[Chine] Type 003 (?) - Porte-avions CATOBAR

[Ziggy Stardust]

Il y a 2 heures, ARMEN56 a dit :

 

ici un doc US sur conception d'un pont d'envol voir fig 10

 

Est-il possible d'obtenir l'article original ? Ou du moins les références ? Merci d'avance 

Modifié le 28 décembre 2023 par Ziggy Stardust

[ARPA]

Il y a 4 heures, Alzoc a dit :

Parfaitement simultané peut-être pas, mais à minima en succession rapide non?

Je crois me souvenir cette capacité "simultanée" est un des avantages que doit procurer la taille accrue du PANG par rapport au CdG.

Le PANG restera incapable de faire du catapultage et de l'appontage simultané. S'il est plus long, il doit aussi accepter des catapultes plus longues donc ça reviendra au même.

J'ai l'impression que la capacité simultanée, c'est bien plus de la com (donc un argument facile pour un PA plus grand) qu'un besoin réel.

La comparaison avec les CVN US est compliquée vu qu'ils sont beaucoup plus gros, presque la même masse ou longueur, mais un nombre plus important d'avions et encore plus important de membres d'équipage donc un nombre d'opérations aériennes nettement plus important que sur les autres PA.

[ARMEN56]

Il y a 12 heures, Ziggy Stardust a dit :

Est-il possible d'obtenir l'article original ? Ou du moins les références ? Merci d'avance 

Le document complet est scanné in fine du lien

sinon ceci

https://www.scribd.com/document/61731993/Flight-Deck-Design-Guidelines

[HK]

@Alzoc Voici 2 images pour illustrer les mouvements d’aéronefs sur le pont en opérations « cycliques » telles que pratiquées par la USN.

Les avions sont divisés en plusieurs pontées. Ici il s’agit d’un PA Nimitz avec un groupe aérien type des années 90 de ~68 avions + 6 hélicos (14 F-14 Tomcat, 36 F/A-18 Hornet, 8 S-3 Viking, 6 EA-6B Prowler, 4 E-2 Hawkeye, 6 SH-60 Seahawk).

Lancement de la 1ere pontée (avec 3 catapultes en utilisation)

Ensuite une 2ème pontée est lancée. Puis la 1ere pontée est récupérée:

Ensuite une 3e pontée est préparée et lancée avant de récupérer la 2eme pontée et ainsi de suite. Dans l’exemple ici les pontées sont relativement petites et il reste encore beaucoup d’avions dans le hangar. Mais les pontées peuvent être beaucoup plus grosses, par exemple en combinant les 2 premières pontées pour faire une grosse pontée de 30+ appareils, puis en sortant la pontée suivante du hangar…

Source: https://apps.dtic.mil/sti/pdfs/ADA432176.pdf

[ARMEN56]

« Le navire Fujian de la marine est parti en mer pour effectuer le premier test de navigation] Ce matin, le troisième porte-avions chinois, le navire Fujian, a mis les voiles et a effectué le premier test de navigation.

Vers 8 heures ce matin, le Fujian, le troisième porte-avions de la Chine, a quitté le quai du chantier naval de Shanghai Jiangnan et s'est rendu dans la zone maritime concernée pour le premier test de navigation.

Selon les progrès du projet de construction du porte-avions, ce test maritime teste et vérifie principalement la fiabilité et la stabilité de la puissance, et d'autres systèmes du navire Fujian. Il est entendu que depuis le lancement en juin 2022, la construction de navires dans le Fujian a progressé régulièrement comme prévu, a terminé avec succès l'essai de point fixe ?  et la mise en service de l'équipement d'installation, et les conditions techniques pour aller en mer pour les essais.

Le navire Fujian est le premier porte-avions à catapulte  conçu et construit de manière complètement indépendante en Chine »

https://m.weibo.cn/status/OcjrNo9qI?jumpfrom=weibocom#&video

 

 

Modifié le 2 mai 2024 par ARMEN56

[ARMEN56]

Quelques extraits gros plans vidéos

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Toujours autant de sorties d’eau au niveau de la flottaison ,  idem les PA1 et 2 : petits débits  très rapprochés , gros débits …ok cooling eau de mer des sources chaudes en nombre, décharge de pompe eau de mer incendie  . Pas de mutualisation afin de réduire le nombre de manchons de coque ? Sur nos instructions on les fait sortir sous flottaison pour mois impacter la SER

Ne comprend pas la nécessité de faire remonter l’échelle de tirant d’eau AV si haute .

A fond les manettes , les échappements crachent , l’ancre bâbord en "A cockbill"  ;  disposition safety d’eaux resserrées , c’est parti …..

 

[ARMEN56]

 

Le 06/05/2024 à 09:35, ARMEN56 a dit :

https://www.youtube.com/watch?v=acUcPEC-3ms
 

Modifié le 9 mai 2024 par ARMEN56

[gianks]

https://scenarieconomici.it/la-cina-ha-dichiarato-di-aver-utilizzato-per-la-prima-volta-le-catapulte-elettromagnetiche-sulla-portaerei-fujian/#google_vignette

La Chine a déclaré avoir utilisé pour la première fois des catapultes électromagnétiques sur le porte-avions Fujian.

[Paschi]

 

[Benoitleg]

Il y a 11 heures, Paschi a dit :

 

Images de synthèse ?

[g4lly]

il y a 10 minutes, Benoitleg a dit :

Images de synthèse ?

Oui sauf les deux petites séquence en plan rapproché peut être.

[pulsar]

Bonjour,

Avec les missiles hypersoniques, un porte-avions peut être coulé facilement, ce qui tuera en même temps 5000 militaires.

Et pourtant la Chine ne cesse de construire des porte-avions.

Comment expliquez vous cela ?

Comment la Chine compte utiliser ses porte-avions ? 

[pascal]

il y a 16 minutes, pulsar a dit :

Avec les missiles hypersoniques, un porte-avions peut être coulé

1) cela reste à prouver (pour de multiples raisons ayant trait aux capacités de détection du tireur, de pistage, mais aussi aux contre-mesures et contre-actions du camp adverse)

il y a 17 minutes, pulsar a dit :

facilement

2) voir ci-dessus

il y a 19 minutes, pulsar a dit :

Et pourtant la Chine ne cesse de construire des porte-avions.

Comment expliquez vous cela ?

Parce qu'aujourd'hui et pour un temps indéterminé le porte-avions et son GAN demeurent les principaux outils d'acquisition et de maintien de la supériorité aérienne/surface et s/m sur une zone maritime donnée voire une zone terrestre (sous faible préavis) de part leur capacité de projection de puissance ...

 

il y a 22 minutes, pulsar a dit :

Comment la Chine compte utiliser ses porte-avions

Voir ci-dessus et entre autres pour garantir la sécurité du sanctuaire de leurs SNLE en Mer de Chine méridionale

 

[pulsar]

Il y a 5 heures, pascal a dit :

1) cela reste à prouver (pour de multiples raisons ayant trait aux capacités de détection du tireur, de pistage, mais aussi aux contre-mesures et contre-actions du camp adverse)

2)

Parce qu'aujourd'hui et pour un temps indéterminé le porte-avions et son GAN demeurent les principaux outils d'acquisition et de maintien de la supériorité aérienne/surface et s/m sur une zone maritime donnée voire une zone terrestre (sous faible préavis) de part leur capacité de projection de puissance ...

 

Voir ci-dessus et entre autres pour garantir la sécurité du sanctuaire de leurs SNLE en Mer de Chine méridionale

 

1) Pourtant la Chine a des missiles specialisées 'tueur de porte-avions'.

Donc d'autres pays peuvent ou pourront à court terme avoir aussi ce genre de missiles...

Qu'en pensez vous de cette vidéo d'Elon Musk : 1 seule missile YJ-21 suffit pour couler 1 porte-avions, par sa rapidité difficile à intercepter et aussi par la puissance de son explosif 'full nitrogen anion salt' que la Chine est la seule à maîtriser ?

https://m.youtube.com/watch?v=vJsvJfSmRLc

Un article du missile hypersonique YJ21 :

https://meta-defense.fr/2023/04/20/yj-21-cj-21-missile-antinavire/

 

2) ok merci, un GAN n'est donc pas forcément une projection offensive mais aussi pour défendre une zone maritime.

Modifié le 1 février par pulsar

[clem200]

il y a une heure, pulsar a dit :

Pourtant la Chine a des missiles specialisées 'tueur de porte-avions'.

Donc d'autres pays peuvent ou pourront à court terme avoir aussi ce genre de missiles...

Comme l'Union soviétique puis la Russie depuis plus d'un demi-siècle

[Ciders]

Il y a 8 heures, pulsar a dit :

Qu'en pensez vous de cette vidéo d'Elon Musk : 1 seule missile YJ-21 suffit pour couler 1 porte-avions, par sa rapidité difficile à intercepter et aussi par la puissance de son explosif 'full nitrogen anion salt' que la Chine est la seule à maîtriser ?

Elon Musk n'a qu'à développer des armes pour contrer les missiles. C'est un génie après tout, il peut faire ça entre la résolution de la faim dans le monde et la constitution d'un budget excédentaire pour le Kentucky.

[MeisterDorf]

Il y a 7 heures, clem200 a dit :

Comme l'Union soviétique puis la Russie depuis plus d'un demi-siècle

#Kh22Approved 

[mudrets]

R27K itou, avec Granit de la partie

[pulsar]

Il y a 7 heures, clem200 a dit :

Comme l'Union soviétique puis la Russie depuis plus d'un demi-siècle

En cette époque les missiles n'étaient pas hypersonique et pouvaient être contrées...

[pascal]

@pulsar

Elon Musk n'est certainement pas un expert de la chose militaire ...

Une seule chose ... pour qu'un tel missile soit efficace il faut un suivi par réseau satellitaire ... Encore faut-il que ce réseau soit encore opérationnel au moment où on a besoin de ces missiles. Les satellites seront ces cibles prioritaires et ce n'est pas pour rien que le GAN s'entraîne en mode dégradé régulièrement.

Qui dit d'ailleurs que les moyens terrestres de ces armes ne seraient pas des cibles prioritaires.

Les moyens de déni d'accès ne sont pas invulnérables aux frappes préalbles

[clem200]

il y a 30 minutes, pulsar a dit :

En cette époque les missiles n'étaient pas hypersonique et pouvaient être contrées...

P-15 Termit années 60 => Mach 1.3
Kh-22 dans les années 60 => Mach 3
P-500 Bazalt dans les années 70 => Mach 2.5
 

Je dirais que le ratio épée/bouclier était dans les années 60 bien plus en faveur de l'épée au vu de l'état des radars et de l'absence de numérisation

 

Modifié le 1 février par clem200

[mudrets]

il y a 49 minutes, pulsar a dit :

En cette époque les missiles n'étaient pas hypersonique et pouvaient être contrées...

Quand tu te prends une bordée de 64 missiles Granit sur le coin de la tronche, il t'en faut de la ferraille 

Modifié le 1 février par mudrets

[pulsar]

il y a 58 minutes, pascal a dit :

@pulsar

Elon Musk n'est certainement pas un expert de la chose militaire ...

Une seule chose ... pour qu'un tel missile soit efficace il faut un suivi par réseau satellitaire ... Encore faut-il que ce réseau soit encore opérationnel au moment où on a besoin de ces missiles. Les satellites seront ces cibles prioritaires et ce n'est pas pour rien que le GAN s'entraîne en mode dégradé régulièrement.

Qui dit d'ailleurs que les moyens terrestres de ces armes ne seraient pas des cibles prioritaires.

Les moyens de déni d'accès ne sont pas invulnérables aux frappes préalbles

La guerre en Ukraine dure depuis déjà qes années, a montré qu'aucun des parti n'a tiré sur des satellites de navigation & espionnage, à part des brouillages occasionnel. Et pourtant ils ont la capacité de le faire. Quelle en est la raison ? La crainte des réponses identique par l'adversaire ?

[mudrets]

Où as-tu vu que les ukrainiens pouvaient aller tirer sur les satellites russes ?

[Ciders]

il y a 5 minutes, pulsar a dit :

La guerre en Ukraine dure depuis déjà qes années, a montré qu'aucun des parti n'a tiré sur des satellites de navigation & espionnage, à part des brouillages occasionnel. Et pourtant ils ont la capacité de le faire. Quelle en est la raison ? La crainte des réponses identique par l'adversaire ?

Parce que ce serait une dangereuse escalade. Pour tout le monde.

De la même façon que personne ne tire de missiles sur les centrales nucléaires du voisin, même si les Russes clament de temps en temps qu'ils abattent 854 drones au-dessus de tel ou tel réacteur.