[France] Armée de l'Air et de l'Espace

[Bechar06]

Il y a 5 heures, pascal a dit :

Seule la 4e escadre qui relève des FAS a des Nosa en place arrière de ses Rafales

 La 30 met des pilotes en place arrière de ses Rafale

Nosa je sais ce qu'il fait, héritage des NOSA des Mirage IV, puis Mirage 2000N, et aujourd'hui  je suppose sur Mirage 2000D

Autre question : Le Mirage 2000D a t il toujours en mission un NOSA derrière ? 

Sachant que le Rafale est omnirole, et qu'apparemment  les 2 postes avant et  arrière sont plutôt supposés aussi polyvalents ...

Alors le Pilote en 2-ème place de Rafale ( ou Mirage 2000D ? ) : que fait il de spécifique ? par rapport au pilote en place avant ?  

Sait on pour quelles missions ce 2-ème pilote est nécessaire ? 

Et quels équipements ou fonctions sont spécifiques de la place arrière alors ? 

[rendbo]

Il y a 15 heures, bubzy a dit :

Consomme beaucoup surtout...

le F135 C'est 12,5 Tonnes de poussé PGS pour un avion avec une  masse à vide de 13t

Les 2 M88 c'est 10 tonnes de poussée PGS pour un avion avec une masse à vide d'un peu plus de 10t

On est donc dans des ratios comparables. Donc la raison de pourquoi il n'utilise pas la PC est à regarder ailleurs. 

Le Rafale décolle à plein et simule les tirs, le F35 décolle à vide avec des munitions simulées pour des tirs simulés ? 

[pascal]

il y a une heure, Bechar06 a dit :

Autre question : Le Mirage 2000D a t il toujours en mission un NOSA derrière ? 

Je n'ai jamais vu en visu ou en photo un N ou un D sans backseater; même les vols de convoyage usine ou stockage déstockage Châteaudun se font faisaient à 2

 

il y a une heure, Bechar06 a dit :

que fait il de spécifique ? par rapport au pilote en place avant ?  

il est le second cerveau et la seconde paire d'yeux qui sur certaines missions est bien utile*. Il faut savoir que les Français furent les premiers à mettre en œuvre de l'armement guidé sur monoplace (AS30 sous IIIE) c'est loin d'être simple. Donc a priori les biplaces mis en oeuvre par la 30 quand le poste arrière est occupé il est assez logique que ce soit sur des profils de missions exigeants.

*pour appréhender pleinement le rôle du "gars de derrière" (au-delà du rôle spécifique du NOSA) relire ou lire "La guerre vue du ciel" Schaeffer explique comment par exemple sur les missions de nuit il se décharge de certaines tâches (communications ou observation du sol ou de la visu cockpit pour se concentrer sur les menaces) sur son NOSA ou mieux comment les deux twistent les tâches entre eux selon leur caractère d'urgence.

[FATac]

Il y a 3 heures, Bechar06 a dit :

Alors le Pilote en 2-ème place de Rafale ( ou Mirage 2000D ? ) : que fait il de spécifique ? par rapport au pilote en place avant ?  

En gros, la séparation des rôles fait que la place avant gère le court terme, l'immédiat, la place arrière gère le long terme, l'avenir :

• Au pilote la gestion du pilotage (merci Captain Obvious) et la délivrance des armements
• Au NOSA la gestion du plan de vol, de la navigation, du carburant, la préparation des armes pour leur délivrance, etc.

Bien sûr, il peut y avoir des chevauchements sur certains domaines (communication, identification des cibles, le guet à vue, etc.), mais c'est aussi à la gestion de ces chevauchements que l'on voit si un équipage fonctionne bien.

[bubzy]

@Teenytoon (ou n'importe quelle âme charitable qui voudra bien m'aider)

Je me suis un peu laisser dépasser par les chiffres et j'ai besoin d'un coup de main. 
Selon toi, combien de Rafale sont en possession de l'armée de l'air ? (peut importe les avions d'essais)

fin 2024 on aurait 103 Rafale en service dans l'AAE si tous les calculs ci-dessous sont justes. 14 livraisons sont prévues pour 2025 et puis plus rien avant le début de la livraison de la 5e tranche si je dis pas de bêtises ?
Je trouve ceci :

- 234 commandes au total

Je retire 48 de la Marine = 186 pour l'AAE.

Je retire 24 d'occasion et 3 perdu = 159

Je retire les 42 commandé pour la T5 livraison à partir de 2027 = 117

Parce que j'aime bien me donner des migraines. Dassault a indiqué pour les résultats 2024 qu'il reste 56 Rafale France à livrer. je retire les 42 comme tout à l'heure, je retombe sur 14 à livrer en 2025. 

J'ai bon ?

Si je dis des conneries dans ma vidéo, ça va être ma fête...

[JulietBravo]

Le plus gros n° de Rafale M en service, c’est 48, 47 ou 46 ??? 

Modifié mercredi à 21:02 par JulietBravo

[HK]

1 hour ago, bubzy said:

fin 2024 on aurait 103 Rafale en service dans l'AAE si tous les calculs ci-dessous sont justes. 14 livraisons sont prévues pour 2025 et puis plus rien avant le début de la livraison de la 5e tranche si je dis pas de bêtises ?
Je trouve ceci :

- 234 commandes au total

Je retire 48 de la Marine = 186 pour l'AAE.

Je retire 24 d'occasion et 3 perdu = 159

Je retire les 42 commandé pour la T5 livraison à partir de 2027 = 117

Parce que j'aime bien me donner des migraines. Dassault a indiqué pour les résultats 2024 qu'il reste 56 Rafale France à livrer. je retire les 42 comme tout à l'heure, je retombe sur 14 à livrer en 2025. 

A fin 2018 il y avait 152 Rafale livrés (58 B, 48 C, 46 M), soit 106 Rafale Air livrés et 102 Rafale air en parc en retranchant 1 perte et 3 avions Dassault (B301, B302, C101).

+26 livraisons entre décembre 2022-2024 (1 en 2022, 11 en 2023, 14 en 2024)

- 20 cessions entre juin 2021 - dec 2024 (12 grecques + 8 croates)

- 2 accidentés en 2024

-> 106 Rafale air en parc fin 2024 (132 livrés)

 

Pour 2025, les 4 derniers croates ont été livrés et remplacés au fil de l'eau par les livraisons 2025. Il y aura 13 livraisons en 2025 + 1 livraison en 2026... ce qui nous amenera à la fin de la tranche 4 (soit 192 avions dont 180 prévus à l'origine + 12 remplacements grecs).

Fin 2025 l'AAE aura donc 115 Rafale air en parc (106 fin 2024 + 13 livrés 2025 - 4 cessions croates). On retrouve les 117 prévus dans le PLF 2024, moins les 2 pertes de 2024.

Notons que le dernier appareil de la T4, livrable en Janvier 2026 ira à la DGA, vraisemblablement pour les essais du Rafale F5 donc ne sera pas comptabilisé dans le parc.

Ensuite les 42 Rafale de la T5 seront livrés entre 2027-2032, soit au mieux 157 Rafale Air en parc fin 2032, avec un passage prévu dans la LPM à 137 Rafale Air fin 2030. On retrouve le chiffre de 234 commandes (180 + 12 + 42).

Restera au minimum 28 Rafale dans une T6 future pour atteindre la cible LPM de 185 Rafale à l'horizon 2035 et ainsi permettre le passage au "tout Rafale" et le retrait des derniers M2000D RMV. Plus un petit complément probable pour la Marine, on devrait alors atteindre les ~270 commandes.

 

Modifié mercredi à 21:57 par HK

[Ronfly]

Il y a 8 heures, JulietBravo a dit :

Le plus gros n° de Rafale M en service, c’est 48, 47 ou 46 ??? 

C'est M46 me semble t'il. Il existe le M47 mais il est immobilisé comme banc d'essais au sol.

[bubzy]

Il y a 9 heures, HK a dit :

Il y aura 13 livraisons en 2025 + 1 livraison en 2026.

Merci pour tous ces détails, mais d'où tiens tu cela ? A la conf de presse chez Dassault il était bien mentionné 14 livraisons pour l'AAE en 2025

[Picdelamirand-oil]

il y a 39 minutes, bubzy a dit :

Merci pour tous ces détails, mais d'où tiens tu cela ? A la conf de presse chez Dassault il était bien mentionné 14 livraisons pour l'AAE en 2025

Peut être parce que l'état a demandé à Dassault d'accélérer les livraisons? Ce serait le début de l'accélération.

[bubzy]

Donc ma news serait plus récente ? 

[Picdelamirand-oil]

il y a 15 minutes, bubzy a dit :

Donc ma news serait plus récente ? 

C'est l'hypothèse que j'ai faite

[ARPA]

Il y a 10 heures, JulietBravo a dit :

Le plus gros n° de Rafale M en service, c’est 48, 47 ou 46 ??? 

 

Il y a 10 heures, HK a dit :

A fin 2018 il y avait 152 Rafale livrés (58 B, 48 C, 46 M), soit 106 Rafale Air livrés et 102 Rafale air en parc en retranchant 1 perte et 3 avions Dassault (B301, B302, C101).

+26 livraisons entre décembre 2022-2024 (1 en 2022, 11 en 2023, 14 en 2024)

- 20 cessions entre juin 2021 - dec 2024 (12 grecques + 8 croates)

- 2 accidentés en 2024

-> 106 Rafale air en parc fin 2024 (132 livrés)

Fin 2024, nous avons donc 178 des 180 Rafale commandés lors des 4er tranche. Les M47 et M48 font partie de ces commandes. Je ne sais pas s’ils ont été livrés ou non. Les C169 et B363 sont normalement les derniers de la tranche 4.

Sur les 106 Rafale Air en parc, j’ai un doute pour 2 qui pourraient être des M...

 

Les 12 compensations de la Grèce ont été commandé en 2021, il est possible qu'ils soient livrés avant les M47 et M48 (il faut 3 ans pour produire un Rafale, mais on a un peu de temps pour choisir la version) et même avant certains AAE de la commande T4 donc on peut envisager que les 2 M soient livrés après ces 12 donc fin 2025 début 2026.

Sur ces 12 de compensations, le B364 a été livré en 2024. Je n'ai pas la répartition B/C des 12 qui doivent compenser la vente de 10C et 2B. En novembre ont été livrés le B369 (6 ème biplace post T4) et le C164 (donc il reste encore 5 C T4)

Il faudra voir les derniers numéros que reçois l’AAE en 2025 ou 2026. Il s’agit normalement des derniers (T4+compensation grecque) à être commandés pour l’AAE donc on verra si la marine a "donné" 2 de ses avions à l’AAE.

 

Ensuite il y a eu une commande AAE en 2024. Je ne suis même pas sur que ce ne soit pas trop tard pour convertir la commande des derniers M en B/C. Techniquement, on pourrait assister à la livraison des premiers T5 (6eme commande française de serie) avant celle des derniers T4 (commandé en 2009...)

 

Et à ma connaissance, les M47 et M48 n’ont pas été vu (ce qui ne donne pas beaucoup d’info...)

[bubzy]

il y a 26 minutes, ARPA a dit :

Et à ma connaissance, les M47 et M48 n’ont pas été vu (ce qui ne donne pas beaucoup d’info...)

Effectivement et c'est une bonne question

Trouvé ici :https://www.meretmarine.com/fr/defense/rafale-marine-le-m47-passe-a-la-trappe

Révélation

Le dernier avion de combat navalisé qui était prévu dans la commande en cours de Rafale pour les forces armées françaises (quatrième tranche) est discrètement passé à la trappe, a appris Mer et Marine. Le M47, dont la livraison avait été renvoyée à 2022 suite aux commandes enregistrées par Dassault à l’export à partir de 2015, a finalement été supprimé. Tout comme l’avait déjà été un autre Rafale Marine vers 2018.

« Tous les Rafale Marine ont été livrés, le parc est de 41 aéronefs », nous confirment la DGA et l’Etat-major de la Marine nationale.

En tout, seulement 46 Rafale Marine (M1 à M46) auront été livrés par Dassault Aviation à l’aéronautique navale entre 1999 et 2016 (sur les 86 prévus à l’origine, cible ramenée ensuite à 58 puis 48). Quatre ont été accidentellement perdus (M18, M22, M24 et M25) entre 2009 et 2012. Quant au M1, il a été conservé pour l’expérimentation et les essais de nouveaux équipements, ce qui laisse donc 41 appareils en parc. Ils sont affectés aux flottilles 11F, 12F et 17F basées à Landivisiau (Finistère), avec théoriquement 12 avions chacune. Mais la marine doit aussi mettre à disposition quelques appareils (généralement trois) au profit de l’escadron de transformation de Saint-Dizier et jouer avec les périodes de maintenance pour être en mesure de fournir la composante de combat du groupe aérien embarqué sur le porte-avions Charles de Gaulle (conçu pour pouvoir théoriquement embarquer jusqu'à 36 Rafale en temps de guerre). 

Un format évidemment trop juste qui laisse des marges de manœuvre extrêmement limitées et quasiment aucune réserve en cas de conflit. D’autant qu’en étant trop peu nombreux mais très sollicités, les avions vieillissent beaucoup plus vite que prévu. Par conséquent, si la Marine a été obligée de faire une croix sur ses deux derniers Rafale initialement prévus dans la quatrième tranche, une nouvelle commande est en cours de discussion pour prévoir le renouvellement des avions les plus anciens à l’horizon 2030. 

Il n'y a donc que 46 Rafale M qui ont été livré à la Marine en tout et pour tout. 

Mais si la commande T4 n'a pas été modifié, cela veut il dire que l'AAE a reçu 2 Rafale "de plus" au détriment de la MN ? Etrange.

[Teenytoon]

@bubzy je t'envoie mon fichier excel dans l'après-midi 

[bubzy]

A l'instant, un Caracal visiblement, suivi de deux fennec (visiblement), au dessus de Franconville direction ouest. Au courant d'un exercice ? 

Mon réseau d'indicateurs* me rapporte que ça fait plusieurs minutes qu'ils tournent autour de Taverny. 

*: ma femme partie se balader avec les enfants

Modifié il y a 11 heures par bubzy

[ARPA]

Il y a 3 heures, bubzy a dit :

Mais si la commande T4 n'a pas été modifié, cela veut il dire que l'AAE a reçu 2 Rafale "de plus" au détriment de la MN ? Etrange.

C'est une info que je ne comprends pas...

Le nombre de B/C n’est pas cohérent non plus.

La T4 initiale n’est pas respecté ou au minimum certains T4 seront livrés après les 12 compensants les grecs. On en saura plus en fin d’année.

 

Enfin, c'est à se demander si ces 2 M ne sont pas en partie construit (enfin certains équipements spécifiques) et conservés pour permettre une livraison express à l’IN.

[bubzy]

il y a 19 minutes, ARPA a dit :

C'est une info que je ne comprends pas...

Le nombre de B/C n’est pas cohérent non plus.

La T4 initiale n’est pas respecté ou au minimum certains T4 seront livrés après les 12 compensants les grecs. On en saura plus en fin d’année.

 

Enfin, c'est à se demander si ces 2 M ne sont pas en partie construit (enfin certains équipements spécifiques) et conservés pour permettre une livraison express à l’IN.

J'ai pensé à une histoire comme ça effectivement...

Ou alors ils opèrent secrètement quelque part... Rhooooo... merde je regrette, ça aurait fait une super base pour une histoire à la Tom Clancy pour un article du premier avril.

[ARPA]

il y a 11 minutes, bubzy a dit :

Ou alors ils opèrent secrètement quelque part... Rhooooo... merde je regrette, ça aurait fait une super base pour une histoire à la Tom Clancy pour un article du premier avril.

Fais toi un rappel pour mars 2026.

Les 192 Rafale devraient être produit et même livrés donc tu pourras connaître la vérité, mais il devrait encore rester un gros flou.

Pour info, j’avais préparé presque 3 mois à l’avance mon poisson d’avril réussi d’il y a 2 ou 3 ans et j’ai attendu pour poster l’image sympa que j’avais.

[Oxcart]

Il y a 20 heures, bubzy a dit :

@Teenytoon (ou n'importe quelle âme charitable qui voudra bien m'aider)

Je me suis un peu laisser dépasser par les chiffres et j'ai besoin d'un coup de main. 
Selon toi, combien de Rafale sont en possession de l'armée de l'air ? (peut importe les avions d'essais)

fin 2024 on aurait 103 Rafale en service dans l'AAE si tous les calculs ci-dessous sont justes. 14 livraisons sont prévues pour 2025 et puis plus rien avant le début de la livraison de la 5e tranche si je dis pas de bêtises ?
Je trouve ceci :

- 234 commandes au total

Je retire 48 de la Marine = 186 pour l'AAE.

Je retire 24 d'occasion et 3 perdu = 159

Je retire les 42 commandé pour la T5 livraison à partir de 2027 = 117

Parce que j'aime bien me donner des migraines. Dassault a indiqué pour les résultats 2024 qu'il reste 56 Rafale France à livrer. je retire les 42 comme tout à l'heure, je retombe sur 14 à livrer en 2025. 

J'ai bon ?

Si je dis des conneries dans ma vidéo, ça va être ma fête...

Dans l'ADAE, CEAM compris : 41 monoplaces (+2 si les C110 et C122 sont remis en état de vol), 59 biplaces.

Modifié il y a 9 heures par Oxcart

[pascal]

ça date du 13 mars chez les furieux delta reflex @bubzy

Les Rafale B actuellement en service 
301 Dassault / DGAEV
302 Dassault / DGAEV
303
304
307
308
309
310
311
312
313
314
317
319
320
321
322 
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348 DGAEV
349
351
352
353
354
355
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368

369 Dassault Bordeaux non livré

Les Rafale C actuellement en service
101 Dassault / DGAEV
102 
104 
105
106
107
108 
109
114
115 
116
117
119
121 
126
129
133
135
136
139
140 
142
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164

165 Dassault Bordeaux non livré
166 Dassault Bordeaux non livré

[pascal]

Merci Ben chez Delta Reflex

Rafale B
305 F-SDEC Vendu à la Grèce en 2022 numéro 401
306 F-UHIB Vendu à la Grèce en 2022 numéro 402
315 F-UHHK Vendu à la Croatie en 2023 numéro 171
318 F-UHHM Vendu à la Croatie en 2023 numéro 170

316 F-UHHL immat 7 HL le 6 Dec 2007 secteur Neuvic d’Ussel (Corrèze).
Percute le sol a grande vitesse après une désorientation spatiale en combat de nuit au dessus du massif central.
320 F-UHHV immat 4 HV équipage EC 2/4 le 17 Fev 2021 accroche une ligne HT dans la vallée du Castellet
Atterrissage d’urgence sur Orange. Réparé et revole en janvier 2023.
358 F-UHFY immat 4 FY pilote ETR 3/4 le 20 mars 2019 accident éjection sur St Dizier revole en mars 2021.

Le 14 Aout 2024 collision en vol lors d’un entrainement combat 1 contre 1 secteur Ouest Nancy crash Colombey-les-Belles. 
350 F-UHFQ immat 4 FQ
356 F-UHFW immat 4 FW

Rafale C
103 F-UHHR Vendu GRECE en 2022 numéro 410 
111 F-UHIP Vendu GRECE en 2022 numéro 414 
112 F-UHIQ Vendu GRECE en 2022 numéro 413
118 F-UHIW Vendu GRECE en 2022 numéro 411
120 F-UHIY Vendu GRECE en 2023 numéro 417 
123 F-UHGB Vendu GRECE en 2022 numéro 412 
124 F-UHGC Vendu CROATIE en 2023 numéro 150
128 F-UHGG Vendu GRECE en 2023 numéro 419 
131 F-UHGJ Vendu CROATIE en 2023 numéro 151
134 F-UHGM Vendu GRECE en 2023 numéro 416 
137 F-UHGP Vendu GRECE en 2023 numéro 418 
141 F-UHGT Vendu CROATIE en 2023 numéro 152
143 F-UHGV Vendu GRECE en 2022 numéro 415
144 F-UHGW Vendu CROATIE en 2023 numéro 153

Accident JPO Cognac le 22 mai 2022 accrochage en vol lors de la démonstration des VAUTOUR BRAVO, les 2 appareils suivants sont retirés du service.
110 F-UHIN immat 30 IN
122 F-UHGA immat 30 GA

[Oxcart]

Et merci Fox3shots, de DeltaReflex également :