kinzhals n’ont-ils pas été utilisés pendant les heures et les premiers jours du conflit pour aveugler le commandement et le contrôle, assommer les défenses aériennes et neutraliser la capacité de l’ennemi à combattre efficacement de manière coordonnée ? Cette question fait encore l’objet d’un débat, tout comme la capacité globale de la Russie à exécuter une opération militaire intégrée moderne. Mais en attendant, l’utilisation particulière d’armes d’impasse, et en petit nombre, en dit long sur les stocks d’armes à guidage de précision de la Russie – bien que ces révélations ne soient pas vraiment si nouvelles – et surtout quand il s’agit du type d’impasse plus coûteux et avancé. C’est peut-être un signe que les actions d’Iskander-M sont déjà à la baisse.

En fin de compte, tout ne s’additionne pas ici. C’est juste la réalité. Il est tout aussi possible que nous voyions une attaque Standard d’Iskander-M dans la vidéo comme celle de Kinzhal, bien que nous aurons peut-être plus de preuves du contraire. Le fait que des sources au sein du gouvernement américain aient également confirmé l’utilisation de Kinzhal indique la possibilité que sa cible était peut-être différente de ce qui a été affirmé, ce qui correspondrait aux divergences avec la vidéo. Il est également possible que l’évaluation américaine change, car il s’agit encore d’un développement très nouveau.

Nous vous tiendrons au courant au fur et à mesure que nous en saurons plus.

MISE À JOUR : 17 H 20 HNE—

Nous pouvons maintenant dire avec certitude que la frappe décrite s’est produite nulle part près de la partie occidentale du pays et non dans une zone de stockage d’armes militaires majeure. Cela s’est produit dans une zone rurale fortement bombardée dans la région extrême-orientale de l’Ukraine
 

L'aspect propagande et "combat proven" sur mission facile est plus clair.

Après, une bonne partie de la presse est tombée dans le "piège", en relayant sans recul ni contexte les communiqués de presse sur les armes "absolues" russes.

Les connaisseurs de la chose militaire savent depuis 70 ans que tout missile ballistique > 500km de portée est déjà "hypersonique" (certe peu ou pas manoeuvrant).
Après, chaque camp met en avant son arme secrète, en exagérant son rôle militaire : le TB2 pour les ukrainiens, les Kindjal et ICBM Satan2 pour les russes.
 

Je sens que nos services vont devoir renouer les contacts de l'ère de la guerre froide, pour que la presse ait accès à des contre-expertises ...
Et ne soit pas juste un relais passif de la communication "adverse" (en d'autres termes, des idiots utiles)

Exemple de mauvais élève dans la presse :

• https://information.tv5monde.com/info/invincibles-hypersoniques-ou-invisibles-ces-armes-dont-la-russie-se-targue-449293
  (aucune mention du statut expérimental de la plupart de ces programmes ... )
• Satan2 / Sarmat
  (article factuel, mais qui oublie que chacun des 5 grands a des ICBM capables de décimer >50% de la population de tout adversaire)
  https://trustmyscience.com/rs28sarmat-satan2-le-missile-balistique-nucleaire-russe-pourrait-detruire-un-pays-entier/

un article qui a pris le recul nécessaire

• https://www.ouest-france.fr/monde/guerre-en-ukraine/guerre-en-ukraine-l-etrange-utilisation-de-missiles-hypersoniques-pose-question-29b05472-a878-11ec-8709-33b0a4682341

 

Modifié le 21 mars 2022 par rogue0

[Stark_Contrast]

On 3/14/2022 at 4:33 PM, Patrick said:

 

Elle a raison. Quand recevrez-vous gratuitement vos mitrailleuses, vos Stingers et vos Javelins ?

 

[g4lly]

3 hours ago, Stark_Contrast said:

Elle a raison. Quand recevrez-vous gratuitement vos mitrailleuses, vos Stingers et vos Javelins ?

Quand on servira de proxy pour faire le sale boulot des USA à leur place ...

[wagdoox]

Il y a 4 heures, Stark_Contrast a dit :

Elle a raison. Quand recevrez-vous gratuitement vos mitrailleuses, vos Stingers et vos Javelins ?

 

Apres l’hiver nucleaire 

[Stark_Contrast]

https://news.yahoo.com/why-west-losing-information-war-173628620.html

 

C'est l'une des choses qui me rendent nerveux : les Américains se félicitent sans se rendre compte que nous ne sommes pas le public cible. Les États-Unis ont de nombreux problèmes concernant la guerre de l'information et la propagande, mais au-delà de cela, nous devons nous adapter à la réalité : nous ne sommes plus le "seul magasin en ville", les gens peuvent désormais "faire leurs courses" ailleurs.

[jean-françois]

Et je dirais même que vu qu'il est clair que l'information "occidentale" n'est pas neutre ( pour être poli ), beaucoup de gens hors occident multiplient les sources d'information de tous les côtés.

Cela fait que le message occidental ( actuellement sur la Russie ) ne passe pas ou trés mal, voir est totalement rejeté.

ça sera une chose à analyser dans le futur des relations entre pays

[Boule75]

Le 23/03/2022 à 18:01, jean-françois a dit :

Et je dirais même que vu qu'il est clair que l'information "occidentale" n'est pas neutre ( pour être poli ), beaucoup de gens hors occident multiplient les sources d'information de tous les côtés.

L'information absolument neutre est un mirage (à moins qu'elle ne soit totale). Mais plutôt que de multiplier les sources, il convient surtout de qualifier les sources, de se méfier ou d'ignorer celles qui sont, à répétition, trompeuses, et d'apprendre à qualifier et recouper.

----

Pour l'Histoire : discours qui serait celui de la rédactrice en chef de RT lors de son passage sur Russie Première. La théorisation de la censure et du contrôle de l'information comme nécessaires à tous les grands pays.

 

 

[g4lly]

4 hours ago, Boule75 said:

Pour l'Histoire : discours qui serait celui de la rédactrice en chef de RT lors de son passage sur Russie Première. La théorisation de la censure et du contrôle de l'information comme nécessaires à tous les grands pays.

Ça a été très longtemps le cas en France ... avec l'ORTF ... et beaucoup de gens trouvaient cela "normal". Certes en presse on trouvait de l'opinion ... mais ceux qui ne lisait pas la presse nationale n'y avait pas accès.

Comme quoi ce n'est pas si "naturel" que ça.

Pire que ça en France les radio libre on vécu quelques année ... et la diversification radio télé c'est faite sur une base commerçante ... absolument pas dans le but d'informer, de former ou d'éduquer.

---

Quant à la censure ... aujourd'hui c'est l'apanage du privé - qui d'ailleurs ne voulait pas - ...  d'autoriser ou non à diffuser sur Twitter, Tiktok et autres. C'est assez cocasse.

[rogue0]

Le 23/03/2022 à 18:01, jean-françois a dit :

Et je dirais même que vu qu'il est clair que l'information "occidentale" n'est pas neutre ( pour être poli ), beaucoup de gens hors occident multiplient les sources d'information de tous les côtés.

Cela fait que le message occidental ( actuellement sur la Russie ) ne passe pas ou trés mal, voir est totalement rejeté.

ça sera une chose à analyser dans le futur des relations entre pays

Repost du fil Mali :

Des trolls maliens/russes accusent la France de massacre/charnier au Mali...
L'armée française contre-attaque et accuse Wagner d'avoir organisé la manipulation (vidéo de drone les montrant en train d'enterrer des corps près d'une ex-base française évacuée)

https://www.leparisien.fr/international/mali-larmee-francaise-filme-des-mercenaires-russes-en-train-denterrer-des-corps-22-04-2022-AUYFZC2JQNFAHEYNHL5T6CJWNM.php

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/mali-des-mercenaires-russes-filmes-en-train-d-enterrer-des-corps-20220421

Avis perso:

• Je sens un parfum d'une contre-attaque d'infoguerre (voire d'une revanche russe) par rapport aux massacres de Boutcha en Ukraine.
  "what-aboutism": vous Occidentaux, avez (aussi) commis des crimes de guerre coloniaux, on n'a aucune leçon a prendre de vous"
   
• C'est là que la nouvelle doctrine US pour publier préemptivement les renseignements aurait été plus efficace.
  L'armée française a bien réagit, en publiant les vidéos de drone montrant des supposés mercenaires de Wagner en train d'enterrer les corps...
  Mais ça a été fait après les accusations.
  C'est beaucoup moins efficace...
   
• C'est un fake assez grossier, qui ne prendra pas trop prise en France.
  Mais nous ne sommes pas le public visé.

Malheureusement, ces accusations seront prises pour argent comptant par un fraction grandissante du public africain (et notamment malien).
(ce fil google filtre la majorité des sites de troll maliens ... mais on voit l'accusation se diffuser quand même)
https://news.google.com/stories/CAAqNggKIjBDQklTSGpvSmMzUnZjbmt0TXpZd1NoRUtEd2kzNGJPWkJSRjUzZ1JKdHFPNXlTZ0FQAQ?hl=fr&gl=FR&ceid=FR%3Afr

A noter que RT/Sputnik ayant été bloqué sur Youtube dans les pays occidentaux, ils ont réorienté leurs ressources d'infoguerre sur RT Afrique et RT amérique latine
(ce qui fait un public potentiel de 1 milliard de personnes, qui est déjà assez réticent au point de vue US/occidental, et qui est un marché "facile" pour les contenus anti-français, anti-coloniaux, ou anti gringo.)

Poke @jean-françois qui pourra certainement nous en dire plus

[jean-françois]

Désolé, non, je n'ai rien de spécial à ajouter à ce que j'ai dit.

La fiabilité des médias occidentaux est jugée trés mauvaise en dehors de leur pays d'origine ( déjà que chez nous ils ne sont pas spécialement mieux considéré ) et cela fait que d'autres messages peuvent passer plus facilement.

D'ailleurs, personnellement, je trouve qu'interdire RT ou Spoutnik est une erreur. Ce n'est pas bloquant ( cas des médias russes ) ou cachant certains messages ( cas de certains sujets dans la presses en place )  que ceux-ci ne peuvent pas circuler, surtout qu'avec un simple VPN le blocage se contourne facilement.

[collectionneur]

Nouveau ''code de conduite'' sur le net adopter pour l'union européenne, sera t'elle plus efficace que la précédente ???? :

https://www.lemonde.fr/pixels/article/2022/06/16/desinformation-en-ligne-l-ue-adopte-un-nouveau-code-de-conduite-pour-les-plates-formes-et-reseaux-sociaux_6130644_4408996.html

[collectionneur]

Long reportage sur des documentaires tournés par un réalisateur français de propagande en faveur de la Chine primé dans des festivals bidons 

http://www.slate.fr/story/231683/documentaires-pro-chine-faux-prix-festivals-propagande-documentariste-francais-hong-kong-ouighours-benoit-lelievre

Cinéaste, Benoît Lelièvre réalise de mystérieux film. Retracer le parcours de ses productions nous plonge dans les méandres (et les ratés) de la propagande du régime.

Un pseudo-documentaire montre à voir un Hong Kong «vibrant et pacifique». Et aurait soi-disant reçu des prix pour cela. | Manson Yim via Unsplash

Spring, Seeing Hong Kong Again, du réalisateur français Benoît Lelièvre, est l'un des documentaires de l'année: il a reçu trois minutes d'applaudissements lorsqu'il a été projeté au dernier Festival de Cannes, en plus d'obtenir deux prix au Prague Film Festival! Enfin… c'est ce qu'en dit un communiqué de presse repris début juin par l'agence américaine GlobeNewswire. La vérité est bien moins belle: à peu près personne n'a vu ce film pro-Chine. Ses récompenses à Prague ne sont que fabulation....

[Henri K.]

Le 21/08/2022 à 02:55, collectionneur a dit :

Long reportage sur des documentaires tournés par un réalisateur français de propagande en faveur de la Chine primé dans des festivals bidons 

http://www.slate.fr/story/231683/documentaires-pro-chine-faux-prix-festivals-propagande-documentariste-francais-hong-kong-ouighours-benoit-lelievre

Cinéaste, Benoît Lelièvre réalise de mystérieux film. Retracer le parcours de ses productions nous plonge dans les méandres (et les ratés) de la propagande du régime.

Un pseudo-documentaire montre à voir un Hong Kong «vibrant et pacifique». Et aurait soi-disant reçu des prix pour cela. | Manson Yim via Unsplash

Spring, Seeing Hong Kong Again, du réalisateur français Benoît Lelièvre, est l'un des documentaires de l'année: il a reçu trois minutes d'applaudissements lorsqu'il a été projeté au dernier Festival de Cannes, en plus d'obtenir deux prix au Prague Film Festival! Enfin… c'est ce qu'en dit un communiqué de presse repris début juin par l'agence américaine GlobeNewswire. La vérité est bien moins belle: à peu près personne n'a vu ce film pro-Chine. Ses récompenses à Prague ne sont que fabulation....

Pourquoi quand c'est "pro-Chine" c'est forcément de la "propagande", et quand c'est "anti-Chine" c'est forcément de l'information et de la "vérité" ?

Il y a des trucs que je ne pige pas...

En 2019 quand il y a eu des manifestations à Hong Kong, avec ma femme et un ami venu de France pour un court séjour on est descendu dans les rues pour défaire les barricades, sous les regardes et hurlements des manifestants (perso je les appellerais émeutiers pour ceux que j'ai vu ce soir là) afin que les ambulances puissent passer. Donc on a fait une action pro-Chine, donc je ne suis qu'une pure propagande en racontant ça, donc je suis.... Henri de Schrödinger ??????????????

Henri K.

Modifié le 22 août 2022 par Henri K.

[collectionneur]

@Henri K. ici, il s'agit de promotion mensongère avec des prix de festivals imaginaires.

[Henri K.]

il y a une heure, collectionneur a dit :

@Henri K. ici, il s'agit de promotion mensongère avec des prix de festivals imaginaires.

Et moi je parle d'une manière générale.

Henri K.

[gustave]

Rapport entre ton cas et cette construction d'un vecteur d'influence?

[Wallaby]

  

Il y a 3 heures, olivier lsb a dit :

Ah et petite précision lors du tchat du monde avec ses journalistes, sur la question de la faible couverture du conflit côté russe, donnant naturellement l'impression d'une insupportable propagande pro ukrainienne :

Bonjour M. Ourdan, Habitué des contextes de conflits armés, il me semble que l'accès aux zones contrôlés par les forces russes et pro-russes ne vous est pas possible (comme pour une grande majorité de journalistes), est-ce ici une différence majeure dans votre façon de couvrir cette guerre en comparaison avec d'autres conflits que vous avez couverts par le passé?

Thom

Bonjour Thom,

Je suis présent en Ukraine depuis février et n’ai effectivement pas accès au côté russe. C’est généralement le cas dans un conflit, on couvre un camp et on ne traverse pas les lignes de front – et on laisse ses collègues, quand c’est possible, couvrir l’autre camp. Les guerres où le même reporter peut couvrir tous les camps sont extrêmement rares.

Dans le cas du conflit ukrainien, la disproportion est, cela dit, flagrante. Alors que l’Ukraine accueille volontiers des centaines, voire des milliers de journalistes étrangers, avec des restrictions d’ordre militaire mais avec une véritable liberté de circulation, la Russie restreint énormément le travail de la presse étrangère. Il existe donc un réel déficit d’information sur la Russie, particulièrement sur l’armée russe.

Rémy Ourdan

https://www.lemonde.fr/international/live-embed/2022/08/24/guerre-en-ukraine-le-royaume-uni-sera-aux-cotes-de-kiev-aussi-longtemps-qu-il-le-faudra-martele-boris-johnson_6138831_3210.html#xtor=CS1-38-[joe_biden_annonce_une_nouvelle_aide_militaire_a_l_ukraine_de_2_98_milliards_de_dollars_la_plus_elevee_jamais_octroyee_depuis_le_debut_du_conflit]-[6138883]

 

Le site Saker Francophone, très prorusse, très marqué à droite, n'est pas du tout ma tasse de thé et est à prendre avec des pincettes, mais il reprend ici un tweet de quelqu'un qui est marqué "Russia state-affiliated media" par Twitter - donc probablement un compte de propagande russe - sur la manière dont le New York Times recrute ses journalistes pour travailler en Russie, en exigeant du candidat au poste qu'il ait a priori un biais antirusse assez marqué :

Allégation est faite de l'existence d'une annonce du New York Times avec le contenu suivant :

https://lesakerfrancophone.fr/comment-les-medias-occidentaux-choisissent-leurs-correspondants-etrangers (20 novembre 2020)

La Russie de Vladimir Poutine reste l’une des plus grandes histoires au monde.

Elle envoie des équipes armées d'agents neurotoxiques contre ses ennemis, plus récemment le chef de l'opposition Aleksei Navalny. Ses cyber-agents sèment le chaos et la disharmonie en Occident pour ternir ses systèmes démocratiques, tout en promouvant sa fausse version de la démocratie. Elle a déployé des entreprises privées de mercenariat militaires dans le monde entier pour étendre secrètement son influence. À la maison, ses hôpitaux se remplissent rapidement de patients Covid alors que le président se cache dans sa villa.

Si cela ressemble à un endroit que vous souhaitez couvrir, alors nous avons de bonnes nouvelles : nous aurons une ouverture pour un nouveau correspondant alors qu'Andy Higgins prendra la relève en tant que prochain chef du bureau de l'Europe de l'Est au début de l'année prochaine.

Il se peut aussi que tout cela soit une manipulation et que le New York Times n'ait jamais passé une telle petite annonce pour recruter un journaliste.

Donc ma question est : est-ce que les journaux occidentaux couvrent la Russie avec des journalistes qui appliquent des standards élevés d'impartialité, ou pas ?

Le 12 février 2014, Stephen Cohen du magazine de gauche américain The Nation se plaignait d'une "distorsion de la Russie" : https://www.thenation.com/article/archive/distorting-russia/