co² Effondrement écologique et civilisationnel en ce siècle ?

[nikesfeld13]

Comme je viens de découvrir ce fil; J'aurais une petite question à vous soumettre qui me titille. A votre avis, quels paramètres sociétaux pourraient faire bouger la prise de conscience+changement politique vers  une société "durable" viable&stable?  Alors je vous passe de faire les liens avec les 5 à 6 thèmes de mon blog. L'idée n'est pas de vendre de la poudre verte, mais plutôt de réfléchir sur les événements hypothétiques qui ferraient "bouger les foules".

 

J'émets quelques pistes: A/ Aucune, les sociétés (surtout démocratiques) ne sont pas capables d'agir à cette échelle et de s'adapter à des changements climatiques, B/  la Guerre (que ces origines viennent ou non d'un événement climatique majeur)(la famine est toujours une conséquence de la guerre pas son initiateur),C/ plusieurs années de situation climatique non mémorisés dans la transmission orale, D/ une crise économique...

Modifié le 8 septembre 2022 par nikesfeld13
add

[Patrick]

Il y a 6 heures, nikesfeld13 a dit :

Comme je viens de découvrir ce fil; J'aurais une petite question à vous soumettre qui me titille. A votre avis, quels paramètres sociétaux pourraient faire bouger la prise de conscience+changement politique vers  une société "durable" viable&stable?  Alors je vous passe de faire les liens avec les 5 à 6 thèmes de mon blog. L'idée n'est pas de vendre de la poudre verte, mais plutôt de réfléchir sur les événements hypothétiques qui ferraient "bouger les foules".

 

J'émets quelques pistes: A/ Aucune, les sociétés (surtout démocratiques) ne sont pas capables d'agir à cette échelle et de s'adapter à des changements climatiques, B/  la Guerre (que ces origines viennent ou non d'un événement climatique majeur)(la famine est toujours une conséquence de la guerre pas son initiateur),C/ plusieurs années de situation climatique non mémorisés dans la transmission orale, D/ une crise économique...

Ben, la réponse est dans la question...

Ça ou bien une doxa culturelle puissante avec une forte pression sociale bienveillante au sein d'une population très homogène, dans un état-nation fort, offrant des solutions nouvelles plus intégrées et économiquement viables qui ne lèsent pas trop le consommateur ou ne laissent pas l'impression de le rendre moins capable de jouir des bienfaits de la société dans laquelle il évolue.

En clair une société à la japonaise. On en est loin. Dans les années 80 ça aurait pu fonctionner cela dit.

[Tetsuo]

C est pas demain la veille...

 

[nikesfeld13]

merci Patrick , j'ai émis des idées ;) sur des impressions partagées dans mon environnement.

Néanmoins une touche d'optimiste, la façon de voir de Georgescu-Roegen Nicholas, décrit le coeur de notre civilisation (les USA pour moi, désolé) comme pouvant survivre (pas de baisse de la population) à condition de produire beaucoup d'innovation, ce que nous la périphérie alimentons. Donc il y a une porte de sortie aux USA dans la crise actuelle, d'aprés mon calquage de l'auteur.

Celui-ci ne rejoins pas l’extrême du rapport Meadows, mais annonce tout de même que l'Humanité cherchera par confort à résoudre le problème de pollution sans ce rendre compte que la pénurie de ressources est imminente.

bon week :)

 

 

Modifié le 9 septembre 2022 par nikesfeld13

[collectionneur]

Niveau ressources, en fait, il y en encore énormément, mais c'est le fait de les exploiter en profondeur, dans les océans, ou les ramener de l'espace qui est extrêmement périlleux et onéreux.

[nikesfeld13]

Il y a 4 heures, collectionneur a dit :

Niveau ressources, en fait, il y en encore énormément, mais c'est le fait de les exploiter en profondeur, dans les océans, ou les ramener de l'espace qui est extrêmement périlleux et onéreux.

y a débat sur la tranche, oui en effet il y a du stock mais c'est vulnérable à une rupture techno-industrielle. Si on considère le son de cloche de certains intervenants médiatiques pour "raffiner", "creuser", ou "voler" plus, il faudra consacrer plus d'énergie (donc moins pour autre chose).

exemples : Aurore Stéphant ,  Philippe Bihouix

 

add

et c'est là que  Georgescu-Roegen Nicholas, a une réflexion puissante pour lui la seule énergie valable c'est l'énergie solaire (qu'on ne peut pas épuiser ou voler aux générations suivantes). Je ne vois pas non plus une extractions de pétrole subsea sur la base de panneaux solaires ;)

 

Modifié le 9 septembre 2022 par nikesfeld13
add

[g4lly]

Toute énergie sur terre est solaire a la base ...

... Le pétrole c'est solaire.

L'uranium c'est solaire...

L'éolien c'est solaire...

Et comme l'énergie solaire est nucléaire.

---

Le problème de ressources n'étant pas tant l'énergie, d'ailleurs, que la matière première.

[collectionneur]

@g4lly Et surtout la facilité d’accès, comme je le l'ai écrit plus haut, on a gratté le plus facile; pour avoir des sites miniers océaniques ou dans la ceinture d'astéroïdes, les investissements et la R&D nécessaires seront colossaux. On arrive à un point de bascule, aura t'on les ressources d'accéder à ces nouvelles ressources avant qu'elles ne s’épuisent ?

[collectionneur]

En plus de l'activité humaine et du risque que le ciel nous tombe sur le la tête, rappelons que nous vivons sur une planète à la tectonique active :

https://www.science-et-vie.com/nature-et-enviro/eruption-volcanique-destructrice-91901.html

Une chance sur six qu'un très gros volcan nous éclate à la figure sur une période d'un siècle ...

[MIC_A]

Le 11/09/2022 à 13:45, collectionneur a dit :

En plus de l'activité humaine et du risque que le ciel nous tombe sur le la tête, rappelons que nous vivons sur une planète à la tectonique active :

https://www.science-et-vie.com/nature-et-enviro/eruption-volcanique-destructrice-91901.html

Une chance sur six qu'un très gros volcan nous éclate à la figure...

Putain, j'ai pas pu lire la fin avec ces popups de merdes, réservés aux abonnés !

[g4lly]

21 minutes ago, MIC_A said:

Putain, j'ai pas pu lire la fin avec ces popups de merdes, réservés aux abonnés !

Euuuuhhh il faudrait peut être songer à utiliser un vrai navigateur...

Une étude publiée dans Nature, démontre qu’il existe 1 risque sur 6 pour qu’une très violente et puissante éruption volcanique se produise dans le courant du siècle prochain. Selon les chercheurs à l’origine de cette étude, le monde est très mal préparé à ce type de cataclysme qui pourrait causer l’effondrement de notre civilisation.

Une éruption volcanique destructrice de magnitude 7

Nous n’y faisons généralement pas trop attention, mais il existe un risque bien réel pour qu’une éruption volcanique destructrice mette en péril l’existence même de la vie sur Terre. Digne des plus grands films catastrophes hollywoodiens, un tel événement pourrait bien devenir réel au cours du prochain siècle.

D’après les chercheurs en volcanologie de l’université de Birmingham au Royaume-Uni, les effets d’une éruption volcanique d’une telle puissance seraient similaires à l’impact d’un astéroïde d’un kilomètre de diamètre percutant la Terre. Et pourtant, le risque qu’un tel objet interstellaire vienne frapper notre planète est une centaine de fois moins important que le risque d’une explosion volcanique dévastatrice.

Pour caractériser la puissance d’une éruption volcanique, les chercheurs utilisent l’indice d’explosivité volcanique qui sert à évaluer le pouvoir destructeur d’une éruption. Parmi les volcans les plus dangereux, il y a les volcans explosifs. Ils libèrent de grosses quantités de gaz et de cendres dans la haute atmosphère et peuvent provoquer des nuées ardentes et des tsunamis. 

L’indice d’explosivité d’un volcan (VEI) va de 0 à 8 et mesure la magnitude d’une éruption volcanique. Pour décrire le pouvoir destructeur d’un volcan, cet indice d’explosivité combine plusieurs facteurs tels que le volume de matière éjecté, l’altitude atteinte par les cendres, la durée de l’éruption et la pénétration de matière éruptive dans la troposphère et la stratosphère.

Depuis 1815, il n’y a plus eu d’éruptions volcaniques dont l’indice d’explosivité a été supérieur à 6. Les vulcanologues estiment que des explosions volcaniques d’indice 6 se produisent tous les 100 ans. Quant à des éruptions d’indice 7 et 8, elles se produisent tous les 1000 ans et tous les 100 000 ans.

(À lire aussi : Islande : une éruption volcanique en cours)

L’éruption volcanique du Tambora en Indonésie



Légende : Séquence vidéo du cratère du volcan Tambora aujourd’hui. Source : SCMP.tv/YouTube

Le 10 avril 1815 vers 10 heures du matin, les habitants de l’île de Sumbawa en Indonésie sont tirés de leurs occupations par l’explosion du volcan Tambora. Le monstre crache un panache de matière qui monte jusqu’à 43 kilomètres de haut en laissant en suspension dans l’atmosphère les plus grosses particules pendant deux semaines et les plus fines pendant des années. En fin de journée vers 19 heures, l’activité du volcan redouble de violence et une pluie de pierres ponces s’abat sur la ville de Sanggar située à 30 km. Lorsque ces chutes de pierres cessent vers 22 heures, la colonne éruptive s’effondre en plusieurs coulées pyroclastiques qui se dispersent jusqu’à 40 km du volcan.

L’éruption, l’une des plus longues de l’histoire, cesse le 15 avril et les chutes de cendres cessent le 17 avril. Les volcanologues ont estimé que cette éruption volcanique avait un indice d’explosivité de 7 sur un maximum de 8. Durant cette éruption dont la puissance a été estimée à 10 000 fois les explosions nucléaires de Nagasaki et d’Hiroshima, 11 000 personnes ont été directement tuées. Presque 50 000 personnes périrent par la suite en raison de la famine et des épidémies. Certains spécialistes estiment que cette éruption fit un total de 1 000 000 victimes.

La présence des particules dans l’atmosphère a perturbé le climat global de la planète et entraîné un refroidissement climatique en faisant chuter les températures de 0,5 °C à plus de 1 °C l’année suivante. Cette éruption qui perturba les récoltes de céréales constitua la cause des crises alimentaires en Europe en 1816 et 1817.

(À lire aussi : Et si le supervolcan de Yellowstone explosait. Quelles seraient les conséquences ?)

Les dernières éruptions volcaniques nous mettent en garde

En janvier dernier, une explosion volcanique majeure s’est produite sur une île de l’archipel des Tonga. Le volcan Hunga Tonga expulsa une très grande quantité de magma qui réagit violemment avec l’eau de l’océan provoquant de nombreuses explosions. L’onde de choc se propagea sur l’ensemble de la planète. Cette éruption, qui ne fit que 5 morts et 4 blessés, est l’une des plus violentes enregistrées avec les moyens modernes. Cette éruption volcanique aurait pu être plus dévastatrice si elle avait été plus longue. 

Cette éruption volcanique de l’archipel des Tonga est pourtant d’une faible puissance si on la compare à des éruptions qui se déroulent tous les 600 à 1000 ans et qui sont jusqu’à 100 fois plus puissantes.

Actuellement, les scientifiques ne connaissent que l’emplacement de 97 volcans pouvant donner lieu à des éruptions volcaniques avec un indice d’explosivité de 7. Malheureusement, tous les volcans ne sont pas équipés de sismographes permettant de détecter des signes avant-coureurs d’une éruption de grande ampleur. Cela signifie donc qu’il pourrait y avoir des dizaines d’autres volcans d’une extrême dangerosité sur notre planète.

Pour les chercheurs, il existe un gros problème au niveau mondial dans l’étude des volcans pour des raisons budgétaires alors qu’ils représentent une menace bien réelle. Il y a urgence et les gouvernements de nombreux pays ont malheureusement tendance à sous-estimer les risques liés à l’activité volcanique. Les chercheurs réclament depuis des années un satellite qui leur permettrait de surveiller de près ces monstres endormis. Mais certains volcans peuvent rester en sommeil pendant des siècles et se réveiller soudainement en provoquant une explosion soudaine et dévastatrice.

[MIC_A]

Merci @G4lly je navigue sous Firefox et en général  je respecte les contenus et leurs auteurs  !
Je l'ai eu fait à l'occasion voilà pas mal de temps donc après quelques clics

Modifié le 12 septembre 2022 par MIC_A

[g4lly]

3 minutes ago, MIC_A said:

Merci @G4lly je navigue sous firefox !

Alors tu peux effacer les popup et mes paywall avec shift+F5 puis tu efface les nœuds quinté gêne.

Tu peux aussi utilisé le mode lecture de Firefox pour virer tout le contenu sauf les texte l'article.

Tu peu utiliser les addons

·Ublockorigin contre les pub et autres merde

·Ghostery contre les tracker et autre contenu gênant.

·Noscript contre les JavaScript inutile.

 

[MIC_A]

Merci, pour les pistes !
Là, c'est ADD-ONS installé mais je garde en mémoire la manip Shift+F5 et le mode lecture, j'ai un clavier Logitech et la touche gauche ne fonctionne pas systématiquement, la droite, ok.
Déjà eu ce souci sur d'autres claviers de la marque !
Ublockorigin activé
Noscript aussi

 

Modifié le 12 septembre 2022 par MIC_A

[Benoitleg]

Bientôt les pieds dans l'eau ?

Le glacier Thwaites, communément appelé le « glacier de l’apocalypse », n’est pas à l’abri d’un épisode de fonte rapide, selon de nouvelles recherches scientifiques, alors que ce dernier ne tient plus qu’à un fil.  

Jennifer Mertens, 10 septembre 2022

..."Une montée des eaux de 1 à 3 mètres

Un « petit coup de pied à Thwaites pourrait conduire à une grande réponse », a mis en garde Alastair Graham, le géophysicien marin de l’USF qui a dirigé l’étude. Il estime en effet qu’un tout petit rien pourrait provoquer un nouvel épisode de fonte rapide du glacier, ce qui pourrait faire grimper le niveau des mers de 63 centimètres. Ce qui est déjà important, mais un autre danger, collatéral à la fonte du glacier de l’apocalypse, plane également.

L’effondrement du glacier Twhaites provoquerait la déstabilisation de la calotte glaciaire de l’Antarctique occidental qui pourrait, à son tour, fondre et augmenter le niveau de la mer de 1 à 3 mètres. Or, 40% de l’humanité vit à moins de 100km des côtes, selon les chiffres de l’ONU. La montée des eaux chamboulerait donc la vie de plusieurs centaines de millions de personnes à travers le monde."

.....

https://fr.businessam.be/le-glacier-de-lapocalypse-ne-tient-plus-qua-un-fil-le-niveau-de-la-mer-menace/

Article source :

Rapid retreat of Thwaites Glacier in the pre-satellite era, 05 September 2022

https://www.nature.com/articles/s41561-022-01019-9?utm_medium=affiliate&utm_source=commission_junction&utm_campaign=CONR_PF018_ECOM_GL_PHSS_ALWYS_DEEPLINK&utm_content=textlink&utm_term=PID100024933&CJEVENT=7a47d1b2302411ed82e7e7cb0a18050e

Modifié le 16 septembre 2022 par Benoitleg

[Wallaby]

https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/l-invite-e-de-et-maintenant/la-decroissance-par-dela-l-utopie-et-les-cliches-5786891 (17 septembre 2022)

Timothée Parrique, chercheur en économie écologique à l’université de Lund en Suède, est un chaud partisan de la décroissance. Dans un nouvel ouvrage, Ralentir ou périr, Parrique s’emploie à définir la décroissance, et à répondre à ses critiques.

[Shorr kan]

Il y a 21 heures, Benoitleg a dit :

Bientôt les pieds dans l'eau ?

Le glacier Thwaites, communément appelé le « glacier de l’apocalypse », n’est pas à l’abri d’un épisode de fonte rapide, selon de nouvelles recherches scientifiques, alors que ce dernier ne tient plus qu’à un fil.  

Jennifer Mertens, 10 septembre 2022

..."Une montée des eaux de 1 à 3 mètres

Un « petit coup de pied à Thwaites pourrait conduire à une grande réponse », a mis en garde Alastair Graham, le géophysicien marin de l’USF qui a dirigé l’étude. Il estime en effet qu’un tout petit rien pourrait provoquer un nouvel épisode de fonte rapide du glacier, ce qui pourrait faire grimper le niveau des mers de 63 centimètres. Ce qui est déjà important, mais un autre danger, collatéral à la fonte du glacier de l’apocalypse, plane également.

L’effondrement du glacier Twhaites provoquerait la déstabilisation de la calotte glaciaire de l’Antarctique occidental qui pourrait, à son tour, fondre et augmenter le niveau de la mer de 1 à 3 mètres. Or, 40% de l’humanité vit à moins de 100km des côtes, selon les chiffres de l’ONU. La montée des eaux chamboulerait donc la vie de plusieurs centaines de millions de personnes à travers le monde."

.....

https://fr.businessam.be/le-glacier-de-lapocalypse-ne-tient-plus-qua-un-fil-le-niveau-de-la-mer-menace/

Article source :

Rapid retreat of Thwaites Glacier in the pre-satellite era, 05 September 2022

https://www.nature.com/articles/s41561-022-01019-9?utm_medium=affiliate&utm_source=commission_junction&utm_campaign=CONR_PF018_ECOM_GL_PHSS_ALWYS_DEEPLINK&utm_content=textlink&utm_term=PID100024933&CJEVENT=7a47d1b2302411ed82e7e7cb0a18050e

 

ça me rappel un passage vers la fin de Mars la verte, un roman de de Kim Stanley Robinson entre Mars la rouge et Mars la bleu .

Attention spoiler ! 

Révélation

 

Vers la fin du Roman, un gigantesque pan de glace glisse du contient Antarctique dans la mer, menaçant de rehausser de plusieurs mètres le niveau de cette dernière avec les conséquences qu'on imagine sur le littoral où se concentre les habitants d'une planète surpeuplé. Mais cette fois non à causse du réchauffement climatique ...

Attention, au autre spoiler !

Révélation

 

...mais du réveil d'un volcan !

 

 

 

[Benoitleg]

Il y a 3 heures, Shorr kan a dit :

 

ça me rappel un passage vers la fin de Mars la verte, un roman de de Kim Stanley Robinson entre Mars la rouge et Mars la bleu .

Attention spoiler ! 

  Révéler le contenu masqué

 

Vers la fin du Roman, un gigantesque pan de glace glisse du contient Antarctique dans la mer, menaçant de rehausser de plusieurs mètres le niveau de cette dernière avec les conséquences qu'on imagine sur le littoral où se concentre les habitants d'une planète surpeuplé. Mais cette fois non à causse du réchauffement climatique ...

Attention, au autre spoiler !

  Révéler le contenu masqué

 

...mais du réveil d'un volcan !

 

 

 

Justement , un bonheur ne venant jamais seul, évoquons ici la loi de Murphy :

Un important flux de chaleur géothermique menace le gigantesque glacier Thwaites

"Le glacier Thwaites est situé sur la côte ouest de l’Antarctique, l’une des zones qui se réchauffent le plus rapidement sur Terre. Ce glacier, qui s’écoule progressivement dans la mer d’Amundsen, a perdu près de 600 milliards de tonnes de glace depuis les années 1980, contribuant à lui seul à 4% de l’élévation mondiale du niveau de la mer. Les spécialistes pensaient jusqu’à présent que cette fonte accélérée était due au changement climatique et à la présence de canaux d’eau chaude sous le glacier. Mais il se trouve que la géothermie contribue elle aussi largement au phénomène."

Fleur Brosseau,·26 août 2021

https://trustmyscience.com/important-flux-chaleur-geothermique-menace-glacier-thwaites/

Article source :

Deep channels link ocean to Antarctic glacier

"Newly discovered deep seabed channels beneath Thwaites Glacier in West Antarctica may be the pathway for warm ocean water to melt the underside of the ice.  Data from two research missions, using aircraft and ship, are helping scientists to understand the contribution this huge and remote glacier is likely to make to future global sea level rise."

9 September, 2020 Press releases

https://www.bas.ac.uk/media-post/deep-channels-link-ocean-to-antarctic-glacier/

 

A la suite, chaleur et Pergélisol en fonte, les sommets de montagnes s'effondrent, comme le Hochvogel (2592 m) :

Le Hochvogel dans les Alpes menace de se désagréger (traduction partielle)

"Les chercheurs craignent pour le grand oiseau de l'Allgäu. Ce que la mort d'une montagne a à voir avec le dégel du pergélisol et des glaciers.

La montagne n'appelle plus, elle descend maintenant dans la vallée elle-même : les glissements de terrain se multiplient. En juillet, c'était la Marmolada dans les Dolomites avec son énorme rupture de glacier et onze alpinistes morts, donc en août 2017, une partie du Piz Cengalo dans les Grisons en Suisse est tombée dans la vallée, dévastant le paysage et tuant huit personnes. Une gigantesque chute de pierres est également attendue dans les montagnes de Bavière, près du Tyrol : sur le Hochvogel.

Un spectacle naturel au pouvoir destructeur dévastateur est imminent dans les Alpes de l'Allgäu. Le sommet du Hochvogel, haut de 2 592 mètres, menace de se briser, laissant une énorme crevasse dans la roche. La fissure mesure actuellement 40 mètres de long, huit mètres de profondeur et trois mètres de large. Il ne cesse de croître, a déclaré le professeur Michael Krautblatter sur ORF. Krautblatter est professeur à l'Université technique de Munich, où il étudie, entre autres, les mouvements de pente. Ce qui l'inquiète, c'est que l'écart s'est creusé de 30 centimètres au cours des cinq dernières années.

Une catastrophe naturelle en Bavière se profile : une énorme fissure dans le Hochvogel
Les photos montrent également que le Hochvogel, l'une des montagnes les plus célèbres et les plus dominantes des Alpes de l'Allgäu, est sur le point d'être détruit. La fissure dans la roche s'ouvre à des dizaines de mètres du sommet. Cela semble menaçant, pas seulement pour la montagne et son sommet. Aussi pour les gens de la vallée."

https://www.t-online.de/region/muenchen/id_100052810/katastrophe-in-den-alpen-hochvogel-im-allgaeu-bricht-in-der-mitte-auseinander.html

Modifié le 17 septembre 2022 par Benoitleg

[nikesfeld13]

en faisant des recherches sur les conséquences d'une hausse de la concentration en CO2, il semble que l'érosion des montagnes serait un mécanisme qui participerait à ralentir le réchauffement du climat.

[g4lly]

29 minutes ago, nikesfeld13 said:

en faisant des recherches sur les conséquences d'une hausse de la concentration en CO₂, il semble que l'érosion des montagnes serait un mécanisme qui participerait à ralentir le réchauffement du climat.

De la même manière que les océans, les roches de certaines montagne - celle contenant des calcaires - réagissent avec le CO₂ atmosphérique et donne des carbonates de calcium.

[nikesfeld13]

https://fr.wikipedia.org/wiki/Altération_des_silicates

[Benoitleg]

Le coût salé de la montée des eaux

Montée de eaux et terrains perdus: estimer les pertes

"Il y a peu d'endroits dans le monde où on peut associer directement crise immobilière en cours et changements climatiques. La Floride, frappée en ce moment par l'ouragan Ian, est l'un de ces endroits."

https://www.techno-science.net/actualite/montee-eaux-terrains-perdus-estimer-pertes-N22405.html

[Alexis]

La production d'électricité n'est pas la seule composante des émissions de gaz à effet de serre. Mais c'en est une grande.

Voici une visualisation / animation très claire de l'évolution du mix électrique des différents pays entre 2020 et 2021, à la fois en répartition fossile / nucléaire / renouvelable et en taille respective

Oui, le meilleur élève est en bas à gauche. Souhaitons qu'il le reste 

[collectionneur]

Amazonie, de mal en pis ... nouveau record de déforestation ;

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/bresil-deforestation-record-en-amazonie-pour-un-mois-de-septembre-20221007

1455 km2 en septembre 2022, un record pour ce mois de l'année, selon les données officielles publiées vendredi qui laissent penser que 2022 pourrait dépasser le record historique de la première année de mandat de Jair Bolsonaro.

La surface déboisée dans la partie brésilienne de la plus grande forêt tropicale du monde a augmenté de 48% par rapport à septembre 2021,

[ARPA]

Le 07/10/2022 à 12:11, Alexis a dit :

Oui, le meilleur élève est en bas à gauche. Souhaitons qu'il le reste 

Si on veut être honnête, d'après ce graphique, il y a quelques (petits) pays qui sont un peu plus bas et qui ont un mélange nucléaire/renouvelable.

Bon, je ne suis pas sur que les pays en question soient vraiment autonome (cas de la Suisse qui rentabilise ses barrages hydraulique grâce aux importation et exportation d'électricité) donc les données ne sont pas forcement pertinente.