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Armée de l'air Finlandaise - Ilmavoimat


Tetsuo

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Du coup le Gripen biplace n'aura pas beaucoup volé...

il y a une heure, Salverius a dit :

Lockeed Martin envoie encore 4 F 35, comme en Suisse.

D'après vous, c'est:

1) pour démontrer les capacités du F 35 en matière de fusion des données

2) Compenser le caractère exclusivement monoplace de l'appareil

3) S'assurer d'en avoir un en vol, vu le faible taux de disponibilité du F 35...:wink:

4) Un peu tout ça mélangé

Déjà s'ils veulent démontrer la fusion de données il faut un appareil au sol avec un finlandais dedans recevant par liaison de données les informations envoyées par les autres avions. Ou un central opération avec des écrans de réception et une vision décente de la situation tactique. La même chose qu'en Suisse en gros.
Ensuite oui il y a le risque qu'un appareil ne soit pas disponible. Déjà là on a l'explication pour les 4 avions.
Ensuite le fait de devoir démontrer avec plusieurs avions une fonctionnalité pour prouver une supériorité technique sur un point n'est pas une bonne idée dans un pays qui compte en cas de guerre sur une dissémination de ses capacités aériennes.
Enfin reste à démontrer que tout ça est intégrable aux réseaux finlandais existants, sinon ça ne servira à rien.

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J'ai souvent entendu dire que le F-35 est conçu pour voler par groupe de 4, et que la fusion de donnée entre appareils marche moins bien quand il y en a plus, ou moins, que le nombre écrit au cahier des charges et pour lequel le développement a été fait.

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il y a 4 minutes, herciv a dit :

Molo quand même sur ce sujet. La liste des consultants faisant du lobbying pour chacun des compétiteurs existe. Et Dassault a un ancien amiral dans sa manche. Faut que je retrouve la source.

Un ancien amiral ? S'ils perdent, on saura pourquoi. Le Rafale flotte assez mal...

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il y a 43 minutes, Pierre_F a dit :
  • Le Boing f18 étant dans la continuité de leurs opérations d'aujourd'hui, il est le véritable 1er choix potentiel de l'armée de l'air Finlandaise... 
  • Les coûts de transition vers un autre appareil seront à mettre en perspectives 
    • D'une décision d'indépendance politique et de ce rapprocher de l'europe (Dassault, Airbus, Saab ?)
    • D'une diminution des coûts de fonctionnement qui permettront d'avoir un ROI par rapport aux coûts de transition (Saab)
    • Des offsets industriels qui produiront des gains (éventuels) à l'économie finlandaise (?)
    • Un avantage opérationnel indéniable  (F35, Rafale ?)
    • De la réaction politique et des citoyens (Saab)

Conclusion, il fut surtout arrêter de penser que c'est l'appareil le plus performant qui sera choisi ...

 

 

Ben dans ce cas a quoi bon faire un appel d'offre ? 

Le seule chose qui sort d'une telle procédure c'est une connaissance des performances de chaque appareil. Tous les autres points offset industriel, coopération, alliance politique, prix, peuvent être discuté et définis hors appel d'offre donc si les performances sont là variable d'ajustement il n'y a aucun intérêt a faire des test d'une semaine pour chaque appareil.

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il y a 8 minutes, Pierre_F a dit :

Pour avoir les fesses propres ... 

D’accord Pierre, mais avec une petite nuance : l’ogre russe est à la frontière et il a montré son appétit en Ukraine.

Quand nous, français, bien au chaud, nous parlons 2em PA &co histoire de nous faire peur, eux peuvent plus légitimement serrer les fesses.

Donc, leur « mix » n’est peut-être pas exclusivement politique.

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Il y a 2 heures, Pierre_F a dit :

C'est vrai, la Finlande et la Russie, c'est une histoire avec un grand H. 

Cependant, Ukraine, Crimée, l'attaque de l'ogre Russe a d'abord été politiques, création de groupes séparatistes pro russes et ensuite interventions.

La meilleure défense de la Finlande, c'est son bien être démocratique et politique. 

La meilleure défense de la Finlande, c'est son indépendance militaire. En n'étant pas dans l'OTAN, aux ordres de l'hystérique puissance américaine, elle permet à la Russie de ne pas se sentir menacée et ne la force donc pas à agir (politiquement, militairement, barbouziquement).

Il me semble que le Pacte germano soviétique devait apporter le glacis protecteur face à la menace allemande (même si Staline était plus préoccupé par ses purges), le pacte de Varsovie est la création d'un glacis défensif réponse à l'OTAN créé 6 ans plus tôt, après la chute du mur de Berlin l'OTAN ne devait pas s'étendre à l'Est, la Géorgie a bombardé des troupes russes avant que celle ci ne réplique, l'Ukraine... bah c'est nous qui avons foutu le bordel et encouragé le coup avant que la Russie ne réponde... passons  sur la Yougoslavie, la création du Kossovo, les bombardements en Libye, ... alors oui je le dis : " il me semble qu'en effet l'ogre Russe menace l'Occident libre, et certainement pas le contraire !"

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Il y a 7 heures, Hirondelle a dit :

D’accord Pierre, mais avec une petite nuance : l’ogre russe est à la frontière et il a montré son appétit en Ukraine.

Mouais quand tu prends la peine de regarder le dispositif de « l’ogre russe » dans le coin: t’as juste envie de rigoler... et accessoirement ça en dit long sur les velléités russes vis-à-vis de la Finlande.

Tu aurais pris l’exemple de Kaliningrad et des pays baltes ainsi que de la Pologne et le propos eut été beaucoup plus pertinent...:happy:

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Il y a 1 heure, MeisterDorf a dit :

Mouais quand tu prends la peine de regarder le dispositif de « l’ogre russe » dans le coin: t’as juste envie de rigoler... et accessoirement ça en dit long sur les velléités russes vis-à-vis de la Finlande.

Tu aurais pris l’exemple de Kaliningrad et des pays baltes ainsi que de la Pologne et le propos eut été beaucoup plus pertinent...:happy:

C'est oublier que Finlande, Pologne et Pays Baltes font partie de l'Union Européenne.

La clause de défense inclue dans les traités prévoit aide  et assistance à l'état agressé.

Il est toutefois certain que les états frontaliers de la Russie seront plus exposés que les autres...

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il y a 4 minutes, Salverius a dit :

C'est oublier que Finlande, Pologne et Pays Baltes font partie de l'Union Européenne.

La clause de défense inclue dans les traités prévoit aide  et assistance à l'état agressé.

Il est toutefois certain que les états frontaliers de la Russie seront plus exposés que les autres...

C’est juste oublier que la Russie conçoit l’OTAN comme première et principale menace et non l’UE... C’est d’ailleurs très clairement indiqué dans leur doctrine. 

La Russie ne va pas aller se battre avec la Finlande, ou tout du moins cette dernière n’est pas perçue comme une menace par les russes. 

Ceci étant, les finlandais ne sont pas nés de la dernière pluie: l’absence de menace directe des russes ne les empêche pas de s'équiper correctement et ce n’est pas plus mal. Mais très clairement le dispositif russe dans le coin est trèèèès loin d’être une sérieuse menace sans compter que les équipements présents en disent long sur les missions prioritaires (en résumé: couverture grand nord et protection de la Flotte du Nord). 

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Il y a 1 heure, MeisterDorf a dit :

Tu aurais pris l’exemple de Kaliningrad et des pays baltes ainsi que de la Pologne et le propos eut été beaucoup plus pertinent...

Le dispositif russe est-il véritablement si statique ? N'est-ce pas la Russie qui, à plusieurs reprises ces dix dernières années, a affirmé mobiliser plus de 100.000 hommes à plusieurs reprises et en différents points du Pays, des rives de la Mer Noire à l'extrème orient sinisant et jusque dans le grand nord ?

Peut être ces exercices sont-ils avant tout destinés à la consommation interne. Peut être les lignes logistiques défaillantes laisseraient-elles ces pauvres trouffions bien esseulés si d'aventure ils devaient tenter une aventure extra-frontalière, mais le message passe chez les voisins et il n'est pas rassurant.

Il y a 6 heures, rendbo a dit :

La meilleure défense de la Finlande, c'est son indépendance militaire. En n'étant pas dans l'OTAN, aux ordres de l'hystérique puissance américaine, elle permet à la Russie de ne pas se sentir menacée et ne la force donc pas à agir (politiquement, militairement, barbouziquement).

Soit.

Il y a 6 heures, rendbo a dit :

l'OTAN ne devait pas s'étendre à l'Est, la Géorgie a bombardé des troupes russes avant que celle ci ne réplique, l'Ukraine... bah c'est nous qui avons foutu le bordel et encouragé le coup avant que la Russie ne réponde...

Toujours cette propension à refaire le match avec la caméra d'un seul côté... :sleep:. Et c'est qui, "nous" ?

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Il y a 2 heures, Boule75 a dit :

Le dispositif russe est-il véritablement si statique ? N'est-ce pas la Russie qui, à plusieurs reprises ces dix dernières années, a affirmé mobiliser plus de 100.000 hommes à plusieurs reprises et en différents points du Pays, des rives de la Mer Noire à l'extrème orient sinisant et jusque dans le grand nord ?

Les exercices militaires russes sont annuels et sont à la fois un test des capacités réelles ainsi qu’un message politique. C’est un fait et personne ne le nie. 

Mais les 100.000 trouffions que tu vas mobiliser à la frontière finnoise: ils vont vite avoir des emmerdes vu l’absence d’installations à disposition (ou l’abandon complet d’une bonne partie des installations existants auparavant) ainsi que des lignes de communication pour le moins très légères. 

Après, les russes ne sont pas des enfants de chœur c’est une évidence. Mais j’ai l'humilité de penser qu’il est bon de regarder ce qu’il y a dans le coin avant de commencer à s'inquiéter... ou de jouer du tambour de guerre. Comme c’était intéressant de voir que les bombardiers tactiques étaient positionnés vers l’Ukraine et les intercepteurs vers la Chine à une époque :happy:

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Les russes ont agit pour protéger leur base en Crimée et en Syrie (accès aux mer chaudes), parler d'activisme ou de volonté d'hégémonie est faux.

attaquer la Finlande ? pour quoi faire ? il n'y a pas grand chose à gagner et un prix très fort à payer : allez regarder la quantité de matos dont disposent ces derniers et vous verrez que c'est un morceau encore plus dur que lors de la WW2

Même des LAW obsolètes peuvent transformer un BMP en incinérateur très efficace pour son équipage (et ils en ont des milliers)

Pour revenir à l'officier qui passe lobbyste c'est très proche des méthodes américaines et je suis contre. Au minimum ce type devrait voir son nom placardé dans tous les journeaux et son avis ridiculisé.

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Mais je ne crois pas que quiconque ait pronostiqué une invasion russe de la Finlande :tongue:

Bon, après, on peut penser que la Belgique, la Suisse, la France et la Finlande sont également exposées  (ou pas) à une menace armée: la petite paranoïa c’est bien dans le concept, non ?

Mais dans ce cas, c’est pareil pour les Russes.

... Enfin, si comme nous l’apprenait Desproges, « l’ennemi est bête, il crois que c’est nous l’ennemi », on n’est donc jamais totalement à l’abris d’un malentendu. CQFD

Et comme on n’a pas tous les mêmes frontières...

’tain, faut ramer pour déminer ici quand l’actualité est un peu creuse :biggrin:

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