Arabie saoudite, le pays et son influence internationale

[Tancrède]

1 hour ago, Picdelamirand-oil said:

Moi je ferais l'hypothèse que de nos jours, ces journaux vole au secours de la victoire: ils ne cherchent plus à influencer les dirigeants, ils sont influencés par les dirigeants et donc c'est un indice de ce que le pouvoir pense qui nous est délivré. On va bien voir ce qui se passe.

J'ai dit les dirigeants sans être trop précis car ce ne sont peut-être pas les hommes politiques. En effet tout le monde connait l'intérêt de la séparation des pouvoirs, mais du temps de Montesquieu, le pouvoir médiatique n'existait pas, donc il n'en a pas parlé, mais il n'y a pas séparation des pouvoirs si on considère l'argent, le médiatique et le politique, en effet l'argent permet de contrôler le médiatique, voir Murdoch par exemple, qui permet de contrôler le politique en influençant les élections, et le politique renvoi l'ascenseur à l'argent une foi au pouvoir.  

C'est en bonne partie vrai, comme on peut le voir avec le militantisme idéologique mêlé de cynisme commercial avide des grands de l'internet, le rachat de médias "historiques" par des milliardaires et/ou des grandes boîtes (Bezos avec le Wapo) qui perdront de l'argent avec de tels investissements (et le savent), ou encore le sponsoring dominant du reste des médias par le monde corporate (qui constitue la grande part des revenus des médias existants, parce qu'abonnements et pubs rapportent plus assez, voire que dalle). 

[RobMarrier]

L'Arabie reste ce qu'elle a toujours été, un pays fermé, de tribus, et qui utilise l'argent pour son bon plaisir. La religion n'est qu'une excuse pour assoeir le pouvoir, comme le catholicisme au temps de l'inquisition... Les cycles se ressemblent... Et aujourd'hui le pays nous achète un bel avion de chasse, une centrale, un soutien dans l'extermination des yemenites, et nous le faisons avec le sourire...

[karim1218]

 

 

[Patrick]

Il y a 12 heures, RobMarrier a dit :

L'Arabie reste ce qu'elle a toujours été, un pays fermé, de tribus, et qui utilise l'argent pour son bon plaisir. La religion n'est qu'une excuse pour assoeir le pouvoir, comme le catholicisme au temps de l'inquisition... Les cycles se ressemblent... Et aujourd'hui le pays nous achète un bel avion de chasse, une centrale, un soutien dans l'extermination des yemenites, et nous le faisons avec le sourire...

Ah bon? 

Un petit tour par la case présentation serait-il possible?

[pascal]

Il y a 13 heures, RobMarrier a dit :

L'Arabie reste ce qu'elle a toujours été, un pays fermé, de tribus, et qui utilise l'argent pour son bon plaisir. La religion n'est qu'une excuse pour assoeir le pouvoir, comme le catholicisme au temps de l'inquisition... Les cycles se ressemblent... Et aujourd'hui le pays nous achète un bel avion de chasse, une centrale, un soutien dans l'extermination des yemenites, et nous le faisons avec le sourire...

Comme cela a été dit un passage par la case présentation d'impose

D'autre part il faut essayer d'éviter les jugements à l'emporte pièce exprimés bille en tête genre

Il y a 13 heures, RobMarrier a dit :

nous le faisons avec le sourire...

bon forum

[loki]

C'est pas le prochain Tarantino mais les services secrets saoudiens :

"Torturé en musique, décapité : un enregistrement révèle l'horreur de l'assassinat de Khashoggi "

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/monde/torturé-en-musique-décapité-un-enregistrement-révèle-lhorreur-de-lassassinat-de-khashoggi/ar-BBOxVOP?li=BBoJIji 

 

[Wallaby]

http://www.lefigaro.fr/international/2018/10/17/01003-20181017ARTFIG00354-crise-en-arabie-les-saoud-en-conclave.php (17 octobre 2018)

Les Sages de la famille régnante se penchent sur le cas MBS.

Composé[e] d'un délégué représentant chacun des clans - sept au moins - de la famille royale, cette instance, chargée des problèmes de succession, examine la situation.

https://www.theguardian.com/commentisfree/2018/oct/18/mohammed-bin-salman-brutality-saudi-jamal-khashoggi (18 octobre 2018)

En juin, lorsque l'interdiction de conduire des Saoudiennes a pris fin, le nouveau prince héritier, Mohammed bin Salman, l'a présentée dans le monde entier dans le cadre d'un programme de modernisation et de libéralisation. Pourtant, les autorités ont ordonné aux militantes de ne pas se prononcer en sa faveur. Leur message direct était que ce qu'on leur offrait était le cadeau du roi Salman et de son fils, le prince héritier, et non le résultat de la campagne menée par des militantes. En fait, le gouvernement avait arrêté 11 de ces militantes un mois auparavant. Bien que quatre d'entre elles aient été libérées, les sept autres ont présenté une pétition demandant l'abolition du système de tutelle des femmes - qui traite les femmes adultes comme des mineures légales -. Elles restent en détention sans inculpation, mais risquent jusqu'à 25 ans de prison.

[TarpTent]

il y a 42 minutes, Wallaby a dit :

http://www.lefigaro.fr/international/2018/10/17/01003-20181017ARTFIG00354-crise-en-arabie-les-saoud-en-conclave.php (17 octobre 2018)

Les Sages de la famille régnante se penchent sur le cas MBS.

Composé[e] d'un délégué représentant chacun des clans - sept au moins - de la famille royale, cette instance, chargée des problèmes de succession, examine la situation.

 

L’article est réservé aux abonnés. Ceci dit, comme souvent, se poser la question est déjà en grande partie y répondre.

S’ils en sont à se réunir pour savoir si MBS est le mieux adapté à ce poste, c’est qu’il a un sérieux problème de légitimité. Déjà que le Roi avait repris la main concernant la politique étrangère et notamment la situation au Moyen-Orient et ses principaux points chauds (Qatar, Iran, Syrie), si maintenant ils en sont à se rassembler en conclave, MBS s’il est maintenu au pouvoir en sortira forcément affaibli, voire avec des tuteurs sur certains sujets.

(à moins bien sûr que le but soit de le légitimer, auquel cas il aura les pleins pouvoirs pour accélérer la transformation de l’AS, mais j’en doute pas mal.)

Ca va être intéressant à suivre.

Modifié le 18 octobre 2018 par TarpTent

[karim1218]

https://www.algeriepatriotique.com/2018/10/18/deces-dun-suspect-dans-lassassinat-de-khashoggi-ben-salmane-liquide-les-temoins-genants/

mort de l'un des 15 membres du commando dans un "accident de la route", on risque de voir une importante croissance  des crise cardiaques et des accidents de la route en arabie saoudite les prochains jours lol

[TarpTent]

Je commence à croire que cette affaire pourrait servir de prétexte pour écarter (provisoirement ?) MBS du pouvoir.

De la tentative d’assasinat jusqu’à maintenant, son influence n’a fait que j’amenuiser et ses projets être mis à mal.

Je ne dis pas que cette affaire arrange la famille royale, mais simplement qu’ils pourraient décider de le « sacrifier » (très symboliquement, peut-être une simple mise à l’écart de certaines fonctions décisionnelles pendant quelques années ?), afin d’apaiser la situation et tourner la page.

Bon, je ne maîtrise pas non plus totalement les subtilités du monde arabe et de cette Monarchie, dont ma remarque est peut-être simplement complètement conne, hein 

 

https://www.romandie.com/news/Trump-estime-que-Khashoggi-est-mort-menace-de-graves-consequences_RP/963430.rom

Modifié le 18 octobre 2018 par TarpTent

[Patrick]

Il y a 4 heures, karim1218 a dit :

on risque de voir une importante croissance  des crise cardiaques et des accidents de la route en arabie saoudite les prochains jours lol

Révélation

 

Noyade dans des sables mouvants.
Étouffement avec des loukoums trop secs.
Asphyxie pour cause de narguilé défectueux.
Dévoré dans son bain par un requin de la mer rouge.
Chute mortelle d'un balcon après une glissade sur une babouche égarée.

Tant de possibilités...

 

[Alexis]

Le 17/10/2018 à 10:01, rogue0 a dit :

Les USA sont très accommodants avec les saoudiens (dont MBS) sur cette affaire.

• Ils ont besoin des saoudiens pour accroître les sanctions contre les iraniens.
  https://thehill.com/policy/international/411642-amid-saudi-controversy-trump-administration-announces-new-sanctions-on
   
• les saoudiens menacent de se réaligner avec les russes et chinois (possible et ça ferait mal à l'armement US)...
  Par contre se rabibocher avec l'Iran, ce n'est pas crédible
  https://www.presstv.com/DetailFr/2018/10/14/577020/Saudi-Arabia-Iran-reconciliation-Khashoggi-US-sanctions

Euh, oui mais non : 

• Faut pas inverser les choses. Ce ne sont pas les Américains qui ont besoin des Saoudiens. Ce sont les Saoudiens (et les Israéliens) qui ont besoin des Américains pour faire la guerre économique, voire plus si affinités, à l'Iran. C'est la politique iranienne américaine qui sert les intérêts saoudiens, pas le contraire... Dira t on un jour en américain "wage war for the king of Arabia" comme on dit en français "faire la guerre pour le roi de Prusse"  ?
• Les Saoudiens peuvent toujours causer de se fournir en armes chez les Russes ou les Chinois, peut-être peuvent-ils même aller jusqu'à acheter deux-trois Kalashnikov histoire de faire croire qu'ils sont sérieux. Mais lorsque Trump a proclamé que "sans les Etats-Unis, le roi d'Arabie tiendrait deux semaines", ce n'était pas faux, c'était juste une exagération, ils peuvent tenir plus que deux semaines... un peu plus, du moins. Les Saoudiens le savent, et ils ne sont pas suicidaires, ils ne vont pas essayer de changer de protecteur

Modifié le 19 octobre 2018 par Alexis

[Alexis]

 

Le 17/10/2018 à 10:01, rogue0 a dit :

Les saoudiens ont menacé de faire monter les prix du pétrole (déjà hauts après les sanctions iraniennes).Et ça, Trump veut l'éviter avant les élections...https://www.axios.com/donald-trump-saudi-arabia-oil-iran-sanctions-4286bef3-cf32-4a79-8f77-26492e1d5f32.html

Bien sûr, il y a toujours les liens financiers personnels et deals avec MBS, dont l'étendue reste vague malgré les enquêtes de presse ...
Et la fascination de Trump avec les dictateurs et "hommes forts".

Ça oui, ça a l'air beaucoup plus probable. 

Le problème, c'est l'embarras public que Ben Salman a causé à Trump. Mais le président américain peut choisir de s'en tenir à une tape sur les doigts.

 

Le 17/10/2018 à 10:01, rogue0 a dit :

Et il n'y a plus d'argument moral à opposer aux assassinats type Skripal /Litvinenko...

Ben si. Quand ce sont les ennemis adversaires qui le font, c'est très mal tout le monde le sait. Quand ce sont les amis, eh bien c'est une nécessité regrettable voilà tout, enfin vous n'allez pas leur chercher des poux voyons !

Ça n'a rien de nouveau, ce n'est certainement pas Trump qui l'a inventé : que l'on se rappelle de la Guerre froide...

 

Le 17/10/2018 à 11:53, Picdelamirand-oil a dit :

Moi je ferais l'hypothèse que de nos jours, ces journaux vole au secours de la victoire: ils ne cherchent plus à influencer les dirigeants, ils sont influencés par les dirigeants et donc c'est un indice de ce que le pouvoir pense qui nous est délivré. On va bien voir ce qui se passe.

Tout à fait. Je me souviens encore des derniers jours avant le début de la guerre du Kosovo en mars 1999, comment tous les journaux mainstream (exceptions repérées : Marianne et l'Humanité) s'étaient tout à coup mis à expliquer pourquoi on allait sans doute attaquer, pourquoi c'était devenu inévitable, et pour tout dire pas trop tôt encore. Comme s'ils s'étaient donné le mot...

 

Le 17/10/2018 à 17:02, karim1218 a dit :

L'original, c'est Chappatte du Temps... et c'est en français ce qui rend tout de suite ces Messieurs beaucoup plus sympathiques !

Non  ?

 

Il y a 14 heures, loki a dit :

C'est pas le prochain Tarantino mais les services secrets saoudiens :

"Torturé en musique, décapité : un enregistrement révèle l'horreur de l'assassinat de Khashoggi "

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/monde/torturé-en-musique-décapité-un-enregistrement-révèle-lhorreur-de-lassassinat-de-khashoggi/ar-BBOxVOP?li=BBoJIji 

Quelques petits extraits. Effectivement, Tarantino n'aurait pas fait pire.

Il aurait même fait mieux, parce qu'au moi chez lui c'est seulement un film.

Citation

(Le consul saoudien) Mohammad Al-Otaibi est entendu sur l'un des enregistrements. Il lance alors : "Faites ça dehors, vous allez m'attirer des problèmes."

Ce à quoi un individu non identifié lui répond : "Si tu veux vivre quand tu reviens en Arabie saoudite, tais toi." Mohammad Al-Otaibi a quitté Istanbul mardi.

(...) Un médecin légiste, identifié comme Salah al-Tubaigy et qui faisait partie de la quinzaine de Saoudiens dépêchés par Ryad à Istanbul ce jour-là selon plusieurs médias, a ensuite commencé à découper le corps de Jamal Khashoggi encore vivant, d'après la source de Middle East Eye. "Yeni Safak" précise que les doigts du journaliste ont été coupés avant qu'il soit décapité.

Pendant qu'il faisait cela, Salah al-Tubaigy a commencé à écouter de la musique à l'aide d'écouteurs.

"Quand je fais ce travail, j'écoute de la musique. Vous devriez (le) faire aussi", l'entend-on dire sur l'enregistrement, selon la même source.

 

Le 17/10/2018 à 10:49, Tancrède a dit :

un régime autoritaire à forte tendance autocratique, quand il commence à être acculé, devient tout sauf prévisible. les élites de régimes autoritaires ont souvent tendance à choisir le "grand bond" plutôt que de risquer la perte de pouvoir, tant la fuite en avant leur semble préférable à court terme. Et mieux vaut le court terme que la fin nette vu que c'est la seule option où le jeu continue pour eux. Donc la question est de savoir non seulement à quel point les régimes dont on parle ici sont acculés/ont des options de plus en plus limitées, mais plus encore à quel point les gouvernants des dits régimes se voient et se sentent acculés/avec des options de plus en plus limitées. 

(...) je commence vraiment à me demander si une crise aigue avec possibles débordements militaires (ou activité par proxy accrue dans une mesure vraiment importante) n'est pas une probabilité aujourd'hui très crédible, là où il y a quelques temps encore, j'aurais dit "meunon, ce sera retour au business as usual dans quelques semaines ou mois". 

Pareil.

J'ajouterai que François-Ferdinand au moins n'a pas été torturé ni découpé en morceaux.

[Lezard-vert]

Sur la mort du journaliste  ce 18 octobre :

« Cela me semble bien être le cas. C’est très triste », a déclaré M. Trump, interrogé sur le possible décès de ce journaliste porté disparu depuis qu’il s’est rendu au consulat saoudien à Istanbul le 2 octobre. « C’est mauvais, très mauvais ».

Modifié le 19 octobre 2018 par Lezard-vert

[Lezard-vert]

Je sens que les Saoudiens vont passer un contrat de 40 milliards de dollars pour acheter 4  F18 ....

et ça sera un petit peu moins mauvais

Modifié le 19 octobre 2018 par Lezard-vert

[Wallaby]

https://www.cnews.fr/monde/2018-10-19/lun-des-suspects-du-meurtre-de-khashoggi-meurt-dans-un-accident-de-voiture-suspect (19 octobre 2018)

L'un des suspects du meurtre de Khashoggi meurt dans un accident de voiture « suspect ».

 

[LBP]

Il y a 2 heures, Wallaby a dit :

https://www.cnews.fr/monde/2018-10-19/lun-des-suspects-du-meurtre-de-khashoggi-meurt-dans-un-accident-de-voiture-suspect (19 octobre 2018)

L'un des suspects du meurtre de Khashoggi meurt dans un accident de voiture « suspect ».

 

On fait le ménage ?

[zx]

En tout cas, les Turques ont la banane, vu la vitesse ils laissent fuités les informations sur l'affaire.  Ils surveillent de près tout ce qui touche aux ambassades,  et cette histoire les arrange bien pour faire pression sur les USA et l'AS.  ca arrive tellement bien au bon moment, que s'en est suspect.

De plus c'est tellement maladroit des services de renseignements saoudiens, vu qu'ils doivent savoir comme tout le monde que leur ambassade était sous surveillance en Turquie , au même titre que les autres.

Modifié le 19 octobre 2018 par zx

[collectionneur]

Un commentaire de Rascasse sur Opex 360 concernant l'armée sud-africaine indique l'Arabie saoudite pourrait racheter l'entreprise d'armement Denel :

http://www.opex360.com/2018/10/19/a-force-de-reduire-ses-depenses-militaires-lafrique-du-sud-aura-t-elle-encore-des-forces-armees/

''Le savoir-faire est là, mais Denel est au bord de la faillite, après des années d’interférence politique, d’absence de soutien aux exportations ou de commandes nationales significatives, et de corruption des dirigeants. Il y a 4 mois, le nouveau gouvernement avait remplacé tout le conseil d’administration d’un coup. Mais le mois dernier, les employés se sont vu demandé d’amener leur propre papier-toilettes, les 50 plus aux cadres n’ont touché qu’un tiers de leurs salaires… On parle de rachat, mais seule l’Arabie Saoudite est vraiment intéressée (à 3 milliards de $, ils pourraient prendre le contrôle d’une boite qui leur ferait faire un pas en avant de 50 ans dans le développement d’une industrie de défense saoudienne… et un beau doigt d’honneur aux américains). Le gouvernement sud-af tente de parler aux Emirats et au Qatar, pour faire monter les enchères. Mais ils disent ne pas vouloir perdre le contrôle de Denel.
Je m’attends à ce qu’ils vendent 50%, et les Saoudiens feront de Denel le fournisseur principal de leurs forces armées et de celles de leurs vassaux en Afrique et au Moyen-Orient, et aussi la source du développement d’une industrie de défense en KSA. On peut même envisager que Rheinmetall vende au Saoudiens sa participation dans RDM (le fabricant d’obus) avant que le scandale ne le rattrape en Allemagne, où on aime pas l’idée d’armer les saoudiens.''

On a des sources officielles sur cela ?

[Henri K.]

Le 19/10/2018 à 11:36, Alexis a dit :

• Les Saoudiens peuvent toujours causer de se fournir en armes chez les Russes ou les Chinois, peut-être peuvent-ils même aller jusqu'à acheter deux-trois Kalashnikov histoire de faire croire qu'ils sont sérieux. 

Plus que des Kalashnikov...

http://www.eastpendulum.com/larabie-saoudite-se-dote-des-drones-armees-chinois-ch-4

http://www.eastpendulum.com/larabie-saoudite-achete-300-drones-chinois-wing-loong-ii

Sans oublier les DF-3 puis les DF-21A, à savoir des missiles balistiques.

Henri K.

P.S. Je réagis simplement par rapport au raccourci "Kalashnikov", pas au reste.

[collectionneur]

Et l'Arabie saoudite a déjà commandé des AK a la Russie 

Des mitrailleuses AKM et des RPG-7 pour les gardes frontières par exemple :

Exposition de matériel début 2018 :

https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Saudi_Border_Guards_Exhibition_at_Al-Jenadriyah_32

[Omar1985]

l'AS vient d'admettre la mort de Khashoggi dans une bagarre à l'ambassade  Ils sont désepérés et viennent de renvoyer le chef des services secrets et un très proche de MBS. MBS lâche tout le monde pour sauver ça peau:

Intelligence chief Ahmad al-Assiri and Saud al-Qahtani, senior aide to Crown Prince Mohammed Bin Salman, were dismissed over the affair.

https://www.bbc.com/news/world-middle-east-45923217

[zx]

Il est cuit à moyen terme, pas tout de suite, mais il risque d'être écarter progressivement vu les enjeux de l'AS pour s'ouvrir à l'après pétrole dans les décennies à venir. avec le MBS ca risque d'être compliqué à moins de se détourner des USA et de choisir d'autres alliances.

Modifié le 20 octobre 2018 par zx

[MoX]

Le 18/10/2018 à 21:49, karim1218 a dit :

https://www.algeriepatriotique.com/2018/10/18/deces-dun-suspect-dans-lassassinat-de-khashoggi-ben-salmane-liquide-les-temoins-genants/

mort de l'un des 15 membres du commando dans un "accident de la route", on risque de voir une importante croissance  des crise cardiaques et des accidents de la route en arabie saoudite les prochains jours lol

la police n'exclu cependant pas la thèse du suicide

[numidiadz]

Tant que l'AS contribue à l'enrichissement de l'industrie militaire et civile US avec des sommes pharaoniques (400 billion$ ) il n y aura rien de très graves pour les décideurs de l'AS, c'est un pays plus que stratégique voir vitale pour l'élite occidentale donc.......!!!