Armée de l'air Finlandaise - Ilmavoimat

[Teenytoon]

il y a 4 minutes, emixam a dit :

Aller plus haut plus vite...

Qu’un meteor ?

[DEFA550]

il y a 7 minutes, emixam a dit :

Aller plus haut plus vite...

Sur rendez-vous ou pas ? 

Oui, c'est bien un tacle au niveau des genoux, pourquoi ? 

[emixam]

Je ne faisais que cité la plaquette d'Airbus DS 

[ARPA]

Il y a 4 heures, Teenytoon a dit :

@jackjack qu’est-ce que le Rafale devrait envier au Typhoon ?

Son marché intérieur, surtout si on compte que par incompétence il a du le partager avec les F-16, F-35 et bientôt F-18...

[jackjack]

5 hours ago, Teenytoon said:

@jackjack qu’est-ce que le Rafale devrait envier au Typhoon ?

Je ne discréditais aucun des deux avions. Je voulais dire qu'un effort commun. pourrait aboutir à un avion plus développé pour tous. Je sais que c'est un fantasme et que ça n'arrivera pas.

[emixam]

il y a 42 minutes, jackjack a dit :

Je ne discréditais aucun des deux avions. Je voulais dire qu'un effort commun. pourrait aboutir à un avion plus développé pour tous. Je sais que c'est un fantasme et que ça n'arrivera pas.

Si il n'y a pas le même besoin initial difficile de faire un développement en commun.

[DEFA550]

Il y a 11 heures, jackjack a dit :

Je ne discréditais aucun des deux avions. Je voulais dire qu'un effort commun. pourrait aboutir à un avion plus développé pour tous. Je sais que c'est un fantasme et que ça n'arrivera pas.

Ils se sont déjà mis à 4 pour fournir un effort commun. Ca a donné l'Eurofighter, hors délai et hors budget (comme le F-35), pas encore fini (comme le F-35), truffé de défauts (comme le F-35), et dont on ne sais pas très bien quoi faire des premiers exemplaires (comme le F-35). C'est sans doute cette référence cachée qui en fait une diva aux yeux de certains.

Le soucis, c'est qu'on ne partage pas la même échelle de valeur. Comme le dit le dicton, mieux vaut être seul que mal accompagné. 

Modifié le 16 septembre 2021 par DEFA550

[jeannelaflamme]

Je me demande si les effets stratégiques de cette débâcle des sous-marins australiens se verront dans le HX. Il est encore temps et après la décision, une autre chance de faire rage ou d'essayer des offres sous la table. La défense de l'UE est à la fois dans l'agenda de la Finlande et de la France, mais nous nous approchons lentement d'un autre choix américain. Parce qu'il n'y a même aucune idée de ce que les autres pourraient vraiment fournir même s'ils le voulaient.

Il serait très gratifiant de voir Rafale tirer le tapis sous les options américaines ici, mais cela semble être un vœu pieux.

Modifié le 16 septembre 2021 par jeannelaflamme

[Deres]

Sur le coup c'est probablement plié en Finlande pour le Rafale. Il faut réaliser que la donne a changé, ce que l'on n'avait pas encore compris. Avec l'administration Biden, les pressions politiques américaines en coulisse sur les grands contrats semblent avoir ont pris une ampleur inédite. C'est la probable explication de la déroute P8 en Allemagne et F35 en Suisse. Ce n'étaient pas des évènements isolés mais les marqueurs de la nouvelle réalité. Il va être très difficile de gagner le moindre gros contrat si un américain fait une proposition.

[SLT]

1 hour ago, jeannelaflamme said:

Il serait très gratifiant de voir Rafale tirer le tapis sous les options américaines ici, mais cela semble être un vœu pieux.

Totalement du même avis.

Je pense que techniquement (technologiquement, opérationellement et d'un point de vue de la doctrine d'utilisation) il a toutes ses chances. Il est même un meilleur outil de défense dans son concept que le F-35 (avion d'attaque : Joint STRIKE fighter, même si cette dénomination s'est un peu perdue en cours de route)...

MAIS, tout achat militaire considère plus que juste l'aspect technique. Et de ce point de vue là, les USA recommencent à sortir les gros moyens diplomatiques et économiques.

Donc même si j'adorerais une victoire du Rafale en Finlande, à la loyale, je doute de plus en plus que cela arrivera. Et le pire, c'est que ce ne serait pas à cause du Rafale ou de la relation Finlande-France, mais des USA.

 

(Pour un français, habitué aux raisonnements cartésiens (Descartes était français) et aux réflexions d'ingénieurs(la France est un pays d'ingénieurs, avec une vision du métier un peu différente de celles des autres pays, de mon expérience) c'est honnêtment difficile à comprendre et encore plus à accepter)

[herciv]

Il y a 1 heure, jeannelaflamme a dit :

Je me demande si les effets stratégiques de cette débâcle des sous-marins australiens se verront dans le HX. Il est encore temps et après la décision, une autre chance de faire rage ou d'essayer des offres sous la table. La défense de l'UE est à la fois dans l'agenda de la Finlande et de la France, mais nous nous approchons lentement d'un autre choix américain. Parce qu'il n'y a même aucune idée de ce que les autres pourraient vraiment fournir même s'ils le voulaient.

Il serait très gratifiant de voir Rafale tirer le tapis sous les options américaines ici, mais cela semble être un vœu pieux.

Eh ben. Un appel du pied européen. Je ne m'y attendais pas trop de ta part.

Il n'y a qu'une seule solution pour l'emporter en Finlande. Faire une offre commerciale qui défonce tout.

Je pense par exemple à des rafales à moitié prix, dont l'autre partie serait subventionnée par la France dans le but d'aller vers une armée européenne. Ce sont des pratiques qui remontent à longtemps mais qui semblent à nouveau d'actualité.

Quite a faire des offres qui défoncent, je pense qu'on pourrait faire la même en Suisse.

Il y a 1 heure, jeannelaflamme a dit :

Il serait très gratifiant de voir Rafale tirer le tapis sous les options américaines ici, mais cela semble être un vœu pieux.

J'aimerais tellement aussi une réaction française ...

Modifié le 16 septembre 2021 par herciv

[Ciders]

Je pense que pour la Finlande, il faut jouer sale mais crédible.

"Vous ne voulez pas vous faire violer par les Russes ? Achetez de vraies armes et de vraies avions". Ça parlera nettement plus aux militaires et aux politiques que de vendre de la défense européenne à un pays qui a toujours été historiquement neutre et très attentif à ne fâcher personne.

[Deres]

il y a 21 minutes, herciv a dit :

Je pense par exemple à des rafales à moitié prix, dont l'autre partie serait subventionnée par la France dans le but d'aller vers une armée européenne. Ce sont des pratiques qui remontent à longtemps mais qui semblent à nouveau d'actualité.

Les américains peuvent le faire car avec leur poids politique, ils pourront surement faire passer des augmentations de prix indirect ou des non-respects des promesses techniques en toute discrétion sans raffut du client. Si un industriel français tente la même chose, il va se faire une très mauvaise réputation pour lui et son produit. Tu vois ce que les australiens n'hésitent pas  à dire du Tigre et du NH90 ...

[jackjack]

1 hour ago, Deres said:

Les américains peuvent le faire car avec leur poids politique, ils pourront surement faire passer des augmentations de prix indirect ou des non-respects des promesses techniques en toute discrétion sans raffut du client. Si un industriel français tente la même chose, il va se faire une très mauvaise réputation pour lui et son produit. Tu vois ce que les australiens n'hésitent pas  à dire du Tigre et du NH90 ...

 

[Teenytoon]

C’est terminé les gars. L'ère Trump avait permis de croquer des marchés par le repli sur eux-mêmes des américains. C’est fini. 

Les coups de pute sont de retour version XXL, vous n’avez pas fini de voir des désillusions. Tout ce que le camp occidental compte de pays va devoir acheter des armes américaines ou se préparer à se faire péter les genoux. 

Le coup de semonce était le F-35 suisse, l’explication de texte vient d’avoir lieu en Australie. 

La France va se retrouver seule avec sa b... et son Rafale. Seuls quelques non alignés pourront encore lui prendre quelques CAESAR, pour le reste, ce sera Américain ou rien. 

Bienvenue dans le monde d’après.

[Deres]

Il y a 4 heures, Ciders a dit :

Je pense que pour la Finlande, il faut jouer sale mais crédible.

"Vous ne voulez pas vous faire violer par les Russes ? Achetez de vraies armes et de vraies avions". Ça parlera nettement plus aux militaires et aux politiques que de vendre de la défense européenne à un pays qui a toujours été historiquement neutre et très attentif à ne fâcher personne.

Mais Biden va leur dire que si ils ne prennent pas le F35, à cause des problèmes de "compatibilité informatiques", en cas de guerre avec la Russie, lui et ses alliés dotés de F35 ne pourront déployer leurs avions à qu'au dessus de la Suède et ne pourront donc pas les aider à se défendre ... Ou alors avec un mois de retard le temps de faire venir le matos des F35 tenant dans 50 C17 en Finlande. Mais que si ils prennent le F35, ils auront droit à un joli papier leur promettant un aide immense et totale, promis juré craché, si je ment je vais en enfer. Signé là. Et leurs généraux auront droit au club VIP des utilisateurs du F35 se tenant à Las Vegas tous les ans avec invitations au Red Flag classe premium.

[jeannelaflamme]

Le 15/09/2021 à 11:26, Kelkin a dit :

J'ai pas regardé les chiffres à ce sujet, mais ça ne m'étonnerais pas que le KC-46A ait coûté plus cher à développer que l'Airbus A330 MRTT. Et ce malgré l'expérience accumulée de Boeing en matière de ravitailleurs.

KC-46 a été décerné dans des circonstances très suspectes. Darleen Druyun a été condamnée pour avoir transmis des informations sur les concurrents et gonflé le contrat (en fait la corruption de Boeing). 

Druyun a également été reconnu coupable d'avoir attribué le contrat initial de bombe de petit diamètre à Boeing... et maintenant, ils fabriquent le SDB II à un coût supplémentaire, alors que le SDB d'origine aurait dû être en mesure d'engager des cibles mobiles à la place.

https://en.wikipedia.org/wiki/Darleen_Druyun

Modifié le 16 septembre 2021 par jeannelaflamme

[TMor]

Il y a 12 heures, Teenytoon a dit :

C’est terminé les gars. L'ère Trump avait permis de croquer des marchés par le repli sur eux-mêmes des américains. C’est fini.

Biden est là, la récré est finie.

Retour à l'époque où un F-15 l'emportait face à un Rafale, même un F-16.

"Tout sauf Rafale".

On va replonger dans des années d'introspection.

Modifié le 17 septembre 2021 par TMor

[Deres]

Il y a 2 heures, TMor a dit :

Biden est là, la récré est finie.

Retour à l'époque où un F-15 l'emportait face à un Rafale, même un F-16.

"Tout sauf Rafale".

On va replonger dans des années d'introspection.

Faut aussi s'attendre à une période de vache maigre dans toutes les industries où les américains sont présents pas que dans la défense. Et les coopérations européennes vont exploser avec les américains draguant en permanence tous les partenaires pour leur vendre leurs produits à la place en accord surprise de gré-à-gré. Ariane déjà en difficulté va avoir une très mauvaise passe. Faut voir avec Airbus mais pour les contrats avec des compagnies nationales donc surtout sur le long courrier, cela risque d'être compliqué. Pour les réacteurs nucléaires, c'est probablement plié aussi vu que les américains proposent aussi leurs modèles.

Notre gouvernement ne pourra pas s'aligner sur les influences politiques en coulisse de l'administration Biden. Lui, il proposera à chaque fois des alliances, l'accès au marché américain, les non rétorsions sur ce marché, son intervention direct dans les institutions internationales dont le FMI et la banque mondiale, etc. Notre poids est très faible comparé à eux sur ce genre de sujets.

[FATac]

Donc, finalement, à vous lire, on pourrait avoir des chances de continuer à faire du business avec les pays susceptibles de recevoir la révélation environnementale et ayant la volonté de s'engager sur la voie de la décroissance.

[rendbo]

Le 15/09/2021 à 04:12, jackjack a dit :

je me demande toujours quel aurait été le résultat si les fonds de développement du Rafale et de l'Eurofighter avaient été combinés. C'est un fantasme, les avions de la prochaine génération seront également séparés. Je ne peux m'empêcher de penser que si les efforts et les fonds étaient combinés, nous aurions un meilleur avion.

@Picdelamirand-oil & @DEFA550 : vos réponses sont trop cryptiques avec des mots compliquées. Il fallait un argument autant massue que franchouillard tel que "Un chef ne fait pas des frittes en mélangeant part de pompadour et part de caesar"...

https://www.papillesetpupilles.fr/2011/02/varietes-de-pommes-de-terre-quelle-pomme-de-terre-pour-quel-usage.html/

 

[MegBold]

Jamais ce petit pays ne se séparera du bouclier de l'oncle sam ,    

[Ciders]

il y a 25 minutes, MegBold a dit :

Jamais ce petit pays ne se séparera du bouclier de l'oncle sam ,    

Ça tombe bien, il n'a jamais compté dessus.

[Teenytoon]

Il y a 4 heures, Ciders a dit :

Ça tombe bien, il n'a jamais compté dessus.

Ils n'ont pas des F-18 actuellement ?

[Ciders]

à l’instant, Teenytoon a dit :

Ils n'ont pas des F-18 actuellement ?

Et avant des MiG-21.

La Finlande a toujours veillé à avoir des armes et des troupes. Mais politiquement parlant, ils ne se sont jamais abrités derrière une alliance. Même pendant la Deuxième Guerre Mondiale, ils ont toujours veillé à leurs intérêts propres. Trop se lier à un camp contre l'autre serait une folie géostratégique dont ils n'ont pas les moyens.