[France] Armée de l'Air et de l'Espace

[g4lly]

@Teenytoon c'est la meme chose pour la plupart des ravitailleur basé sur des liner, la cabine n'est jamais occupée par le fuel ... seul les réservoir structuraux le sont, essentiellement ailes et caisson central ... les soutes sont dispos pour du fret - typiquement des pieces de rechange lors des déploiement - ... et la cabine pour des passagers - typiquement les maintenancier de l'AdA lors des déploiement - et/ou du fret en plus.

On peut même imaginer une mission de rapatriement sanitaire dans un tanker équipé pour ... et escorter par des chasseurs qui biberonne dessus.

[Kelkin]

Il y a 9 heures, Teenytoon a dit :

Entre le tweet ci-dessus et celui ci-dessous, (photos du même Phénix 044 embarquant des personnels et faisant du ravitaillement) doit-on comprendre qu'un Phénix peut faire en même temps du transport de passagers ET du ravitaillement en vol ?

Bien sûr. Ça m'étonne que ça t'étonne, d'ailleurs, parce que c'est pas nouveau et pas spécifique au 330.

[Teenytoon]

Ok, merci.

[Scarabé]

 

Je relisais le PPF 2022 je trouve un truc qui semble être passé à travers la lecture des brigades de controles médiatiques des jounalistes Défense. 

  Au sujet de l'armée de l'air on trouve : 

AJUSTEMENTS DÉCIDÉS DANS LE CADRE DE L’Actualisation de LPM 2021 Armée de l'air 

C-130 Modernisation Annulation de la rénovation OACI7 des deux derniers C-130H. 

ALSR Réduction de la cible à 6 au lieu de 8 et décalage de la commande des 3 derniers. 

RAFALE Décalage des rétrofits F4. 

 

Donc sur 14 C130 H on en renove plus que 12 . Les 2 plus vieux partiraient à la casse à la fin des renovations.  Le premier C130 H modernisé a terminé ses qualifications DGA en 2021 .  Collins à Toulouse doit livrer 2 appareils par ans entre 2022 et 2025. La livraison du dernier C130 H serait mainteant prévu pour 2026.  

 

 

[Hirondelle]

Il y a 3 heures, Scarabé a dit :

 

Je relisais le PPF 2022 je trouve un truc qui semble être passé à travers la lecture des brigades de controles médiatiques des jounalistes Défense. 

  Au sujet de l'armée de l'air on trouve : 

AJUSTEMENTS DÉCIDÉS DANS LE CADRE DE L’Actualisation de LPM 2021 Armée de l'air 

C-130 Modernisation Annulation de la rénovation OACI7 des deux derniers C-130H. 

ALSR Réduction de la cible à 6 au lieu de 8 et décalage de la commande des 3 derniers. 

RAFALE Décalage des rétrofits F4. 

 

Donc sur 14 C130 H on en renove plus que 12 . Les 2 plus vieux partiraient à la casse à la fin des renovations.  Le premier C130 H modernisé a terminé ses qualifications DGA en 2021 .  Collins à Toulouse doit livrer 2 appareils par ans entre 2022 et 2025. La livraison du dernier C130 H serait mainteant prévu pour 2026.  

 

 

Et les ALSR ?

Je croyais que le renseignement était en tête des priorités ?

C’est le Reaper qui fera le taf ?

[Ronfly]

Effectivement l'AAE subit quelques revers impactants et notamment la chasse et le renseignement. Si on rajoute la reno des M2000D (RMV) qui, déjà débuté très tard, prends du retard et complique la gestion de la flotte de chasse. Le Rafale va devoir continuer de compenser sans avoir la capacités numéraires (ventes export, réno F4, mco faiblard, moyens budgétaires pas à la hauteur...). Reste que dans 3 mois, certaines choses pourraient évoluer... certains proposent 60 mds pour la défense des 2025 et pour remettre les priorités à leur place... rien n'est forcement écrit et perdu...

[Teenytoon]

il y a une heure, Ronfly a dit :

certains proposent 60 mds pour la défense des 2025 et pour remettre les priorités à leur place...

Les promesses... Les engagements... Ceux qui y croient...

[Scarabé]

Il y a 2 heures, Ronfly a dit :

Effectivement l'AAE subit quelques revers impactants et notamment la chasse et le renseignement. Si on rajoute la reno des M2000D (RMV) qui, déjà débuté très tard, prends du retard et complique la gestion de la flotte de chasse. Le Rafale va devoir continuer de compenser sans avoir la capacités numéraires (ventes export, réno F4, mco faiblard, moyens budgétaires pas à la hauteur...). Reste que dans 3 mois, certaines choses pourraient évoluer... certains proposent 60 mds pour la défense des 2025 et pour remettre les priorités à leur place... rien n'est forcement écrit et perdu...

Après même avec 80 Mds sur la table. nos industriels seraient ils capable de sortir des Rafales des A 400M des Frégates des Véhicules Scorpion etc rapidement ? J ai des doutes ? 

Les PFS les VLFS le COS les attends toujours. Et la liste est longue. 

 

[Ronfly]

J'ai pas dit que ca aller se faire et que les promesses serait tenues. Je l'espère en tous cas et je rapporte des dires. L'espérance n'empêche pas la lucidité. De plus, on a quand meme vu depuis quelques années une remontée des moyens (de 30 mds en 2014 à 42 mds en 2022, premiere fois depuis 40 ans) meme si ca grippe un peu aujourd'hui. Quant aux capacités des industriels, effectivement certains auraient du mal à suivre. J'en conviens. Il y a aussi le covid qui facilite pas les choses depuis 2 ans (c'est peu de le dire...). Ca va manquer de réactivité, c'est sur. Mais cela peut s'organiser si on planifie les moyens sur la durée. 

[Deres]

Autant les hausses avant 2020 étaient réelles et probablement pérennes, le souci des hausses du budget militaires en 2020, 2021 et 2022 est qu'elles se font dans des budgets en déficit hallucinant venant de la gestion du COVID qui masque de façon bien pratique un glissement généralisé des dépenses non équilibrées par des recettes. Donc ces 3 dernières hausses ne correspondent pas vraiment à un équilibrage au sein du budget national avec une part plus importante dans la Défense, elles sont justes payés par la dette comme tout le reste. Quand nous serons obligé de revenir à des budgets plus équilibrés et d'au moins "promettre" de descendre de 120% de dette à 100%, cela sera dur d'en parallèle continuer les augmentations promises, voir de maintenir les dépenses à ce niveau. 

Modifié le 13 janvier 2022 par Deres

[Ronfly]

C'est certain que les conditions budgétaires sont difficiles et que la hausse des moyens ne va être un long fleuve tranquille. Mais la situation sécuritaire globale est préoccupante et nombre d'experts pensent que le retour à des conflictualités importantes sont probables. On parle de haute intensité, de cyberguerre, d'un conflit Ukrainien possible, de tensions fortes en indo-pacifique. Les responsables seront certainement un peu poussés pour mettre les moyens nécessaires. Même l'Allemagne augmentent ses moyens pour la défense même si ils sont larges au niveau finance.

[Deres]

Les Allemands répondent surtout à un chantage américain : quand ils demandent une augmentation du budget de la Défense "à cause de la menace russe", il faut comprendre "leur acheter plus d'armement" ce que font de façon obéissante les allemands  dans la foulée (P8, F18, peut être F35, ...).

Chez nous, quand les politiques auront à choisir entre maintenir des dépenses clientélistes nécessaires à leur réélection et des dépenses militaires, le choix sera vite fait, environnement international dangereux ou pas. Rappelez vous que le front populaire a lieu en France en même temps que le réarmement allemand, la remilitarisation de la Rhénanie entrainant la neutralité belge et la guerre civile espagnol où intervenait activement nos deux plus grands voisins ... Il faut s'attendre à la vente d'autres Rafales et FDI en échange des mêmes en bien mieux qui arriveront dans quelques années, promis juré. Au passage, cela nous rendra très vulnérable dans les discussions sur le MGCS et le SCAF quand la taille de nos achats diminueront et les dates d'achat glisseront indéfiniment ...

[Hirondelle]

il y a 3 minutes, Deres a dit :

Chez nous, quand les politiques auront à choisir entre maintenir des dépenses clientélistes nécessaires à leur réélection et des dépenses militaires, le choix sera vite fait

C’est pas la première partie de la phrase qui me semble douteux, mais la deuxième : pourquoi, Grand Dieu, les dépenses militaires ne seraient-elles pas clientélismes elles-aussi ? 

#federationfrançaisedutoutestdanstout&réciproquement

 

[jean-françois]

Deres, il faudra réviser ton histoire : Contrairement à ce que tu penses, les dépenses militaires françaises avaient été relancées en France pendant le front populaire

[Deres]

Oui mais dans les faits, aucun des plans de réarmement n'a vraiment fonctionné. D'un coté ils voulaient une production massive d'armement et de l'autre, ils semaient la "chianlit" dans toute l'industrie et diminuait sa productivité en poussant les droits sociaux en priorité. Le "en même temps" ils connaissaient déjà à l'époque et on  a vu le résultat. C'est illusoire de courir deux lièvres à la fois, il faut se donner des objectifs et des priorités claires.

Quand au clientélisme envers les armées, il existe, mais il est aussi aisé de dissimuler tout cela derrière des promesses pour l'avenir et des économies de bouts de chandelle dans tous les domaines. Il faut s'attendre au grand retour des "fitted for but not with" et aux matériels certes achetés n'ayant pas tous les équipements et capteurs associés ou étant mis en cocon immédiatement.

[pascal]

Deres si tu pouvais nous épargner tes opinions à l'emporte pièce ce serait vraiment sympa ! On a que faire de ton rejet systématique du politique sans parler de tes opinions personnelles

En 1940 Dewoitine sort plus de 400 D520 en à peine 4 mois ... durant l’été 1939 l’industrie allemande produit 60 chars par mois contre 120 à sa concurrente française ... etc etc  ...

L'échec de 1940 n'est pas le fait du Front Populaire (qui prend fin en mai 38) c'est avant tout celui des chefs de nos armées c'est un peu différent ...

[Ronfly]

Pour moi les moyens vont s'imposer bientot. Avec les attaques Cyber Russes/Chinoises quotidiennes contre nos institutions, les 250000 hommes aux frontieres Ukrainiennes, les patrouilles massivent des SNLE/SNA/bombardiers Russes et Chinois et j'en passe, il est aujourd'hui clair que nous entrons dans une période de conflictualité obligeant une remobilisation des forces et des moyens à mettre en place. Bien entendu, le cadre économique Francais est tendu et peu propice. Mais le choix de priorités peuvent amener à des redeploiements de moyens. Sur un budget annuel + aides sociales atteignant les 1300 mds en 2022, il me semble plutot possible de reatribuer une dizaine de mds pour notre défense. Ca reste ma vision mais elle me parait crédible. D'ailleurs les cadrages économiques de l'UE ont quasiment disparus(déficit max 3%, rigueur budgétaire, pret de 750 mds...).

[wagdoox]

Il y a 1 heure, pascal a dit :

Deres si tu pouvais nous épargner tes opinions à l'emporte pièce ce serait vraiment sympa ! On a que faire de ton rejet systématique du politique sans parler de tes opinions personnelles

En 1940 Dewoitine sort plus de 400 D520 en à peine 4 mois ... durant l’été 1939 l’industrie allemande produit 60 chars par mois contre 120 à sa concurrente française ... etc etc  ...

L'échec de 1940 n'est pas le fait du Front Populaire (qui prend fin en mai 38) c'est avant tout celui des chefs de nos armées c'est un peu différent ...

Oui mais pas que une etude detaillé des budgets militiaires et des « pib » de l’epoque montre que l’armee allemande etait en gros deux fois mieux financée que l’armee fr. 

D’ailleurs le front populaire augmente le budget, je ne suis plus tout a fait sur, mes jours d’etudiants sont lointains mais il me semble que petain a ete ministre de la guerre en 35 (ou pas loin) et le budget etait pas au mieux.
 

d’ailleurs durant le jugement de blum, ce dernier l’avait fait remarquer…

fin du hs 

il y a 16 minutes, Ronfly a dit :

Pour moi les moyens vont s'imposer bientot. Avec les attaques Cyber Russes/Chinoises quotidiennes contre nos institutions, les 250000 hommes aux frontieres Ukrainiennes, les patrouilles massivent des SNLE/SNA/bombardiers Russes et Chinois et j'en passe, il est aujourd'hui clair que nous entrons dans une période de conflictualité obligeant une remobilisation des forces et des moyens à mettre en place. Bien entendu, le cadre économique Francais est tendu et peu propice. Mais le choix de priorités peuvent amener à des redeploiements de moyens. Sur un budget annuel + aides sociales atteignant les 1300 mds en 2022, il me semble plutot possible de reatribuer une dizaine de mds pour notre défense. Ca reste ma vision mais elle me parait crédible. D'ailleurs les cadrages économiques de l'UE ont quasiment disparus(déficit max 3%, rigueur budgétaire, pret de 750 mds...).

D’ailleurs macron a dit qu’il faudrait poursuivre l’effort au dela de 2025 et donc des 2%. 

Modifié le 13 janvier 2022 par wagdoox

[Ronfly]

Hier soir, un candidat à la PR proposait 60 mds... C'est d'ailleurs le seul à définir un niveau budgétaire. Ces concurents vont il préciser leur propositions. A suivre.

[Deres]

@Pascal Oui, je suis assez cynique sur la triste réalité du monde. Tant mieux pour toi si tu ne partages pas cette vision triste de l'humanité, tu ne dois qu'en être plus heureux.

Il est certain que sur un forum, on est bien obligé de simplifier un peu et d'être un peu péremptoire, on ne peut pas non plus devenir historien et écrire un livre à chaque post.

[Titoo78]

Le budget en absolu est une chose, l'augmenter dans les temps en est une autre. La Russie va pas attendre 5 ans à la frontière ukrainienne qu'on refasse notre stock de munitions 

[gustave]

Parce que quelqu'un imagine qu'une armée de l'OTAN a la moindre intention d'aller affronter l'armée russe en Ukraine? Personne!

[Titoo78]

il y a 5 minutes, gustave a dit :

Parce que quelqu'un imagine qu'une armée de l'OTAN a la moindre intention d'aller affronter l'armée russe en Ukraine? Personne!

Non bien sûr personne n'y songe.

 

http://www.opex360.com/2022/01/12/des-discussions-sont-en-cours-pour-renforcer-la-presence-militaire-de-lotan-dans-les-pays-baltes/

[Ronfly]

L'OTAN ne bougera pas d'un pouce en cas d'invasion Russes au Donbass et seul des sanctions/protestations diverses seront imposées. La Crimée l'a bien montré. De plus, ils préparent le terrain depuis des années avec des mercenaires.

[Titoo78]

il y a une heure, Ronfly a dit :

L'OTAN ne bougera pas d'un pouce en cas d'invasion Russes au Donbass et seul des sanctions/protestations diverses seront imposées. La Crimée l'a bien montré. De plus, ils préparent le terrain depuis des années avec des mercenaires.

Cool moi qui commençait à me faire du soucis en voyant l'actu 

Du coup je comprends pas bien l'agitation pour remonter les budgets défense et faire des exercices sur la haute intensité...