Armée de l'air Finlandaise - Ilmavoimat

[mgtstrategy]

26 minutes ago, Kelkin said:

24 Typhoon à partir de 2022

LOL tu y crois vraiment? Je parie sur 2025

13 minutes ago, TMor said:

Juste comme ça : pour moi, Francis Tusa, c'est la même bande de Jon Lake. Des complices. D'ailleurs, on retrouve des arguments.

carrement, cf mon autre message hier. Truffé d'erreurs et le pire, c'est que personne ne contredit et ils ont un sentiment d'impunité.

PS: tout ça est HS

[Kelkin]

il y a 17 minutes, mgtstrategy a dit :

LOL tu y crois vraiment? Je parie sur 2025

Fallait pas tronquer ma phrase, je parlais aussi des F-15 ! Les Typhoon en effet n'ont pas fait preuve de beaucoup de ponctualité.

[DEFA550]

il y a 53 minutes, TMor a dit :

Juste comme ça : pour moi, Francis Tusa, c'est la même bande de Jon Lake. Des complices. D'ailleurs, on retrouve des arguments.

Sauf homonymie malencontreuse, le gars sort de RUSI. Comme notre ami Justin Bronk.

Voilà qui explique tout

[FATac]

il y a une heure, Kelkin a dit :

Je sais qu'ils ont une option pour 36 de plus [...]

Je parlais de football puisque la victoire d'hier, en Finlande, concernait les éliminatoires de la Coupe du Monde 2022 au Qatar.

Faut pas être hypersensible comme ça et tout ramener au Rafale, hein !

[herciv]

Il y a 1 heure, Deltafan a dit :

Très intéressant, mais où sont les documents d'origine ? : 

Il en a parlé bien avant : ce sont les rapport d'activité de l'armée Norvégienne.

"Unless someone (and no-one has so far) contradicts, the Norwegian MoD data is pretty hard: total budget NKr326bn ($37.3bn), procurement NKr90bn ($10.3bn, $198m per aircraft). Take ops costs (NKr236bn), divide by 52 and then 37 (years of ops): $27bn/52/37 = $14m per aircraft p/a."

https://www.newsinenglish.no/2021/10/25/new-fighter-jets-costing-even-more/

Un élément de contexte qui date d'hier (au mêmes moment que la parution de cet article) : https://www.defense.gov/News/News-Stories/Article/Article/2845606/us-norwegian-defense-leaders-discuss-high-north-strategy-dealing-with-russia/

 

EN tous cas les US ont jugé ses tweets suffisamment problématiques pour demander à une unité précise de l'armée norvegienne de réagir. Torpillant ce faisant un rapport tout à fait officiel. Evidemment il faut savoir lire les chiffres mais l'effet est bien là. D'un côté un rapport d'activité et de l'autre une étude à l'arrache à l'échelle d'une unité ...

Cet article plus le voyage aux US çà ressemble à un rappel à l'ordre.

Modifié le 17 novembre 2021 par herciv

[g4lly]

Quelqu'un sait qui produit les les support/ejecteur de missile "amraam like" pour le Rafale ? Cobham ?

[Deltafan]

Il y a 10 heures, herciv a dit :

Il en a parlé bien avant : ce sont les rapport d'activité de l'armée Norvégienne.

"Unless someone (and no-one has so far) contradicts, the Norwegian MoD data is pretty hard: total budget NKr326bn ($37.3bn), procurement NKr90bn ($10.3bn, $198m per aircraft). Take ops costs (NKr236bn), divide by 52 and then 37 (years of ops): $27bn/52/37 = $14m per aircraft p/a."

https://www.newsinenglish.no/2021/10/25/new-fighter-jets-costing-even-more/

Un élément de contexte qui date d'hier (au mêmes moment que la parution de cet article) : https://www.defense.gov/News/News-Stories/Article/Article/2845606/us-norwegian-defense-leaders-discuss-high-north-strategy-dealing-with-russia/

 

EN tous cas les US ont jugé ses tweets suffisamment problématiques pour demander à une unité précise de l'armée norvegienne de réagir. Torpillant ce faisant un rapport tout à fait officiel. Evidemment il faut savoir lire les chiffres mais l'effet est bien là. D'un côté un rapport d'activité et de l'autre une étude à l'arrache à l'échelle d'une unité ...

Cet article plus le voyage aux US çà ressemble à un rappel à l'ordre.

OK, merci.

Je connaissais l'article de News In English, mais pour son calcul, je comprends mieux ses chiffres.

Après, il faudrait voir comment est exactement calculée l'utilisation de ces 27 milliards de dollars (inflation, ...).  

[Alberas]

Et alors, il se passe plus rien en Finlande? Plus de commentaires? Il n'y en a plus que pour les EAU?

[Ronfly]

c'est vrai que les EAU refont surface de nouveau et ca emporte tout sur son passage.... 15 ans d'espérances et de deceptions qui crée forcement de la passion...

[gargouille]

il y a une heure, Alberas a dit :

Et alors, il se passe plus rien en Finlande? Plus de commentaires? Il n'y en a plus que pour les EAU?

Il est un peu tôt pour penser que ce fil prend l'EAU.

[Kelkin]

Il y a 1 heure, Alberas a dit :

Et alors, il se passe plus rien en Finlande?

Que c'est-il passé en Finlande ? LockMart recrute des généraux finlandais, Stoltenberg est envoyé en VRP, un lobbyiste quelconque menace de procès si un avion autre que le F-35 est sélectionné, et pendant ce temps à Washington il y a eu une lettre ouverte demandant à Joe Biden de mettre la pression au maximum pour remporter ce contrat.

Donc personnellement je trouve que c'est pas plus mal s'il ne se passe plus rien au Nord-Est.

[Alberas]

il y a 8 minutes, Kelkin a dit :

et pendant ce temps à Washington il y a eu une lettre ouverte demandant à Joe Biden de mettre la pression au maximum pour remporter ce contrat.

 

Non, c'est déjà fait. Le Sénat a voté une motion demandant à tous les services fédéraux de se mobiliser sur ce contrat

[Ronfly]

Il n'y a pas d'information apparemment sur une date de présentation de la proposition choisie en Finlande. La tension monte en cette fin d'année. Il pourrait y avoir 2 annonces possibles en décembre du coup. Sacré fin d'année... 

[Kelkin]

Bof, ça va être le F-35. La pression américaine là-dessus est comparable à celle que l'on ressent au fond de la fosse des Mariannes. Si la Finlande choisi autre chose, ça sera comme une déclaration de guerre.

 

[mgtstrategy]

Mouais, sauf que la posture F35 de la Finande avec les Russes, ils vont moyennement apprécier à leurs frontières . 

Mais bon, la finlande va rentrer dans le club des toutous d'aeroclub nordiques et scandinaves.

ça fera des jolis tours dans le ciel à des couts délirants. C'est pas comme si ils ne le savaient pas mais la protection américaine est à ce tarif.

Le pizzo

[Kelkin]

il y a 11 minutes, mgtstrategy a dit :

Mouais, sauf que la posture F35 de la Finande avec les Russes, ils vont moyennement apprécier à leurs frontières . 

Article finlandais récent :

 

En version courte : on se fout de ce que pensent les Russes, on prendra l'avion américain si on veut.

[mgtstrategy]

1 hour ago, Kelkin said:

Article finlandais récent :

 

En version courte : on se fout de ce que pensent les Russes, on prendra l'avion américain si on veut.

Ouep... Et ben ça sera F35, à quoi de bon réver, l'Europe de la Défense, toussa toussa

[Ronfly]

Faut pas partir battu à ce point, quant on voit les différentes infos qui sortent avec un coup le F35 qui serait le favoris puis le gripen qui lui interesserait également fortement et peut etre d'autres choses. Et tout cela sans qu'il n'y ai vrament de certitude. Bien sur la pression notamment US/UK est maximale mais nous le faisons également et finalement pourquoi pas le Rafale. C'est vrai que la Suisse a laissé des traces et ne pousse pas à un optimisme béa...

[Alberas]

Il y a 2 heures, Ronfly a dit :

 C'est vrai que la Suisse a laissé des traces et ne pousse pas à un optimisme béa...

Non la Suisse a montré qu'il ne fallait pas crier victoire. DA a raison de faire profil bas. C'est comme ça qu'ils vont gagner.

[Teenytoon]

Il y a 19 heures, mgtstrategy a dit :

Mouais, sauf que la posture F35 de la Finande avec les Russes, ils vont moyennement apprécier à leurs frontières . 

Mais bon, la finlande va rentrer dans le club des toutous d'aeroclub nordiques et scandinaves.

ça fera des jolis tours dans le ciel à des couts délirants. C'est pas comme si ils ne le savaient pas mais la protection américaine est à ce tarif.

Le pizzo

Le F-35 est déjà prévu en Pologne... Alors un peu plus en Finlande...

Il y a 12 heures, Alberas a dit :

Non la Suisse a montré qu'il ne fallait pas crier victoire. DA a raison de faire profil bas. C'est comme ça qu'ils vont gagner.

C'est comme ça qu'on évite de passer pour des cons surtout, pour ce qui est de gagner...

[herciv]

Interview du ministre finlandais de la défense :

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/6b330c37-bdce-4207-a0b9-36980f9bf1d3

"Il est logique que nous achetions les meilleurs avions" - Kaikkonen rejette les soupçons de politisation de la sélection des avions de combat.
Iltalehti a interrogé le ministre de la Défense Antti Kaikkonen sur le choix des avions de combat. "L'évaluation des performances est de la plus haute importance", souligne M. Kaikkonen. Il prendra bientôt une décision sur l'avion qui sera sélectionné.
Le maréchal Mannerheim, peint à l'huile, regarde avec une sérénité gesticulante le ministre de la Défense Antti Kaikkonen (au centre) prendre place au bout de sa table.

- La table est le bureau du maréchal et des généraux du quartier général de Mikkeli pendant la guerre", explique Kaikkonen.

Le sort de la Finlande a déjà été discuté à cette solide table en bois.

L'une des décisions les plus importantes du nouveau millénaire est de savoir quel avion de combat la Finlande choisira comme fer de lance de sa dissuasion militaire préventive.

Il y a cinq concurrents : le Gripen suédois, l'Eurofighter britannique, le Rafale français et les Super Hornets et F-35 américains.

Tous ont leur mot à dire dans la décision. Il proposera au cabinet du Premier ministre Sanna Marin (S&D) les avions que la Finlande devrait acquérir. Le reste du gouvernement a un seuil élevé pour marcher sur la proposition de Kaikkonen.

- Je pense personnellement que si, lors de la sélection et de la comparaison, où nous passons en revue les critères que nous avons établis et la comparaison des performances, quelqu'un est clairement le meilleur, alors, dans mon esprit, c'est le combattant que nous devons choisir", explique Kaikkonen à Iltalehdelle.
 

Le ministre de la défense souligne que, selon lui, les hommes politiques ne doivent pas saper les années de travail préparatoire des experts.

- Il est logique d'acheter le meilleur avion, et non le quatrième, par exemple.

- Mais j'insiste sur le fait que c'est au gouvernement de décider. Ce n'est pas à moi seul de décider. Je suis convaincu que la bonne préparation de nos meilleurs experts en aviation militaire sera valorisée", déclare M. Kaikkonen.
La performance est le facteur le plus important

Un prix maximum de 10 milliards d'euros a été fixé pour les chasseurs au stade de la passation des marchés. Elle doit fournir un système prêt à l'emploi, comprenant des aéronefs, des armes, des capteurs, une capacité de maintenance et la formation nécessaire au démarrage des opérations.

En outre, les coûts annuels d'exploitation et de maintenance ne doivent pas dépasser 250 millions d'euros, soit environ 10 % du budget de la défense.

Tant que ces conditions de coût sont remplies, M. Kaikkonen estime que les performances militaires sont la question qui doit déterminer le choix du chasseur. Il n'est pas chaud à l'idée que les partis au pouvoir commencent à élaborer une politique de sélection des avions.

- L'évaluation des performances est le facteur le plus important, mais d'autres critères doivent également être remplis, c'est-à-dire que le soumissionnaire doit les réussir. La coopération industrielle est un sujet qui doit être adopté. Viennent ensuite les coûts du cycle de vie et la sécurité de l'approvisionnement. La question des coûts, par exemple, fait l'objet d'un examen très attentif. Nous n'allons pas acheter des machines que nous n'avons pas les moyens d'utiliser", souligne M. Kaikkonen.

En août, Kaikkonen a souligné à IL qu'il croit et espère que tous les constructeurs feront le choix final. C'est toujours le cas, puisque la sélection sera faite dans quelques semaines.

- Les coûts de fonctionnement sont autorisés à représenter dix pour cent du budget de la défense. Le niveau recherché pour la période précédant le budget a augmenté en raison de ces investissements. Elle peut être inférieure, mais c'est l'un des critères.
Le Gripen suédois est une option pour le prochain avion de combat de la Finlande. Les Suédois comptent sur la procédure d'appel d'offres pour impressionner les sélectionneurs avec l'ensemble de missiles de près de 2 milliards d'euros qu'ils offrent à la Finlande.Le Gripen suédois est une option pour le prochain avion de combat de la Finlande. Les Suédois sont convaincus que les soumissionnaires seront impressionnés par le paquet de missiles de près de 2 milliards d'euros qu'ils proposent à la Finlande.
 

Le ministre de la défense n'a pas encore reçu d'informations de la part de l'équipe chargée du projet sur la question de savoir si les cinq appareils passeront l'examen des coûts d'exploitation.

Le ministre de la Défense n'a pas encore reçu d'informations de la part de l'équipe chargée du projet pour savoir si les cinq avions passeront l'examen des coûts d'exploitation.

- La comparaison est en cours. Je n'ai moi-même encore reçu aucune information à ce sujet. Si une ou plusieurs machines ne répondent pas à ces critères, elles ne peuvent pas gagner le concours. Ce sont de véritables critères. Il est également possible qu'une ou plusieurs machines abandonnent la compétition dans la dernière ligne droite", déclare Kaikkonen.
Qui choisira le combattant ?

Le travail d'évaluation n'est pas encore terminé, mais il est dans la dernière ligne droite - à tel point que le choix du chasseur a été discuté dans l'enceinte la plus sacrée de la politique de sécurité finlandaise : le comité conjoint de politique étrangère et de sécurité du président de la République et du gouvernement.

Le groupe de travail d'experts est dirigé par l'ancien commandant de l'armée de l'air Lauri Puranen. Bientôt, Puranen dira à l'administration quel avion la task force a jugé être le meilleur combattant.

Il est raisonnable de demander à Kaikkonen qui - ou qui est - en train de prendre la décision.

- La décision sera prise par l'administration de la défense. Les forces de défense le préparent. Les chefs d'état-major interarmées sont impliqués ainsi que le ministère de la défense. En temps voulu, le ministre de la Défense fera ensuite une proposition au Conseil d'État.

L'influence de TP-Utva et du président de la République, Sauli Niinistö, sur la décision est un chapitre à part entière, et M. Kaikkonen ne nie pas que M. Niinistö a un rôle à jouer.

- En fait, il y a eu une réunion la semaine dernière où la situation préparatoire a été discutée pour la dernière fois dans TP-Utva. En fin de compte, la décision sera prise par le gouvernement lors de sa session générale, ce qui signifie que l'ensemble du gouvernement se prononcera sur cette question", souligne M. Kaikkonen.

L'ensemble du Conseil d'État signifie tous les ministres. Si l'élection était soumise à un vote, chaque ministre aurait une voix.

- Cette solution a également des dimensions de politique étrangère et de sécurité. Dans cette mesure, TP-Utva a un rôle à jouer dans l'ensemble, mais il s'agit toujours de la décision du Conseil d'État.

Devons-nous demander au Président Niinistö ce qu'il pense du choix de la machine ?

- Eh bien, le Président de la République mènera le discours dans TP-Utva. Il s'agit d'un organe conjoint du gouvernement et du président de la République, et la question a également été soulevée dans ce forum. Je ne vais peut-être pas entrer dans les détails", déclare M. Kaikkonen.

Kaikkonen rejette les soupçons de politisation

Au fil des ans, les spéculations publiques ont été nombreuses sur la question de savoir si le gouvernement de centre-gauche souhaitait acheter un avion européen pour remplacer le chasseur américain Hornet.

Selon Kaikkonen, ce n'est pas le cas. Selon lui, le choix de la politique étrangère et de sécurité a déjà été fait au moment où il a été décidé quels pays seraient invités à soumissionner pour les avions de combat.

- Les implications de la politique de sécurité et de défense peuvent être prises en compte dans le processus décisionnel. Cependant, je dirais que l'évaluation la plus importante à cet égard a été faite au stade initial, lorsque ces entités ont été sélectionnées pour être impliquées.

- En d'autres termes, il y aurait bien sûr d'autres candidats pour les avions de combat dans le monde. Des avions suédois, français, britanniques paneuropéens et deux américains sont en compétition. Ce sont tous de bons et importants partenaires pour nous. Bien sûr, ils ont tous des critères légèrement différents", explique M. Kaikkonen.

Mais M. Kaikkonen, qui a grandi dans le régiment de défense aérienne de Tuusula, ne cache pas que ce choix déterminera le pays avec lequel la Finlande approfondira le plus sa coopération matérielle.

- Le choix est important surtout du point de vue matériel, mais je crois que la coopération peut et va certainement se poursuivre avec tous ces pays.

Kaikkonen sirote une boisson au cola. Le temps pour Marskinrypy est seulement quand le travail est fait.

Traduit avec www.DeepL.com/Translator (version gratuite)

PS : le mot rafale n'apparait qu'une seule fois dans cet article. F-35 et gripen sont largement plus cité. Si le rafale est choisi çà sera vraiment une surprise parmi les média (et moi aussi je dois l'avouer, même si le rejet de l'OTAN pas la Finlande donne des éléments positifs).

Modifié le 22 novembre 2021 par herciv

[DEFA550]

il y a 15 minutes, herciv a dit :

- Mais j'insiste sur le fait que c'est au gouvernement de décider.

 

(...)

Un prix maximum de 10 milliards d'euros a été fixé pour les chasseurs au stade de la passation des marchés. Elle doit fournir un système prêt à l'emploi, comprenant des aéronefs, des armes, des capteurs, une capacité de maintenance et la formation nécessaire au démarrage des opérations.

En outre, les coûts annuels d'exploitation et de maintenance ne doivent pas dépasser 250 millions d'euros, soit environ 10 % du budget de la défense.

(...)

- L'évaluation des performances est le facteur le plus important, mais d'autres critères doivent également être remplis, c'est-à-dire que le soumissionnaire doit les réussir. La coopération industrielle est un sujet qui doit être adopté. Viennent ensuite les coûts du cycle de vie et la sécurité de l'approvisionnement. La question des coûts, par exemple, fait l'objet d'un examen très attentif. Nous n'allons pas acheter des machines que nous n'avons pas les moyens d'utiliser", souligne M. Kaikkonen.

(...)

En fin de compte, la décision sera prise par le gouvernement lors de sa session générale, ce qui signifie que l'ensemble du gouvernement se prononcera sur cette question", souligne M. Kaikkonen.

(...)

Une fois retiré les distracteurs, il reste ça. Donc, en substance, le gouvernement choisira celui qu'il voudra parmi ceux qui respectent l'enveloppe budgétaire, le classement technique étant là pour différencier les éventuels ex aequo.

Rien de nouveau, c'est comme partout. Seule la marque de la vaseline change.

[FATac]

il y a 6 minutes, DEFA550 a dit :

Seule la marque de la vaseline change.

Attention à ne pas se tromper lors de l'achat :

• La vaseline est un gel de pétrole
• Le pétrole gélifié est un produit différent mieux connu sous le nom de napalm

Si les deux sont en usage externe, l'un laisse plus de séquelles que l'autre.

[jeannelaflamme]

Pouvez-vous lire ceci sans éclater de rire?

"Comparé aux autres types de chasseurs sur le marché, le Gripen E est 2 à 3 fois moins cher [en termes de coûts d'exploitation]", explique Magnus Skogberg, directeur de campagne HX de Saab.

https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/saab-paljasti-suomelle-tarjottavan-global-eye-valvontakoneen-vaikuttavat-kyvyt-seuraa-tuhansia-kohteita-samaan-aikaan-ja-tunnistaa-huijausyritykset/b51bde1a-8b9e-4cff-bede-1872aede61f4

Modifié le 22 novembre 2021 par jeannelaflamme

[Picdelamirand-oil]

il y a 1 minute, jeannelaflamme a dit :

Pouvez-vous lire ceci sans éclater de rire?

« Par rapport aux autres types de machines sur le marché, le Gripen E est 2 à 3 fois moins cher [en termes de coûts d'exploitation] », déclare Magnus Skogberg, directeur de campagne HX de Saab.

https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/saab-paljasti-suomelle-tarjottavan-global-eye-valvontakoneen-vaikuttavat-kyvyt-seuraa-tuhansia-kohteita-samaan-aikaan-ja-tunnistaa-huijausyritykset/b51bde1a-8b9e-4cff-bede-1872aede61f4

2 fois moins cher que le Typhoon et 3 fois moins cher que le F-35, le Rafale? il n'existe pas. C'est un frenchi Fake news.