[France] Armée de l'Air et de l'Espace

[Hirondelle]

J’ai posté ça dans la section photos/vidéos, mais je n’aurais pas dû.

Je recopie:

 

[Ciders]

Un Extra 300 qui se pose dans la cambrousse après une panne moteur :

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/un-pilote-de-voltige-se-pose-dans-un-champ-apres-une-panne-moteur-20211017

[Banzinou]

La Direction générale de l’armement a reçu son premier avion de soutien aux essais en vol TBM940

http://www.opex360.com/2021/10/24/la-direction-generale-de-larmement-a-recu-son-premier-avion-de-soutien-aux-essais-en-vol-tbm940/

 

[Banzinou]

Reflexion sur les drones au Sahel

Public debate in France on drone operations in the Sahel is vital

https://www.efadrones.org/public-debate-in-france-on-drone-operations-in-the-sahel-is-vital/

[ascromis]

Le 25/10/2021 à 14:24, Banzinou a dit :

Reflexion sur les drones au Sahel

Public debate in France on drone operations in the Sahel is vital

https://www.efadrones.org/public-debate-in-france-on-drone-operations-in-the-sahel-is-vital/

C'est marrant (en fait non) cette manie de crucifier constamment de la part des médias (US, Français, etc...) un avion tout ça parce qu'il est piloté à distance.

[clem200]

il y a 35 minutes, ascromis a dit :

C'est marrant (en fait non) cette manie de crucifier constamment de la part des médias (US, Français, etc...) un avion tout ça parce qu'il est piloté à distance.

Ce n'est pas un media mais une organisation spécialisée dans ce domaine 

Citation

The European Forum on Armed Drones is a civil society network of organisations working to promote human rights, respect for the rule of law, disarmament and conflict prevention.

 

[ascromis]

à l’instant, clem200 a dit :

Ce n'est pas un media mais une organisation spécialisée dans ce domaine 

Désolé pour le raccourci, mais ces propos rejoignent quand même fortement l'état d'esprit médiatique qui règne depuis la décision française d'armer ses MQ-9A Block 1 (et depuis quelque mois les Block 5).

[christophe 38]

Il y a 8 heures, ascromis a dit :

Désolé pour le raccourci, mais ces propos rejoignent quand même fortement l'état d'esprit médiatique qui règne depuis la décision française d'armer ses MQ-9A Block 1 (et depuis quelque mois les Block 5).

A quoi sert un drone s il ne peut pas délivrer une arme sur une cible ? A dire qu elle est là et battre des ailes ?

[Oxcart]

Il y a 2 heures, christophe 38 a dit :

A quoi sert un drone s il ne peut pas délivrer une arme sur une cible ? A dire qu elle est là et battre des ailes ?

Eh bien à faire de l'ISR. C'est la principale mission des drones partout sur la planète. Et cela est un apport précieux pour les décideurs. Armer un drone n'est qu'une option, qui est bien pratique.

[DEFA550]

Il y a 13 heures, ascromis a dit :

Désolé pour le raccourci, mais ces propos rejoignent quand même fortement l'état d'esprit médiatique qui règne depuis la décision française d'armer ses MQ-9A Block 1 (et depuis quelque mois les Block 5).

Je ne sais pas si on peut parler d'état d'esprit pour des gens qui ne réfléchissent pas beaucoup. Techniquement un drone armé ne fait que convertir une bombe en missile de croisière, lequel ne soulève pas autant de passions. La conclusion logique est donc qu'ils réagissent bêtement à un ressenti complètement décalé.

[christophe 38]

Il y a 4 heures, Oxcart a dit :

Eh bien à faire de l'ISR. C'est la principale mission des drones partout sur la planète. Et cela est un apport précieux pour les décideurs. Armer un drone n'est qu'une option, qui est bien pratique.

Bien pratique, en effet.

 

Si le drone repère une cible de bonne valeur, il est dommage si il ne puisse que le prendre en photo en train de pisser... Parce que le premier avion ou hélico qui peut délivrer un missile n est pas là et ne sera pas là avant x temps.. alors que si le drone est armé, la cible pourra être traitée... Immédiatement

[Felixcat]

Il y a 8 heures, DEFA550 a dit :

Je ne sais pas si on peut parler d'état d'esprit pour des gens qui ne réfléchissent pas beaucoup. Techniquement un drone armé ne fait que convertir une bombe en missile de croisière, lequel ne soulève pas autant de passions. La conclusion logique est donc qu'ils réagissent bêtement à un ressenti complètement décalé.

Il me semble que du coté média la posture générale de réticence aux drones armés tourne généralement plus autour de considérations éthico-morales (soldat loin du champs de bataille, dangers de l'IA, tout ça..) que sur la définition capacitaire du vecteur.

[gustave]

Il me semble également que ces polémiques ont bien diminué depuis la décision de les armer.

[Kelkin]

Les pilotes de drone américains s'étaient fait une spécialité de confondre cérémonie de mariage et camp d'entraînement terroriste, et je pense que la mauvaise presse des drones vient principalement de ça.

 

[ascromis]

il y a 16 minutes, Kelkin a dit :

Les pilotes de drone américains s'étaient fait une spécialité de confondre cérémonie de mariage et camp d'entraînement terroriste, et je pense que la mauvaise presse des drones vient principalement de ça.

 

Attention, les équipages de RPA ((Remotly Piloted Aircraft)(oui je sais tout le monde parle de drone, mais ça fait sérieusement chier les équipages c'est un avion piloté à distance)) n'ont quasiment jamais l'autorité de tir. L'ordre de tir (que ce soit du côté US ou français) tombe systématiquement d'un échelon supérieur à eux.

[clem200]

il y a 28 minutes, Kelkin a dit :

Les pilotes de drone américains s'étaient fait une spécialité de confondre cérémonie de mariage et camp d'entraînement terroriste, et je pense que la mauvaise presse des drones vient principalement de ça.

 

A noter que ce sont des Mirage 2000 qui ont fait feu dans le cas de la France.

Il y a aussi le côté appareil discret deployable dans le monde entier qui ne plaît pas. 

[g4lly]

34 minutes ago, clem200 said:

Il y a aussi le côté appareil discret deployable dans le monde entier qui ne plaît pas. 

Ça ouvre surtout la voie a des "guerre durable" sans fin ... ou personne ne perd jamais personne ... et ou quand ils perdent du monde - des humains de chez eux - ils hurlent au terrorisme à l'ignominie etc.

Parce qu'à la base le combat c'est non seulement la confrontation de deux volonté mais surtout de deux personnes qui vont s’étriper l'une l'autre et s'engager jusqu'au bout pour vaincre ou mourir.

A partir du moment ou cet engagement n'est plus au bout du chemin ... le conflit change drastiquement de nature.

En gros sans risque d'engager sa vie ... on pourrait se permettre d'entretenir des conflits tout le temps et partout comme une forme d'économie de guerre viable à part entière.

Évidement c'est une forme de vue de l'esprit ... mais c'est aussi un glissement vers des guerre qui soit ne se déroulerait plus qu'entre robot ... soit se mettrait à impliquer très largement les civils pour contourner le probleme.

[Gallium]

Le 27/10/2021 à 21:29, ascromis a dit :

Désolé pour le raccourci, mais ces propos rejoignent quand même fortement l'état d'esprit médiatique qui règne depuis la décision française d'armer ses MQ-9A Block 1 (et depuis quelque mois les Block 5).

Pas d'accord

Il y a bien eu des réticences pendant longtemps (en même temps on était en pleine campagne US au Pakistan...) mais finalement la décision prise n'a pas fait grand débat ni suscitée des titres choqués au niveau médiatique.

Au niveau des citoyens, il n'y a pas vraiment de débats en fait... Pas d'enquêtes d'opinion, en fait les gens soit s'en fiche soit ne sont pas informée ou ne veulent pas s'informer sur ces sujets

Je cite un rapport parlementaire : "L'armement des drones n'a pas emporté de conséquences sur la perception de l'action de la France par l'opinion publique."

https://www.assemblee-nationale.fr/dyn/15/rapports/cion_def/l15b4320_rapport-information

 

[Redapache]

Puis après les attentats chez vous, y'avais plus grand monde pour jouer les offusqués... Même pas les bobos parisiens !

[Ciders]

il y a une heure, Kelkin a dit :

Les pilotes de drone américains s'étaient fait une spécialité de confondre cérémonie de mariage et camp d'entraînement terroriste, et je pense que la mauvaise presse des drones vient principalement de ça.

On avait eu droit au même sketch avec l'introduction massive des bombes à guidage laser lors des campagnes en Yougoslavie et Kosovo.

Mais pour les drones, je pense effectivement qu'au-delà d'un petit cercle de "philosophes", ça n'a pas ému grand monde.

[g4lly]

1 hour ago, Ciders said:

Mais pour les drones, je pense effectivement qu'au-delà d'un petit cercle de "philosophes", ça n'a pas ému grand monde.

Sauf les militaires eux même en fait ...

[DEFA550]

Il y a 10 heures, g4lly a dit :

Parce qu'à la base le combat c'est non seulement la confrontation de deux volonté mais surtout de deux personnes qui vont s’étriper l'une l'autre et s'engager jusqu'au bout pour vaincre ou mourir.

A la base le combat c'est la volonté de deux Nations de prendre l'ascendant sur l'autre par la force armée. La présence de l'homme sur le terrain n'est qu'une option parmi d'autres, même si ça a longtemps été la seule.

Tout ce merdier éthique remonte, dans son principe, à l'apparition des armes de jet (la fronde, par exemple) pour éviter le corps à corps.

Bref, rien de nouveau sous le soleil, juste des ré-interprétations nouvelles fondées sur des réactions épidermiques.

[Benoitleg]

il y a 14 minutes, DEFA550 a dit :

A la base le combat c'est la volonté de deux Nations de prendre l'ascendant sur l'autre par la force armée. La présence de l'homme sur le terrain n'est qu'une option parmi d'autres, même si ça a longtemps été la seule.

Tout ce merdier éthique remonte, dans son principe, à l'apparition des armes de jet (la fronde, par exemple) pour éviter le corps à corps.

Bref, rien de nouveau sous le soleil, juste des ré-interprétations nouvelles fondées sur des réactions épidermiques.

C'est effectivement un lieu-commun éternel :

Interdiction de l'usage de l'arc et de l'arbalète par le IIe concile de Latran en 1139, Paul Fournier, 1916

https://www.persee.fr/doc/crai_0065-0536_1916_num_60_3_73729

[Pakal]

il y a 43 minutes, DEFA550 a dit :

La présence de l'homme sur le terrain n'est qu'une option parmi d'autres, même si ça a longtemps été la seule.

La présence de mines sur le terrain, pour éviter d'y placer des sentinelles, ne date pas d'aujourd'hui

[Teenytoon]

C'est surtout que pendant longtemps les merdias ont entretenu l'idée qu'un drone pouvait tirer seul, sans intervention humaine, tel robocop.

C'est ça qui passait mal dans l'opinion publique de nos concitoyens qui ne connaissent rien à la chose militaire.

Quand tu leur expliques que c'est un avion piloté à distance et qu'aujourd'hui un pilote de Rafale ne prendrais pas plus de risques à tirer une AASM à 60 km, ils trouvent ça bien que ça coûte moins cher pour le même taf.

Modifié le 29 octobre 2021 par Teenytoon