Arabie saoudite, le pays et son influence internationale

[Alexis]

Il y a 5 heures, Henri K. a dit :

P.S. Je réagis simplement par rapport au raccourci "Kalashnikov", pas au reste.

Oui, c'était bien sûr un raccourci. Sans l'exagération polémique, ça aurait donné « plus qu'un petit pourcentage du total de leurs achats d'armement »

Il y a 3 heures, Omar1985 a dit :

l'AS vient d'admettre la mort de Khashoggi dans une bagarre à l'ambassade  Ils sont désepérés et viennent de renvoyer le chef des services secrets et un très proche de MBS. MBS lâche tout le monde pour sauver ça peau:

Intelligence chief Ahmad al-Assiri and Saud al-Qahtani, senior aide to Crown Prince Mohammed Bin Salman, were dismissed over the affair.

https://www.bbc.com/news/world-middle-east-45923217

Monsieur Ben Salman serait déloyal vis à vis de ses subordonnés... quelle surprise !

Qui l'eût cru  ?

Modifié le 20 octobre 2018 par Alexis

[Kiriyama]

Affaire Khashoggi : horreur au consulat ? #cdanslair 19.10.2018

 

 

Modifié le 20 octobre 2018 par Kiriyama

[g4lly]

Comme si on ne pouvait pas etre les deux?!!!!

Quote

Mohammed ben Salmane, réformiste ou autoritaire ?

Le prince héritier d'Arabie saoudite Mohammed ben Salmane a connu une ascension fulgurante marquée par des réformes économiques, sociales et religieuses inédites dans ce pays pétrolier ultraconservateur, mais aussi par de nombreux actes de répression dénoncés comme de l'autoritarisme.

Celui qu'on surnomme MBS, le jeune "roi en attente" de la monarchie la plus puissante du Golfe, veut attirer les investisseurs étrangers en projetant l'image d'une Arabie saoudite "ouverte" et "modérée" afin de bâtir une économie moins dépendante du pétrole.

Depuis 2015, il a écarté ses rivaux pour consolider son pouvoir et n'a pas hésité à ordonner des centaines d'arrestations dans les milieux religieux, intellectuels, économiques et au sein même de la famille royale, des mesures qualifiées de "modernisation de l'autoritarisme" par Stéphane Lacroix, spécialiste de l'Arabie saoudite.

Samedi, le pouvoir à Ryad a admis, 17 jours après la disparition de Jamal Khashoggi, que ce journaliste saoudien avait été tué à l'intérieur du consulat du royaume à Istanbul, une affaire qui a provoqué une onde de choc mondiale et terni l'image de MBS, âgé de seulement 33 ans.

Deux des principaux collaborateurs du prince héritier ont été limogés: le général Ahmed al-Assiri, chef adjoint du renseignement saoudien, et Saoud al-Qahtani, conseiller "médias" à la cour royale.

Trois autres responsables du renseignement ont été écartés. En outre, 18 suspects saoudiens ont été arrêtés en lien avec l'affaire Khashoggi.

- "Leader tribal démodé" -

Né le 31 août 1985, Mohammed ben Salmane, homme à la barbe noire et à la calvitie naissante, a été nommé samedi à la tête d'un nouveau comité pour "restructurer" les services de renseignements, "moderniser ses règlements et définir ses pouvoirs avec précision".

MBS, qui avait écarté son cousin Mohammed ben Nayef pour devenir en juin 2017 prince héritier, est le fils préféré du roi Salmane.

Il a développé des relations étroites avec la Maison Blanche sous le président Donald Trump, en particulier avec son gendre et conseiller Jared Kushner.

Il a cherché à cultiver en Occident l'image d'un réformateur, réduisant les pouvoirs de la police religieuse, donnant son accord à la réouverture de cinémas, à l'organisation de concerts et à l'entrée des femmes dans les stades.

Les femmes ont notamment obtenu l'autorisation de conduire à partir de juin 2018, une décision qui fait partie de son ambitieux plan "Vision 2030" visant à diversifier l'économie et à l'orienter davantage vers les services et les nouvelles technologies.

Le prince Mohammed a séduit, notamment aux Etats-Unis, en Europe et en Asie, et le royaume n'a cessé d'annoncer des méga-projets de développement, notamment dans les domaines du tourisme et du divertissement.

La pièce centrale de "Vision 2030" a été l'intention de vendre 5% des parts du géant pétrolier Aramco, censés rapporter quelque 100 milliards de dollars à l'Etat, mais ce projet bat de l'aile et n'a cessé d'être reporté.

- "Il ne croit qu'en lui" -

Depuis qu'il est prince héritier, MBS n'a pas hésité à réprimer avec une poigne de fer toute contestation militante de la monarchie absolue.

En septembre 2017, les ONG Human Rights Watch et Amnesty International ont fait état de rafles ayant visé des dizaines d'écrivains, journalistes, intellectuels et leaders religieux, dont l'influent cheikh Salmane al-Awda.

C'est à cette époque que Jamal Khashoggi, journaliste à la réputation internationale et critique envers MBS, part en exil aux Etats-Unis.

En novembre 2017, plus de 200 personnalités (princes, ministres, ex-ministres, hommes d'affaires) sont arrêtées dans une purge sans précédent au nom de la "lutte anticorruption".

Au même moment, le Premier ministre libanais Saad Hariri annonce sa démission depuis l'Arabie saoudite, où il a été retenu pendant deux semaines, apparemment sur ordre de MBS.

En dépit de ses réformes, Mohammed ben Salmane dirige le royaume comme son grand-père. "C'est un leader tribal démodé", affirmait M. Khashoggi au magazine Newsweek qui a diffusé une interview posthume du journaliste saoudien ce week-end.

En octobre 2017, lors de la première édition du forum Future Investment Initiative qui avait attiré 2.500 décideurs du monde entier, le prince Mohammed avait promis une Arabie "tolérante", en rupture avec l'image d'un pays longtemps considéré comme l'exportateur du wahhabisme, version rigoriste de l'islam qui a nourri nombre de jihadistes de par le monde.

Mais MBS a affirmé dans une interview que la propagation du wahhabisme était l'une des conséquences des demandes de l'Occident auprès de l'Arabie saoudite pour qu'elle utilise ses ressources dans les pays musulmans afin de contrer l'ex-Union soviétique.

Jamal Khashoggi a eu des mots très durs à l'encontre du prince héritier. "Il croit en lui-même. Il ne croit en personne d'autre. Il ne consulte pas. Il n'a pas de véritables conseillers et avance vers une Arabie saoudite qui corresponde à sa vision, une Arabie saoudite selon Mohammed ben Salmane uniquement".

(©AFP / (20 octobre 2018 14h23)

 

[TarpTent]

J’aimerais bien un avis éclairé sur la direction que pourrait prendre l’AS pour limiter sa dépendance au pétrole.

J’imagine que les services, le divertissement, les médias, le tourisme et l’industrie du luxe sont des pistes évidentes (hors sol quand même, pour une bonne part), mais comme je les vois mal développer une industrie en dur autre que toute la filière pétrochimique, j’ai un peu de difficulté à imaginer quelle pourrait être la voie vers une économie soutenable.

[Tancrède]

3 hours ago, TarpTent said:

J’aimerais bien un avis éclairé sur la direction que pourrait prendre l’AS pour limiter sa dépendance au pétrole.

J’imagine que les services, le divertissement, les médias, le tourisme et l’industrie du luxe sont des pistes évidentes (hors sol quand même, pour une bonne part), mais comme je les vois mal développer une industrie en dur autre que toute la filière pétrochimique, j’ai un peu de difficulté à imaginer quelle pourrait être la voie vers une économie soutenable.

Etre un propriétaire plus agressif: vu l'importance de leurs actifs dans des boîtes partout dans le monde, peut-être qu'ils peuvent drainer quelques trucs s'ils créent un environnement chez eux qui soit apte à un certain transfert d'activités (et de PDM existantes). Mais la vraie question est de savoir s'il est même possible de transférer ou de développer assez d'activité chez eux au regard de la taille de leur population ET de la taille de leur population active qualifiée ET volontaire pour réellement travailler dans un environnement compétitif moderne. Combien y a t-il de Saoudiens à la fois capables et prêts à accepter la réalité d'un environnement de travail moderne? Y'aura t-il suffisamment de zones sécurisables dans le pays où un environnement adapté pourra être créé et maintenu, ainsi que tenu hors d'atteinte d'éventuels troubles politiques et d'une forme ou une autre de contrôle par des religieux, des administrations pondéreuses et corrompues, des princes/potentats avides? Créer une vraie économie à l'échelle du pays suppose de faire plus qu'une ou deux zones spéciales créées à très grands frais (les projets de MBS, ça fait vraiment beaucoup de fric à l'hectare et par tête d'actif: sûr que ça va être rentabilisé?) et pouvant accommoder quelques centaines de milliers de personnes (dont une partie ne seront pas des actifs: familles, dépendants.... Et pas tous des actifs à valeur ajoutée nette: personnels d'entretien....). C'est un pays de 33 millions d'habitants: même si on ne prend en compte que les purements nationaux (les seuls dont les Séouds auront quelque chose à foutre), ça laisse encore 22-23 millions de gens, dans un pays aux ressources en eau insuffisantes, et quasiment sans terres arables. Le problème n'est pas seulement de créer un secteur productif non dépendant du pétrole, et une population active utile sur critères modernes (déjà deux défis d'ampleur, vu l'environnement commercial mondial), mais de faire ça à une échelle qui serve à quelque chose. 

[Wallaby]

Il y a 4 heures, g4lly a dit :

Comme si on ne pouvait pas etre les deux?!!!! 

J'ai eu la même réaction en lisant un autre article qui opposait aussi "réformiste" à "autoritaire" (celui-ci https://www.theguardian.com/commentisfree/2018/oct/18/mohammed-bin-salman-brutality-saudi-jamal-khashoggi )

Cromwell, Robespierre, Lénine, le Shah d'Iran, les exemples ne manquent pourtant pas.

https://www.lepoint.fr/monde/ockrent-le-meurtre-de-jamal-khashoggi-porte-la-marque-de-mbs-17-10-2018-2263818_24.php (19 octobre 2018)

Christine Ockrent :

Par ailleurs, on sait que MBS est un homme dont ses familiers et certains visiteurs, non pas du soir mais de la nuit – car il vit la nuit –, évoquent avec plus ou moins de précaution le tempérament impétueux, sinon violent, ainsi que ses emportements : des manifestations d'impatience, y compris physiques.

Khashoggi apporte aux médias américains à Washington, au cœur du pouvoir, des clés de compréhension, de description, d'analyse, de ce système jusque-là parfaitement opaque, et cela, dans une ville où l'Arabie saoudite paie des millions des sociétés de relations publiques pour construire l'image de MBS.

Jamal Khashoggi est plus qu'un journaliste. C'est encore une fois quelqu'un qui a une épaisseur politique au sens saoudien du terme. Ce qui m'a interpellée, c'est qu'il continuait à dire du bien du prince Tourki, et prenait le contrepoint de MBS, en particulier de sa vision idyllique de l'Arabe saoudite d'avant les années 1970 (où l'islam était, selon lui, « modéré », NDLR). Kashoggi lui répondait qu'il était jeune à cette époque et que tout ce discours était du révisionnisme historique. Il critiquait de plus en plus ouvertement les méthodes de MBS. Il applaudissait les réformes annoncées par le prince héritier, mais jugeait ses méthodes indignes.

[g4lly]

Ce qui est un peu étonnant c'est que le fait que Khashoggi  est fini par s'opposer a MBS ... du moins écrire des papiers qui contredise un peu la jolie histoire de monarque éveillé ... ai conduit a son assassinat.

Khashoggi  c'est un fidèle de la monarchie saoudienne, proche des FM et tout le tralala ... il n'avait rien d'un opposant vraiment gênant.

Certes il devait bien avoir quelques dossiers sous le coude ... mais de la a le dessouder a la sauvette en Turquie, ça semble un peu énorme.

J'ai un peu de mal a comprendre en quoi l’entourage de MBS a pris si peur qu'il fallu liquider Khashoggi comme ca...

... c'est un test vis a vis de l'occident?!

... un message a faire passer à d'autre opposant/concurrent potentiels?!

[Shorr kan]

il y a 15 minutes, g4lly a dit :

Ce qui est un peu étonnant c'est que le fait que Khashoggi  est fini par s'opposer a MBS ... du moins écrire des papiers qui contredise un peu la jolie histoire de monarque éveillé ... ai conduit a son assassinat.

Khashoggi  c'est un fidèle de la monarchie saoudienne, proche des FM et tout le tralala ... il n'avait rien d'un opposant vraiment gênant.

Certes il devait bien avoir quelques dossiers sous le coude ... mais de la a le dessouder a la sauvette en Turquie, ça semble un peu énorme.

J'ai un peu de mal a comprendre en quoi l’entourage de MBS a pris si peur qu'il fallu liquider Khashoggi comme ca...

... c'est un test vis a vis de l'occident?!

 ... un message a faire passer à d'autre opposant/concurrent potentiels?!

 

Pourquoi un chien se lèche les couilles ? 

Parce qu'il le peut...

 

Faut pas chercher plus loin. Et vu à la fois le mode de fonctionnement du régime et hypersensibilité du patron, certainement que MBS  avec sa perception complètement biaisé de la réalité - et un entourage de lèches bottes qui encourage ses mauvais penchants-  a vu dans ce journaliste une menace vitale. 

Modifié le 20 octobre 2018 par Shorr kan

[Tancrède]

14 minutes ago, g4lly said:

Ce qui est un peu étonnant c'est que le fait que Khashoggi  est fini par s'opposer a MBS ... du moins écrire des papiers qui contredise un peu la jolie histoire de monarque éveillé ... ai conduit a son assassinat.

Khashoggi  c'est un fidèle de la monarchie saoudienne, proche des FM et tout le tralala ... il n'avait rien d'un opposant vraiment gênant.

Certes il devait bien avoir quelques dossiers sous le coude ... mais de la a le dessouder a la sauvette en Turquie, ça semble un peu énorme.

J'ai un peu de mal a comprendre en quoi l’entourage de MBS a pris si peur qu'il fallu liquider Khashoggi comme ca...

... c'est un test vis a vis de l'occident?!

... un message a faire passer à d'autre opposant/concurrent potentiels?!

Possible, mais si les descriptions rapportées par Ockrent ont du vrai, il ne faut pas exclure la dimension personnelle de la question, à savoir un tempérament colérique, qui s'allient ici à une éducation d'enfant gâté capricieux (et ça, en Arabie Saoudite, dans cette strate sociale, ça veut aussi dire "punir" le personnel et ceux qu'on n'aime pas avec de la violence physique, parfois extrême) et une parano de despote isolé au sommet (il doit être sous pression depuis le début de son entrée dans le "grand jeu", et apparemment quelqu'un qui exerce le pouvoir en solitaire). 

Quand à savoir qui a pris la décision d'ordonner une mission avec personnels multiples: il est douteux qu'il n'ait pas su, mais si ça vient de l'entourage immédiat.... On peut être dans un cas à la Thomas Beckett: "Will no one rid me of this turbulent priest"... Et quelqu'un prend la déclaration au pied de la lettre en espérant plaire au patron, pensant être à l'abri de tout. Mais acteur conscient de l'acte ou non, MBS va maintenant se laver les mains de ces subordonnés: pas le choix, et à un certain degré, ils sont là pour ça. 

EDIT: grillé par Shorrky, qui y va de façon plus gauloise....  

[TarpTent]

Il y a 10 heures, Tancrède a dit :

Etre un propriétaire plus agressif: vu l'importance de leurs actifs dans des boîtes partout dans le monde, peut-être qu'ils peuvent drainer quelques trucs s'ils créent un environnement chez eux qui soit apte à un certain transfert d'activités (et de PDM existantes). Mais la vraie question est de savoir s'il est même possible de transférer ou de développer assez d'activité chez eux au regard de la taille de leur population ET de la taille de leur population active qualifiée ET volontaire pour réellement travailler dans un environnement compétitif moderne. Combien y a t-il de Saoudiens à la fois capables et prêts à accepter la réalité d'un environnement de travail moderne? Y'aura t-il suffisamment de zones sécurisables dans le pays où un environnement adapté pourra être créé et maintenu, ainsi que tenu hors d'atteinte d'éventuels troubles politiques et d'une forme ou une autre de contrôle par des religieux, des administrations pondéreuses et corrompues, des princes/potentats avides? Créer une vraie économie à l'échelle du pays suppose de faire plus qu'une ou deux zones spéciales créées à très grands frais (les projets de MBS, ça fait vraiment beaucoup de fric à l'hectare et par tête d'actif: sûr que ça va être rentabilisé?) et pouvant accommoder quelques centaines de milliers de personnes (dont une partie ne seront pas des actifs: familles, dépendants.... Et pas tous des actifs à valeur ajoutée nette: personnels d'entretien....). C'est un pays de 33 millions d'habitants: même si on ne prend en compte que les purements nationaux (les seuls dont les Séouds auront quelque chose à foutre), ça laisse encore 22-23 millions de gens, dans un pays aux ressources en eau insuffisantes, et quasiment sans terres arables. Le problème n'est pas seulement de créer un secteur productif non dépendant du pétrole, et une population active utile sur critères modernes (déjà deux défis d'ampleur, vu l'environnement commercial mondial), mais de faire ça à une échelle qui serve à quelque chose. 

 

Ça rejoint malheureusement totalement ce que je pense. Peut-être qu’au final ils devraient s’inspirer d’une (petite) partie de « La Ceinture et la Route » avec leur économie majoritairement hors sol hors pétrochimie, et se renforcer dans des industries appartenants à d’autres pays - ports, par exemple -.

A ma connaissance, ils ne se positionnent sur aucun secteur à forte croissance potentielle du futur - robotique, IA, énergies renouvelables, ... , en tout cas massivement* - et ont une main d’oeuvre inappropriée à tout le moins. Ils ne développent pas non plus vraiment leur désert, sauf de façon catastrophique avec une agriculture qui en plus leur pompe dramatiquement leurs réserves en eau.

Ils sont par contre dans une position idéale pour jouer les « business Angel », ce qu’ils font avec leur forum économique Future Investment Initiative, mais ça n’en fait pas pour moi une politique avec une ligne directrice d’investissement claire.

 

Ça serait un exercice intéressant de réfléchir à une trajectoire soutenable, d’autant qu’ils ne manquent vraiment pas non plus d’éducation. La motivation et l’encouragement à travailler, c’est effectivement autre chose...

Sans doute que seule la vraie crise du pétrole quand elle arrivera les obligera à y réfléchir très sérieusement.

 

* Sauf Neom. Mais là, on parle d’un projet pharaonique, pas de développer une quelconque réelle industrie autour.

Modifié le 21 octobre 2018 par TarpTent

[Wallaby]

Le fait que Khashoggi soit Frère Musulman - dixit Ockrent - me parait être un facteur assez important dans l'hostilité dont il a fait l'objet.

Cela parait assez cohérent avec la campagne saoudienne anti-Qatar de 2017 puisque le Qatar est une terre d'asile pour les Frères Musulmans et une base pour la diffusion de leur pensée par les ondes d'Al-Jazeera.

https://orientxxi.info/magazine/en-arabie-saoudite-modernisation-de-l-autoritarisme,2014 (25 septembre 2017)

En 2002, dans une déclaration à la presse koweitienne, le prince Nayef, ministre de l’intérieur, fait des Frères musulmans « la source de tous les maux du royaume ».

Le retour de bâton arrive à partir de 2013 avec le soutien saoudien au renversement du président égyptien Mohamed Morsi, puis la désignation officielle par l’Arabie des Frères musulmans et « de tous les groupes qui s’y apparentent » comme terroristes. Les islamistes saoudiens savent dès lors qu’ils ont une épée de Damoclès au-dessus de la tête.

Mohammed Ben Salman incarne le dernier avatar de la figure bien connue dans le monde arabe de l’« autocrate modernisateur ». En l’absence — pour le moment du moins — de résultats économiques tangibles, c’est surtout l’autoritarisme qu’il est en train de moderniser. Le journaliste Jamal Khashoggi, anciennement rédacteur en chef du journal saoudien Al-Watan et longtemps proche du pouvoir, aujourd’hui exilé aux États-Unis, ne dit pas autre chose lorsqu’il déclare : « L’Arabie saoudite n’a pas toujours été aussi répressive. Aujourd’hui, c’est devenu insoutenable. »

Comme l’évoquent différents témoignages, des dizaines d’autres Saoudiens ont été soumis à interrogatoires et menacés, avant d’être relâchés. À la manœuvre dans la plupart des cas se trouve, non le ministère de l’intérieur, mais un nouvel organe créé en juillet 2017 : la présidence de la sûreté d’État (ri’asat amn al-dawla), directement rattachée au palais royal et qui s’appuie, dit-on, sur des conseillers issus de la tristement célèbre sûreté d’État égyptienne (si cela est confirmé, la similitude d’appellations ne serait donc pas un hasard).

[karim1218]

 

[Wallaby]

https://www.spectator.co.uk/2018/10/death-of-a-dissident-saudi-arabia-and-the-rise-of-the-mobster-state/ (13 octobre 2018)

Article qui présente des hypothèses très précises sur les raisons de l'assassinat de Kashoggi :

- frère musulman, quasi-chef de la branche saoudienne des Frères
- possible taupe américaine, connaissant beaucoup de secrets sur les liens entre Al Qaida et le régime saoudien avant le 11 septembre
- il venait de fonder un parti aux Etats-Unis qui avait le potentiel de devenir un parti d'opposition au régime
- il venait de refuser une offre de réconciliation avec le régime

D'autre part, l'auteur tient à dissiper l'illusion que Kashoggi était un démocrate pro-occidental :

En vérité, Khashoggi n'a jamais eu beaucoup de temps pour une démocratie pluraliste de style occidental. Dans les années 1970, il a rejoint les Frères musulmans, qui existent pour débarrasser le monde islamique de l'influence occidentale. Il a été un islamiste politique jusqu'à la fin, louant récemment les Frères musulmans dans le Washington Post. Il s'est fait le champion de l'opposition islamiste " modérée " en Syrie, dont les crimes contre l'humanité sont notoires. Khashoggi a souvent édulcoré ses croyances islamistes avec des références constantes à la liberté et à la démocratie. Mais il n'a jamais caché qu'il était en faveur d'un arc des Frères musulmans dans tout le Moyen-Orient. Son appel récurrent à bin Salman dans ses colonnes était d'embrasser non pas la démocratie à l'occidentale, mais la montée de l'islam politique que le printemps arabe avait par inadvertance fait surgir. Pour Khashoggi, la laïcité était l'ennemi.

Journaliste dans les années 1980 et 1990, il est devenu plus joueur que spectateur. Avant de travailler avec une succession de princes saoudiens, il a édité des journaux saoudiens. Le mandat exclusif d'un rédacteur en chef de journal nommé par le gouvernement saoudien est de s'assurer que rien de ce qui ressemble de près ou de loin à un journalisme honnête ne se retrouve dans les pages.

C'est Yasin Aktay, ancien député du parti au pouvoir en Turquie, le Parti de la justice et du développement (AKP), que Khashoggi a dit à sa fiancée d'appeler s'il ne sortait pas du consulat. L'AKP est, en pratique, la branche turque des Frères musulmans. Son ami le plus digne de confiance était donc un conseiller du président Erdogan, qui est de plus en plus connu comme le persécuteur le plus vicieux des journalistes sur terre. Khashoggi n'a jamais critiqué Erdogan de manière significative. Nous ne devrions donc pas considérer cela comme l'assassinat d'un réformateur libéral.

Khashoggi avait ce statut immérité en Occident en raison de la publicité entourant son licenciement en tant que rédacteur en chef du quotidien saoudien Al Watan en 2003. (J'ai annoncé la nouvelle de son renvoi pour Reuters. J'avais travaillé aux côtés de Khashoggi au quotidien saoudien Arab News les années précédentes). Il a été licencié parce qu'il a permis à un chroniqueur de critiquer un penseur islamiste considéré comme le père fondateur du wahhabisme. Ainsi, du jour au lendemain, Khashoggi est devenu connu comme un progressiste libéral.

[Gibbs le Cajun]

Vous connaissez mon sentiment en se qui concerne l'Arabie Saoudite , et je pense que vous aurez devinez que cette affaire tombe très bien ... Bon elle ne me conforte en rien vu que ça fait un bail que les saoudiens j'ai du mal avec eux... 

Mais l'optique de voir un tas de pays très gêné par la situation, c'est assez cocasse et marrant à observer, pas facile à gérer ! 

Oui ça l'a fout mal quand même, entre faire crever de faim des populations au Yémen ( vu que pour l'instant beaucoup de monde en avait rien à faire...) , couper en morceau un journaliste en Turquie, enfin non puisque cela s'est déroulé dans le consulat saoudien... 

Oui j'espère que se putain de Royaume finira par imploser... 

C'était mes 2 minutes de la haine  ! 

 

 

[Kelkin]

Il y a 11 heures, Gibbs le Cajun a dit :

couper en morceau un journaliste en Turquie, enfin non puisque cela s'est déroulé dans le consulat saoudien... 

Ça reste en Turquie. L'extraterroritorialité des missions diplomatiques et consulaires ne signifie pas que le terrain n'appartient plus au pays hôte.

En pratique, ça signifie simplement que le pays hôte suspend certains de ses droits souverains sur le terrain occupé par l'ambassade du pays invité, mais pas tous. En pratique, ça veut surtout dire que le pays hôte n'a pas le droit d'envoyer ses agents dans l'ambassade ou le consulat sans l'autorisation préalable du pays invité, et doit veiller à la protection des abords du bâtiment.

[Lezard-vert]

Il y a 12 heures, Gibbs le Cajun a dit :

Vous connaissez mon sentiment en se qui concerne l'Arabie Saoudite , et je pense que vous aurez devinez que cette affaire tombe très bien ... Bon elle ne me conforte en rien vu que ça fait un bail que les saoudiens j'ai du mal avec eux... 

Mais l'optique de voir un tas de pays très gêné par la situation, c'est assez cocasse et marrant à observer, pas facile à gérer ! 

Oui ça l'a fout mal quand même, entre faire crever de faim des populations au Yémen ( vu que pour l'instant beaucoup de monde en avait rien à faire...) , couper en morceau un journaliste en Turquie, enfin non puisque cela s'est déroulé dans le consulat saoudien... 

Oui j'espère que se putain de Royaume finira par imploser... 

C'était mes 2 minutes de la haine  ! 

 

la Haine je l'ai aussi  mais surtout vis à vis des gouvernements qui attendent que les USA se soit déterminés et/ou qui interviennent  à contre cœur, mais si ils avaient pu s'en passer ... 

Les saoudiens pratiquent l'esclavage en France, privatisent des plages pour leurs frasques, vérolent les quartier avec leur idéologies wahhabite et on doit se supporter ça... sans compter tout le reste de part le Monde et la France  comme les autres se la ferme lamentablement pour l'intérêt de quelques uns. Notre attitude est en dessous de tout.

[Gibbs le Cajun]

il y a 32 minutes, Lezard-vert a dit :

la Haine je l'ai aussi  mais surtout vis à vis des gouvernements qui attendent que les USA se soit déterminés et/ou qui interviennent  à contre cœur, mais si ils avaient pu s'en passer ... 

Les saoudiens pratiquent l'esclavage en France, privatisent des plages pour leurs frasques, vérolent les quartier avec leur idéologies wahhabite et on doit se supporter ça... sans compter tout le reste de part le Monde et la France  comme les autres se la ferme lamentablement pour l'intérêt de quelques uns. Notre attitude est en dessous de tout.

Je suis tout à fait d'accord avec ton message ! 

J'avais disons pas envie de développer le sujet, vu que j'avais déjà pas mal relayer et que tu as super bien mieux exprimé que moi dans ton message. 

 

[Lezard-vert]

il y a 2 minutes, Gibbs le Cajun a dit :

Je suis tout à fait d'accord avec ton message ! 

J'avais disons pas envie de développer le sujet, vu que j'avais déjà pas mal relayer et que tu as super bien mieux exprimé que moi dans ton message. 

 

et comme écrit dans le Monde à l'instant : "On ne peut pas à la fois prendre des sanctions contre Moscou pour l’empoisonnement d’un agent double et exonérer Riyad de l’assassinat d’un opposant en exil."

Le Drian est fort décevant dans l'affaire .. il est comme Fabius ...

Modifié le 22 octobre 2018 par Lezard-vert

[Alexis]

il y a une heure, Lezard-vert a dit :

 

Le Drian est fort décevant dans l'affaire .. il est comme Fabius ...

Oui, enfin il faut tout de même se rappeler qu'il n'est que membre du gouvernement, chargé d'appliquer la politique générale de ce gouvernement. Un ministre, comme disait l'autre (*), ça ferme sa gueule, ou ça démissionne.

En l'occurrence je ne crois pas qu'il y ait matière à démissionner. Nous ne sommes que peu impliqués dans les luttes d'influence entre divers types d'islamistes, dans ce cas les FM et les wahhabites.

Je n'irai pas jusqu'à me réjouir de la mort d'un homme, mais enfin De Gaulle a bien écrit sur «la discorde chez l'ennemi», tandis que Napoléon conseillait «quand l'ennemi fait une erreur, ne l'interrompez pas».

Il n'est pas certain que tous ces petits meurtres entre islamistes aillent à l'encontre des intérêts de la France.

 

(*) Chevènement

[Wallaby]

https://www.theguardian.com/commentisfree/2018/mar/06/crown-prince-saudis-theresa-may-britain-saudi-arabia-money (6 mars 2018)

Kashoggi rapporte une anecdote savoureuse sur Churchill :

Saluant les principes puritains wahhabites d'Ibn Saud lors de leur rencontre, Churchill a gracieusement reconnu que c'était "la religion de Sa Majesté de se priver de fumer et d'alcool". Mais il a précisé que sa propre règle de vie "prescrit comme rite absolument sacré de fumer des cigares et aussi de boire de l'alcool avant, après et, si nécessaire, pendant tous les repas et dans les intervalles entre les repas".

 

[TarpTent]

Il y a 2 heures, Alexis a dit :

Je n'irai pas jusqu'à me réjouir de la mort d'un homme, mais enfin De Gaulle a bien écrit sur «la discorde chez l'ennemi», tandis que Napoléon conseillait «quand l'ennemi fait une erreur, ne l'interrompez pas».

Il n'est pas certain que tous ces petits meurtres entre islamistes aillent à l'encontre des intérêts de la France.

 

Un autre pays que ça arrange bien, indirectement, c’est la Turquie : les USA ne peuvent pas dans cette affaire continuer à soutenir aveuglément le régime saoudien et doivent se rapprocher des turcs pour faire la lumière sur l’affaire. Et puis ça oblige les US à braquer leur attention ailleurs que sur le seul régime turc, franchement dans l’oeil du cyclone ces derniers temps.

Ça lui apporte donc toujours un peu de detente et il peut en prime avoir le beau rôle, de même que les turcs peuvent aussi espérer un relâchement des tensions à terme dans la situation qatarienne, où ils ont pris position pour l’État Qatari face à un MBS forcément aujourd’hui fragilisé.

De même pour le Liban et l’Iran : tant que l’AS continue de se manger de l’intérieur, ils retrouvent un peu de calme (relatif, c’est vrai) et peut-être une temporisation dans les manoeuvres déstabilisatrices. Et s’il y a dissensions entre AS et USA (de surface uniquement, quand même, soyons sérieux), alors l’alliance tripartite Israël - AS - USA temporise nécessairement d’éventuelles actions communes.

Pour la Syrie et le Yémen, ça ne changera par contre pas grand chose a priori.

 

Bref, je suis convaincu que pas mal de gouvernements suivent cela avec intérêt, et même gourmandise.

[Saber]

Le 21/10/2018 à 00:23, g4lly a dit :

Ce qui est un peu étonnant c'est que le fait que Khashoggi  est fini par s'opposer a MBS ... du moins écrire des papiers qui contredise un peu la jolie histoire de monarque éveillé ... ai conduit a son assassinat.

Khashoggi  c'est un fidèle de la monarchie saoudienne, proche des FM et tout le tralala ... il n'avait rien d'un opposant vraiment gênant.

Certes il devait bien avoir quelques dossiers sous le coude ... mais de la a le dessouder a la sauvette en Turquie, ça semble un peu énorme.

J'ai un peu de mal a comprendre en quoi l’entourage de MBS a pris si peur qu'il fallu liquider Khashoggi comme ca...

... c'est un test vis a vis de l'occident?!

... un message a faire passer à d'autre opposant/concurrent potentiels?!

Tu peux pas dire proche des FM et rien d'un opposant à la monarchie.

C'est profondement antinomique tant la haine de la monarchie a tout ce qui se rapporte aux FM est grande, a commencer par MBS.

[nemo]

il y a 50 minutes, Saber a dit :

Tu peux pas dire proche des FM et rien d'un opposant à la monarchie.

C'est profondement antinomique tant la haine de la monarchie a tout ce qui se rapporte aux FM est grande, a commencer par MBS.

Il a visiblement ménagé la chèvre et le chou longtemps. Apparemment Kashogi a passé un cap récemment et le problème viendrait plus d'un rapprochement avec le Qatar que des rapports avec les FM (non pas les Francs Macs). 

[Lezard-vert]

Pour Trump : la mission Kashshoggi :    « Ils avaient un très mauvais projet à l’origine, il a été très mal exécuté et l’opération de dissimulation a été l’une des pires de l’histoire des opérations de dissimulation. »

en fait c'est la forme plus que le fond le problème !

===> Révocation des visas accordés à ces minables !      

Modifié le 24 octobre 2018 par Lezard-vert

[Alexis]

il y a 39 minutes, Lezard-vert a dit :

Pour Trump : la mission Kashshoggi :    « Ils avaient un très mauvais projet à l’origine, il a été très mal exécuté et l’opération de dissimulation a été l’une des pires de l’histoire des opérations de dissimulation. »

en fait c'est la forme plus que le fond le problème !

===> Révocation des visas accordés à ces minables !      

Waouh ! Ça c'est de la sanction  !

Mohammed Ben Salman en tremble dans son qamis...