co² Effondrement écologique et civilisationnel en ce siècle ?

[Wallaby]

https://fr.wikipedia.org/wiki/Un_point_bleu_pâle

Regardez encore ce point. C'est ici. C'est notre foyer. C'est nous. Sur lui tous ceux que vous aimez, tous ceux que vous connaissez, tous ceux dont vous avez entendu parler, tous les êtres humains qui aient jamais vécu, ont vécu leur vie. Tous les jeunes couples d'amoureux, tous les pères et mères, tous les enfants pleins d'espoir, tous les saints et pécheurs de l'histoire de notre espèce ont vécu ici — sur un grain de poussière suspendu dans un rayon de soleil.

Comme ils peinent à s'entendre, comme ils sont prompts à s'entre-tuer, comme leurs haines sont ferventes !

L'importance que nous nous imaginons avoir, l'illusion que nous avons quelque position privilégiée dans l'univers, sont mises en question par ce point de lumière pâle.

Notre planète est une infime tache solitaire enveloppée par la grande nuit cosmique.

Dans toute cette immensité, il n'y a aucun signe qu'une aide viendra d'ailleurs nous sauver de nous-mêmes.

Carl Sagan, 1994

[g4lly]

On s'en fout quand on aura consommé la terre on ira consommer mars...

[Espadon]

JM Jancovici  chez Elucid.

 

[prof.566]

On 2/3/2023 at 11:18 PM, Wallaby said:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Un_point_bleu_pâle

Regardez encore ce point. C'est ici. C'est notre foyer. C'est nous. Sur lui tous ceux que vous aimez, tous ceux que vous connaissez, tous ceux dont vous avez entendu parler, tous les êtres humains qui aient jamais vécu, ont vécu leur vie. Tous les jeunes couples d'amoureux, tous les pères et mères, tous les enfants pleins d'espoir, tous les saints et pécheurs de l'histoire de notre espèce ont vécu ici — sur un grain de poussière suspendu dans un rayon de soleil.

Comme ils peinent à s'entendre, comme ils sont prompts à s'entre-tuer, comme leurs haines sont ferventes !

L'importance que nous nous imaginons avoir, l'illusion que nous avons quelque position privilégiée dans l'univers, sont mises en question par ce point de lumière pâle.

Notre planète est une infime tache solitaire enveloppée par la grande nuit cosmique.

Dans toute cette immensité, il n'y a aucun signe qu'une aide viendra d'ailleurs nous sauver de nous-mêmes.

Carl Sagan, 1994

Une infime tache solitaire surpeuplée et en voie d'hyperpeuplement. Cause fondamentale. L'anthropisation du milieu

[collectionneur]

Il n'y a pas que les abeilles en péril, les papillons pollinisateurs disparaissent a vitesse grand V en Angleterre et en France :

https://www.futura-sciences.com/planete/actualites/papillon-declin-papillons-france-va-provoquer-crise-ampleur-inimaginable-103528/

[Wallaby]

https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/concordance-des-temps/acclimatation-de-la-nature-ou-de-l-homme-3764958 (25 février 2023)

34:50 Rémi Luglia cite Edmond Perrier, directeur du Muséum national d'histoire naturelle, 1912-1919 :

https://books.openedition.org/pur/89181?lang=fr

« L’homme n’ayant pas fait le monde, n’ayant créé ni la terre, ni les animaux, ni les plantes, n’est que l’affectataire momentané d’une demeure dont il n’a pas le droit de modifier l’aménagement au détriment des générations qui l’occuperont après la sienne ; il n’a pas le droit d’altérer, par des destructions inconsidérées, l’harmonie qui s’est établie, en dehors de lui, parmi tous les êtres ».

« Avons-nous vraiment le droit d’accaparer la Terre pour nous tout seuls et de détruire à notre profit, et au grand détriment des générations à venir, tout ce qu’elle a produit de plus beau et de plus puissant, par une élaboration continue de plus de 50 millions d’années ? »

« Chaque génération humaine n’est qu’usufruitière des productions spontanées du sol ; le droit d’en user à sa guise, selon ses besoins réels, ne saurait lui être contesté ; mais ce droit implique pour elle un devoir : celui de ne pas tarir leur source et de transmettre aux générations qui la suivent un monde aussi riche que celui qu’elle a reçu de ses devancières. C’est un des principes impérissables de cette morale naturelle qui se dégage lentement à mesure que l’homme prend plus modestement conscience de sa vraie place dans le monde, morale universelle qui s’élève au-dessus des intérêts particuliers et à laquelle ils doivent se conformer ».

« Sans tomber dans cette banalité qui consiste à reprocher [à la Terre] de ne pas grossir à mesure que nous trouvons les moyens de la parcourir ou de l’exploiter plus rapidement, on est bien obligé de convenir que l’homme est devenu tellement encombrant qu’il est en train d’absorber pour lui seul toute la vie du Globe, où il n’y aura bientôt plus de place que pour lui et pour les microbes protégés par leur petitesse. Quand il aura mis en coupe réglée le peu qui reste de forêts vierges, ensemencé de plantes utiles tous les terrains où les botanistes font encore aujourd’hui quelques unes de ces découvertes qui, dans l’Afrique occidentale, illustrent le nom des explorateurs tels qu’Auguste Chevalier ; quand il aura domestiqué tous les animaux qui lui plaisent et détruit les autres, quelle sera la monotonie de son existence sur cette modeste planète transformée en un vaste potager semé d’étables ! »

« Mais pour en arriver là [à l’exploitation intensive de l’Afrique], il aura fallu creuser de plus en plus profondément les mines de charbon, vider les sources de pétrole, extraire du sol tous les minerais qu’il contient depuis le fer jusqu’à l’or ; rien de tout cela n’est inépuisable ; rien de tout cela ne se refait et tout cela c’est l’origine et la condition de notre industrie. [...] Où prendrons-nous la force quand le charbon et le pétrole seront épuisés ? [...] Certes, nous avons encore du temps devant nous. Mais il faut se mettre en face des réalités et prévoir l’avenir pour nos descendants, si nous ne voulons pas risquer que nos âmes immortelles éprouvent la douleur de leur malédiction ».

Modifié le 28 février 2023 par Wallaby

[g4lly]

11 minutes ago, Wallaby said:

« Avons-nous vraiment le droit d’accaparer la Terre pour nous tout seuls et de détruire à notre profit, et au grand détriment des générations à venir, tout ce qu’elle a produit de plus beau et de plus puissant, par une élaboration continue de plus de 50 millions d’années ? »

C'est quand même amusant que d'un coté les progressistes - ce sont plutôt des progressistes en fait - soient complices du "je peux donc je fais" nombriliste qui consiste sous prétexte de liberté de laisser faire tout et n'importe quoi à tout le monde ... et dans le même temps de s'étonner que ce soit pareil dans les autres "champs".

Il n'y a aucune raison que l'homme ne fasse pas ce qu'il puisse ...

... sauf si le collectif lui interdit.

[Wallaby]

il y a 1 minute, g4lly a dit :

C'est quand même amusant que d'un coté les progressistes - ce sont plutôt des progressistes en fait - soient complices du "je peux donc je fais" nombriliste qui consiste sous prétexte de liberté de laisser faire tout et n'importe quoi à tout le monde ... et dans le même temps de s'étonner que ce soit pareil dans les autres "champs".

Il n'y a aucune raison que l'homme ne fasse pas ce qu'il puisse ...

... sauf si le collectif lui interdit.

On est un peu hors sujet, mais je pense que bien des progressistes autoproclamés actuels sont tout sauf des libéraux, favorables qu'ils sont à toutes sortes d'interdits, d'anathèmes, de criminalisation de "blasphèmes", et de censure sur les médias sociaux.

[Wallaby]

https://fr.wikisource.org/wiki/Bouvard_et_Pécuchet/Chapitre_III

Bouvard penchait vers le neptunisme ; Pécuchet, au contraire, était plutonien.

Le feu central avait brisé la croûte du globe, soulevé les terrains, fait des crevasses. C’est comme une mer intérieure ayant son flux et reflux, ses tempêtes ; une mince pellicule nous en sépare. On ne dormirait pas si l’on songeait à tout ce qu’il y a sous nos talons. Cependant le feu central diminue et le soleil s’affaiblit, si bien que la terre un jour périra de refroidissement. Elle deviendra stérile ; tout le bois et toute la houille se seront convertis en acide carbonique, et aucun être ne pourra subsister.

— Nous n’y sommes pas encore, dit Bouvard.

— Espérons-le, reprit Pécuchet.

N’importe, cette fin du monde, si lointaine qu’elle fût, les assombrit, et, côte à côte, ils marchaient silencieusement sur les galets.

Gustave Flaubert, 1881

[Wallaby]

https://www.theguardian.com/environment/2023/mar/18/a-wake-up-call-total-weight-of-wild-mammals-less-than-10-of-humanitys

Le poids total des mammifères terrestres sauvages - des éléphants aux bisons et des cerfs aux tigres - représente aujourd'hui moins de 10 % du tonnage combiné des hommes, des femmes et des enfants vivant sur la planète.

Les chiffres montrent clairement que la transformation par l'humanité des espaces sauvages et des habitats naturels de la planète en une vaste plantation mondiale est aujourd'hui bien entamée.

Le 25/10/2021 à 17:45, Wallaby a dit :

L'humour britannique :

https://www.bbc.com/news/uk-59039155 (25 octobre 2021)

Mme Steele [directrice du World Wide Fund for Nature] a déclaré à l'audience : "97% de la masse des mammifères sur cette planète est constituée par les humains et nos animaux, nos animaux domestiques. Il ne reste que 3 % pour la nature".

En réponse, M. Johnson a déclaré que c'était "si triste", et a plaisanté : "Nous pourrions donner une partie des êtres humains à manger aux animaux."

Mme Steele a répondu : "Nous pourrions faire un vote plus tard et demander s'il y a des candidats."

Modifié le 21 mars 2023 par Wallaby

[collectionneur]

Pour sauver le monde, il faudra des avocats, beaucoup d'avocats 

https://www.20minutes.fr/planete/4030265-20230329-changement-climatique-onu-adopte-resolution-historique

Une résolution « historique » qui vient récompenser les années de campagne du Vanuatu. L’Assemblée générale de l’ONU a adopté mercredi un texte visant à faire clarifier par la justice internationale les « obligations » des Etats dans la lutte contre le changement climatique. Avec l’adoption par consensus de cette résolution co-sponsorisée par plus de 130 Etats, la Cour internationale de justice (CIJ) devra répondre à la question des « obligations qui incombent aux Etats » dans la protection du système climatique, « pour les générations présentes et futures ».....

[Tyrex]

Il y a 7 heures, collectionneur a dit :

Pour sauver le monde, il faudra des avocats, beaucoup d'avocats 

https://www.20minutes.fr/planete/4030265-20230329-changement-climatique-onu-adopte-resolution-historique

Une résolution « historique » qui vient récompenser les années de campagne du Vanuatu. L’Assemblée générale de l’ONU a adopté mercredi un texte visant à faire clarifier par la justice internationale les « obligations » des Etats dans la lutte contre le changement climatique. Avec l’adoption par consensus de cette résolution co-sponsorisée par plus de 130 Etats, la Cour internationale de justice (CIJ) devra répondre à la question des « obligations qui incombent aux Etats » dans la protection du système climatique, « pour les générations présentes et futures ».....

Création d'une police internationale pré crime?

[Wallaby]

https://www.theguardian.com/lifeandstyle/2023/mar/29/it-would-survive-nuclear-armageddon-the-rise-and-fall-of-plastic-lawns

Les pelouses artificielles détruisent les habitats naturels et les sols ; elles contribuent aux émissions de carbone lors de leur fabrication et de leur transport, alors que l'herbe véritable absorbe le CO2 ; elles surchauffent en été et contribuent aux îlots de chaleur urbains ; elles provoquent des inondations car elles absorbent moins de 50 % de la pluie qui tombe sur elles ; ils polluent les cours d'eau, car avec le temps, le plastique se décompose en microplastiques, qui sont entraînés dans nos égouts et rejetés dans les rivières et la mer ; ils ne sont ni biodégradables ni recyclables, et après leur cycle de vie (généralement jusqu'à environ 15 ans), ils sont mis en décharge, où ils continueront à polluer.

"On ne trouve plus de sac en plastique, mais on peut recouvrir son jardin de plastique", dit Marcus. "Il me semble qu'il devrait y avoir quelque chose d'illégal à ce sujet.

[collectionneur]

Le gvt indien est il aussi lent pour renouveler ses infrastructures que pour acheter du matériel militaire ? La gestion de l'eau tourne au désastre écologique d'amplitude planétaire :

https://www.challenges.fr/economie/des-rivieres-meurent-des-lacs-s-enflamment-l-inde-face-a-une-grave-crise-des-eaux-usees_854066

Sur les 72 milliards de litres d'eaux usées générés chaque jour dans les centres urbains, 45 milliards --l'équivalent de 18.000 piscines olympiques-- ne sont pas traités, selon les chiffres du gouvernement pour 2020-2021.

Les deux tiers des foyers urbains indiens ne sont pas connectés aux égouts, selon l'Alliance nationale de gestion des boues (NFSSM).

De nombreuses stations d'épuration en activité ne sont pas en conformité, dont 26 des 35 installations de Delhi, selon la presse indienne.

Ajoutées à d'énormes volumes d'effluents industriels, ces eaux usées provoquent des maladies, polluent les cours d'eau, tuent la faune et flore et s'infiltrent dans les nappes phréatiques.

La dysenterie, causée principalement par de l'eau et des aliments contaminés, reste l'une des principales causes de mortalité infantile, malgré les importants progrès de l'Inde pour réduire cette dernière.

Plus de 55.000 enfants de moins de cinq ans sont morts de dysenterie en Inde en 2019,  Selon une étude l'an dernier de la revue scientifique BMC Public Health.

 

[collectionneur]

C'est déjà le jour du dépassement en France ...

''Il est alarmant de constater que le jour mondial du dépassement de la Terre, qui prend en compte tous les pays, avait lieu le 20 décembre en 1971, et que nous avons déjà atteint le mois de juillet cette année. Pour la France, cette date tombe même en mai.''

https://www.momox.fr/trucs-et-astuces/jour-du-depassement/?

[collectionneur]

Il t fait en chaud en Espagne, C'est un Fake New, les thermomètres mentent ! Misère....

https://actu.orange.fr/monde/assassins-criminels-l-agence-meteorologique-espagnole-victime-d-insultes-en-pleine-canicule-magic-CNT0000023u9Zf.html

[collectionneur]

Fonte des glaces : le ralentissement des courants océaniques arrive plus tôt que prévu, selon une étude

https://www.lefigaro.fr/sciences/fonte-des-glaces-le-ralentissement-des-courants-oceaniques-arrive-plus-tot-que-prevu-selon-une-etude-20230527

Faut surveiller de près le Gulf Stream , au lieu d'un réchauffement, on risque d'avoir le climat scandinave en France.

[g4lly]

3 hours ago, collectionneur said:

Fonte des glaces : le ralentissement des courants océaniques arrive plus tôt que prévu, selon une étude

https://www.lefigaro.fr/sciences/fonte-des-glaces-le-ralentissement-des-courants-oceaniques-arrive-plus-tot-que-prevu-selon-une-etude-20230527

Faut surveiller de près le Gulf Stream , au lieu d'un réchauffement, on risque d'avoir le climat scandinave en France.

Enfin une bonne nouvelle

[Picdelamirand-oil]

Le 27/05/2023 à 16:04, g4lly a dit :

Enfin une bonne nouvelle

En effet, j'ai d'ailleurs étudié ce point ici:

La circulation thermohaline

Révélation

Si l'albédo, dont on a vu qu'il est soumis à une rétroaction positive, n'était pas couplé à d'autre phénomènes, qui en limitent l'évolution, celle-ci aurait un caractère un peu explosif. On a vu que les paramètres orbitaux pouvaient jouer en sens contraire suivant les périodes mais ce ne sont pas de vraies rétroactions négatives. La circulation thermohaline a des caractéristiques qui en font un bon candidat pour tenir ce rôle.

Supposons en effet que le pôle se réchauffe : l'extension des calottes polaires diminue, cela produit de l'eau douce dans les régions polaires qui diminue la salinité de l'eau, la formation d'eau profonde et froide est entravée ce qui ralentit la circulation thermohaline, la chaleur de l'équateur n'est plus aussi bien distribuée aux pôles qui se refroidissent. On pourrait penser que la température moyenne de la Terre reste la même et que seule la répartition de la chaleur change, ce n'est sans doute pas vrai. En effet si on fait un calcul sommaire de la température globale de la Terre en supposant la Terre isotherme ou la Terre isolante on ne trouve pas du tout le même résultat : dans le premier cas on trouve -21 ° C et dans le deuxième cas on trouve -128 ° C (dans les deux cas sans tenir compte de l'effet de serre). Or si la circulation thermohaline cesse on s'éloigne du premier cas où la chaleur est bien répartie et on se rapproche du deuxième où il n'y a pas d'échange de chaleur entre les différentes régions de la Terre.

La conséquence devrait donc en être un refroidissement global de la Terre. On pourrait arguer que le principe de compensation de Bjerknes, qui stipule qu'une diminution du transport de chaleur par l'océan est compensée par une augmentation du transport de chaleur par l'atmosphère, rend ce raisonnement caduc : mais ce principe semble ne pas s'appliquer totalement au delà de 40 ° de latitude Nord. Un arrêt brutal de la circulation thermohaline n'est sans doute pas à craindre, mais une régulation de la température du pôle nord grâce à ce phénomène est tout à fait possible.

 

Modifié le 28 mai 2023 par Picdelamirand-oil

[Boule75]

Le 29/03/2023 à 22:22, collectionneur a dit :

Pour sauver le monde, il faudra des avocats, beaucoup d'avocats 

https://www.20minutes.fr/planete/4030265-20230329-changement-climatique-onu-adopte-resolution-historique

Une résolution « historique » qui vient récompenser les années de campagne du Vanuatu. L’Assemblée générale de l’ONU a adopté mercredi un texte visant à faire clarifier par la justice internationale les « obligations » des Etats dans la lutte contre le changement climatique. Avec l’adoption par consensus de cette résolution co-sponsorisée par plus de 130 Etats, la Cour internationale de justice (CIJ) devra répondre à la question des « obligations qui incombent aux Etats » dans la protection du système climatique, « pour les générations présentes et futures ».....

J'ai surtout le sentiment qu'ils se trompent de cible, ou du moins négligent la principale : les entreprises, les négociants.

A ce propos, "juste pour l'anecdote" : sous l'impulsion d'Axa notamment, avait été mise en place une Alliance pour le Climat qui, rassemblant les grands assureurs et réassureurs mondiaux inquiets des conséquence des dérèglements climatiques pour leur modèle d'affaire, visait à agir collectivement pour tenter de les juguler en encourageant les bonnes pratiques, en faisant pression par le montant des primes ou le refus d'assurer sur les principales sociétés criminelles (les gros pétroliers texans, etc...). Cette alliance est en voie de démantèlement, volontaire : des juristes américains ont entrepris d'examiner la chose sous l'angle des lois anti-monopole et celles qui interdisent les ententes (pourtant caduques depuis la non-incrimination de Microsoft). Le risque juridique ayant été jugé trop élevé (extra-territorialité, tout ça...), l'alliance est donc en voie d'auto-dissolution et les assureurs n'auront donc plus de moyen de concertation formel leur permettant de réguler le mouvement qu'ils avaient pourtant choisi d'impulser. Autant dire que la concurrence entre eux sur les dossiers nuisibles au climat, mais profitables, pourrait bien à nouveau les conduire à des décisions néfastes.

Il va falloir de bons juristes, pas seulement du Droit as usual. Et ça n'est pas gagné, oh non.

Modifié le 31 mai 2023 par Boule75

[g4lly]

18 hours ago, Boule75 said:

J'ai surtout le sentiment qu'ils se trompent de cible, ou du moins négligent la principale : les entreprises, les négociants.

Celle qui finance notre mode de vie

Arbre branche scier ...

Toute activité pratiquée de manière industrielle est profondément néfaste pour l'environnement ... et donc criminalisable.

Or c'est justement l'industrialisation massive de tout qui te permet de ne pas charbonner dans la mine ...

---

Maintenant si tu laisses choisir les "jeunes" tu risques d’être choqué par la réponse ... il s'en branle d'une force infini de tes problèmes de conscience.

En vérité personne n'est pres à renoncer à son mode de vie ... alors qu'il sent déjà le déclassement en cours ... c'est tout le probleme.

Effectuer se genre de "transition" dans un  période faste est déjà très compliqué même en y prenant le temps ... le faire dans un période peu faste ça sent littéralement le sapin.

---

Je remet le nœud du probleme ici ... l'appauvrissement ne permet pas de financer la transition ... le productivisme qui permettrait de la financer semble la saboter.

[hadriel]

Sinon dans la série les bonnes nouvelles:

https://www.nature.com/articles/s41612-023-00377-4

Rapidly increasing likelihood of exceeding 50 °C in parts of the Mediterranean and the Middle East due to human influence

Citation

As the world warms, extremely hot days are becoming more frequent and intense, reaching unprecedented temperatures associated with excess mortality. Here, we assess how anthropogenic forcings affect the likelihood of maximum daily temperatures above 50 °C at 12 selected locations around the Mediterranean and the Middle East. We adopt a risk-based attribution methodology that utilises climate model simulations with and without human influence to estimate the probability of extremes. We find that at all locations, temperatures above 50 °C would have been extremely rare or impossible in the pre-industrial world, but under human-induced climate change their likelihood is rapidly increasing. At the hottest locations we estimate the likelihood has increased by a factor of 10–103, whereas by the end of the century such extremes could occur every year. All selected locations may see 1–2 additional months with excess thermal deaths by 2100, which stresses the need for effective adaptation planning.

 

Modifié le 31 mai 2023 par hadriel

[Boule75]

Le 30/05/2023 à 17:42, g4lly a dit :

Maintenant si tu laisses choisir les "jeunes" tu risques d’être choqué par la réponse ... il s'en branle d'une force infini de tes problèmes de conscience.

En vérité personne n'est pres à renoncer à son mode de vie ... alors qu'il sent déjà le déclassement en cours ... c'est tout le probleme.

C'est en bonne partie faux et, quoi qu'il en soit, ce n'est pas en faisant la promotion exclusive du point de vus nihiliste que ça a la moindre chance d'évoluer.

[g4lly]

22 minutes ago, Boule75 said:

C'est en bonne partie faux et, quoi qu'il en soit, ce n'est pas en faisant la promotion exclusive du point de vus nihiliste que ça a la moindre chance d'évoluer.

Et si tout un tas de gens ne voulait pas que "ça évolue" ... ou du moins que ça évolue comme tu aimerais ... parce que c'est ça le souci ... tu aimes quand ça évolue comme tu le souhaites.

Et tu fais comme si le désirs des autres n’existait pas ou n'était pas recevable ...

---

Quant au passage "C'est en bonne partie faux" j'aimerai savoir combien de jeune tu côtoies tout les jours, et avec qui tu abordes ouvertement le sujet qu'on se marre un peu

[Boule75]

il y a une heure, g4lly a dit :

Et si tout un tas de gens ne voulait pas que "ça évolue" ... ou du moins que ça évolue comme tu aimerais ... parce que c'est ça le souci ... tu aimes quand ça évolue comme tu le souhaites.

Et tu fais comme si le désirs des autres n’existait pas ou n'était pas recevable ...

---

Quant au passage "C'est en bonne partie faux" j'aimerai savoir combien de jeune tu côtoies tout les jours, et avec qui tu abordes ouvertement le sujet qu'on se marre un peu

J'ai des enfants, qui ramènent des camarades ou revoient des amis, et des amis qu ont des enfants, et des cousins pareil. Ça en fait un peu, quand même...