Pologne

[Polybe]

il y a 2 minutes, Bechar06 a dit :

Précise STP 

Irak, Afghanistan. Cadres qui ont pris du galon, ont continué à participé à des exercices OTAN (donc au goût du jour), et qui sont pour certains à des fonctions de commandement aujourd'hui.

Après je crois comprendre que malgré ses différentes vagues de purges, l'armée polonaise a encore des traces de l'époque PAVA, avec des réfractaires au changement. Mais ça doit devenir rare.

[LunchTime]

Le 06/02/2025 à 12:11, Bechar06 a dit :

@LunchTime  pourrait il nous dire quel est l'état d'esprit du polonais moyen 

- face aux menaces de la Russie ?  

- vis à vis de ces énormes efforts de ré armement ? 

- apparemment il n'y a plus de service militaire depuis 2008 : Régime du volontariat depuis ... Mais où en est la Pologne actuellement vis à vis de cette question là ? 

Bien entendu, toutes les décisions doivent être considérées dans le contexte de la situation spécifique, du conflit en Ukraine. Les politiciens ont décidé de faire don d’une énorme quantité d’équipements, anciens et nouveaux.

Une grande partie du matériel soviétique restera en service pendant encore une décennie. C'était censé être le moment de faire des achats sous forme d'appels d'offres. Cependant, l’armée s’est soudainement retrouvée sans armes. Certains estiment que les forces terrestres ont restitué 60 % des véhicules opérationnels.

C’est fin d’époque des MiG-29, Mi-24, BMP-1 et T-72 dans l’armée polonaise. Si plusieurs exemplaires sont encore dans les unités militaires, il n'y a pas de servis. Certains des achats actuels (bien qu’assez chaotiques et imparfaits) consistent simplement à remplacer des véhicules des années 1980 par de nouveaux.

Comme vous l’avez remarqué, il n’y a plus de conscription dans l’armée polonaise depuis 2008. La cible était une armée professionnelle fournissant des contingents d'hommes pour OPEX. Aujourd'hui, la situation a changé et d'autres formes de service sont apparues, comme le service volontaire annuel et la défense territoriale.

Des divisions supplémentaires sont créées au sein des forces terrestres. Aux trois existantes (11, 12, 16), une autre (18) s'est ajoutée, dans le sud-est de la Pologne. Le gouvernement précédent avait prévu de créer deux divisions supplémentaires, mais le gouvernement actuel est sceptique sur cette question et elles resteront probablement virtuelles, sans équipement ni personnel.

Les quatre divisions comptent au total 14 bataillons blindés, 17 mécanisés et 20 motorisés. Il s’agit d’un retour au nombre de forces terrestres de 2011, bien loin du potentiel de l’époque du Pacte de Varsovie.

Le nombre de véhicules du bataillon de l'armée générale sera probablement réduit de 58 à 44. Il faudra donc 616 chars répartis dans quatorze bataillons blindés. Les plus de 200 chars Leopard, 360 Abrams et 180 Black Panther que nous possédons actuellement sont largement suffisants pour les équiper.

C'est similaire à d'autres égards. 500 MLRS ne figurent que dans les déclarations des politiciens. Actuellement, la Pologne dispose de 20 HIMARS, qui fonctionneront comme une artillerie stratégique au niveau du corps d'armée, comme des anciens missiles Totchka-U retirés en 2006. A un niveau inférieur se trouvent les Chunmoos coréens, commandés en 290 pièces. Lanceurs intégrés aux camions polonais, aux systèmes de communication et de commande.

En fait, l’armée polonaise retrouve les capacités qu’elle avait perdues depuis des années et ne devient pas une hégémonie militaire.

[LunchTime]

Actuellement, 206 000 militaires servent dans l’armée polonaise. Le nombre de militaires professionnels c’est 144 000.

Le reste sont d'autres formes de service (chiffres approximatifs, aucune information exacte dans l'annonce)

plus de 5 mille soldats du service militaire volontaire pendant leur formation (étudiants des universités militaires)

près de 20 mille les soldats du service militaire volontaire

plus de 35 mille militaires du service militaire territorial

https://portalobronny.se.pl/polityka-obronna/gen-kukula-priorytety-na-2025-r-to-poprawa-gotowosci-bojowej-i-wdrazanie-nowego-sprzetu-aa-dMw4-vb2k-Ujdr.html

[LunchTime]

Le 07/02/2025 à 07:26, Neuron a dit :

Aujourd’hui il n’y a ni financement ni plan d’augmentation des effectifs. 
La réserve de l’AdT Polonaise plafonne à 10 000 PAX.

La croissance moyenne annuelle polonaise est forte parce qu’ils partent de très loin comparé à nous.

Au delà de ça il y’a un réel problème de recrutement de ce que je comprends de mes discussions avec l’armée polonaise. Gap entre salaires du privé et armée apparemment (bien) plus important que chez nous, et nouvelle génération qui ne veut pas les contraintes de la vie militaire. 
Il doit y avoir des exceptions j’imagine, mais ce sentiment m’a été partagé par tous mes interlocuteurs au sein des armées polonaises. 

 

Comment a été calculée la réserve de 10 000 pour les forces terrestres?

À partir de 2022, on peut effectuer service militaire volontaire en Pologne. Un mois de formation générale, puis de 11 mois dans une unité militaire. Au bout d'un an, une personne quittant l'armée a le statut de réserviste. Cela fait maintenant 30 000 personnes capables a mobiliser.

De plus, le service militaire territorial est pratiquement de l'infanterie légère. La formation d’un opérateur d’armes d’équipe, d’un médecin ou d’un opérateur radio est la même. Après la fin du contrat, ils sont également réservistes.

Le salaire de départ d'un soldat est de 6 000 PLN (1 500 EUR). Il vit dans la caserne, ce qui signifie que le logement et la nourriture sont gratuits. Pour chaque journée de service à la frontière (en raison de la crise migratoire) ou sur le terrain d'entraînement 180 PLN (45 EUR) supplémentaires.

Le salaire médian en Pologne est de 6 641 PLN brut. Autrement dit, la moitié des Polonais qui travaillent gagnent moins que ce montant et 10 % gagnent moins de 4 300 PLN.

[Neuron]

il y a 42 minutes, LunchTime a dit :

Comment a été calculée la réserve de 10 000 pour les forces terrestres?

À partir de 2022, on peut effectuer service militaire volontaire en Pologne. Un mois de formation générale, puis de 11 mois dans une unité militaire. Au bout d'un an, une personne quittant l'armée a le statut de réserviste. Cela fait maintenant 30 000 personnes capables a mobiliser.

De plus, le service militaire territorial est pratiquement de l'infanterie légère. La formation d’un opérateur d’armes d’équipe, d’un médecin ou d’un opérateur radio est la même. Après la fin du contrat, ils sont également réservistes.

Le salaire de départ d'un soldat est de 6 000 PLN (1 500 EUR). Il vit dans la caserne, ce qui signifie que le logement et la nourriture sont gratuits. Pour chaque journée de service à la frontière (en raison de la crise migratoire) ou sur le terrain d'entraînement 180 PLN (45 EUR) supplémentaires.

Le salaire médian en Pologne est de 6 641 PLN brut. Autrement dit, la moitié des Polonais qui travaillent gagnent moins que ce montant et 10 % gagnent moins de 4 300 PLN.

Je n’ai pas fait de calculs j’ai repris ce qui m’a été indiqué par les officiers polonais que je croise dans le cadre de mon job. 
Idem pour la différence entre salaires du privé, et revenus dans l’armée polonaise.

[Bechar06]

Un facteur qui joue dans le positionnement de LA POLOGNE vis à vis de l'EUROPE et de l'OTAN  pour faire face à TRUMP et POUTINE

TUSK  coalition pro-européenne  CONTRE         le PIS nationaliste  et le président actuel ( du PIS )        => Co habitation difficile actuellement   

https://www.lemonde.fr/international/article/2025/01/08/en-pologne-l-election-presidentielle-se-tiendra-le-18-mai_6488278_3210.html

 

[Ponto Combo]

La Pologne a passé 30 ans à construire sa politique étrangère autour d’une alliance forte avec les États-Unis. Hier, cette fondation s’est fissurée. Andrzej Duda a traversé l’Atlantique pour une réunion d’une heure avec Trump. Il n’a eu droit qu’à dix minutes. 

Ce n’était pas seulement une mauvaise image. C’était une humiliation. La Pologne s’est positionnée comme l’allié le plus fidèle de l’Amérique en Europe. Mais lorsque Trump remodèle la politique américaine sur l’Ukraine et l’OTAN, la Pologne n’a eu droit qu’à un instant de son temps. 

Duda n’a reçu aucune offre, aucun rôle clair après avoir refusé de faire partie d’une mission de stabilisation. Pendant ce temps, la France et le Royaume-Uni élaborent des propositions sur l’Ukraine. Ils ont de l’influence. Après la réunion, Duda et son camp se sont empressés de présenter la rencontre comme un succès. Ils ont cherché des miettes de pain : les mots chaleureux de Trump, une vague allusion à une coopération militaire, une éventuelle visite en Pologne.

Mais rien de tout cela ne change la réalité. Les mots de Trump étaient chaleureux, mais les actes comptent. Son équipe exclut l’Ukraine des négociations avec la Russie. Le soutien américain à l’OTAN semble incertain. Et pourtant, Duda a quitté Washington avec rien d’autre que des miettes. Pendant des années, la stratégie de sécurité de la Pologne reposait sur une confiance aveugle dans l’alliance avec les États-Unis. Cette stratégie est démantelée de jour en jour.

 

[Bechar06]

Il y a 1 heure, Ponto Combo a dit :

Andrzej Duda a traversé l’Atlantique pour une réunion d’une heure avec Trump. Il n’a eu droit qu’à dix minutes. 

"L’élection présidentielle polonaise de 2025 (en polonais : Wybory prezydenckie w Polsce w 2025 roku), huitième élection présidentielle de la Troisième République, a lieu les 18 mai et 1er juin 2025 afin d'élire le président de la république de Pologne pour un mandat de cinq ans.  Le président sortant Andrzej Duda, élu en 2015 sous les couleurs du parti Droit et justice, n'est pas éligible pour un nouveau mandat."  ( wikipedia ) 

"En Pologne, tout le monde n’est pas déçu par le résultat des élections américaines, loin s’en faut. Le président Andrzej Duda, issu du parti ultraconservateur Droit et justice (PiS) et en cohabitation houleuse avec la coalition démocrate dirigée par Donald Tusk, n’a pas attendu les résultats officiels pour féliciter chaleureusement Donald Trump. « Vous y êtes parvenu ! », s’est-il enthousiasmé sur le réseau social X, mercredi 6 novembre. Le président du PiS, Jaroslaw Kaczynski, s’est également dit « heureux » de ce résultat." https://www.lemonde.fr/international/article/2024/11/07/apres-la-victoire-de-trump-la-pologne-appelle-a-un-reveil-strategique-de-l-europe_6381187_3210.html

"Beau résultat" obtenu par DUDA  lors de cette rencontre avec Trump de 11 minutes !   Pourtant Duda avait tout fait pour plaire à Trump !

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Alors  le candidat à la présidentielle soutenu par Donald TUSK  va t il remporter les élections présidentielles ?  

"c’est le candidat désigné par Donald Tusk, Rafał Trzaskowski, maire de Varsovie, qui est actuellement en tête des sondages. Le responsable politique s’est déjà présenté à l’élection présidentielle de 2020, perdant de peu face à Andrzej Duda au second tour. La précédente présidentielle a montré que, malgré l’objectif commun d’éloigner le parti Droit et Justice du pouvoir, les disparités persistent au sein de la coalition au pouvoir, la Coalition civique (KO).

Alors que la Coalition civique de Donald Tusk souhaitait désigner un candidat commun, seuls deux des quatre partis de la coalition ont approuvé Rafał Trzaskowski.

Le dirigeant du parti Pologne 2050 (Renew) et président du parlement, Szymon Hołownia, a annoncé sa candidature le mois dernier, et le Parti paysan polonais (Parti populaire européen) a décidé de le soutenir. La Gauche (Socialistes et Démocrates européens) a pour sa part désigné sa sénatrice, Magdalena Biejat, comme candidate. Il s’agit de la seule femme en lice."  https://www.euractiv.fr/section/elections/news/pologne-entre-la-presidence-de-lue-et-lelection-presidentielle-lannee-2025-sannonce-chargee/

 

[Patrick]

il y a une heure, Ponto Combo a dit :

La Pologne a passé 30 ans à construire sa politique étrangère autour d’une alliance forte avec les États-Unis. Hier, cette fondation s’est fissurée. Andrzej Duda a traversé l’Atlantique pour une réunion d’une heure avec Trump. Il n’a eu droit qu’à dix minutes. 

Ce n’était pas seulement une mauvaise image. C’était une humiliation. La Pologne s’est positionnée comme l’allié le plus fidèle de l’Amérique en Europe. Mais lorsque Trump remodèle la politique américaine sur l’Ukraine et l’OTAN, la Pologne n’a eu droit qu’à un instant de son temps. 

Duda n’a reçu aucune offre, aucun rôle clair après avoir refusé de faire partie d’une mission de stabilisation. Pendant ce temps, la France et le Royaume-Uni élaborent des propositions sur l’Ukraine. Ils ont de l’influence. Après la réunion, Duda et son camp se sont empressés de présenter la rencontre comme un succès. Ils ont cherché des miettes de pain : les mots chaleureux de Trump, une vague allusion à une coopération militaire, une éventuelle visite en Pologne.

Mais rien de tout cela ne change la réalité. Les mots de Trump étaient chaleureux, mais les actes comptent. Son équipe exclut l’Ukraine des négociations avec la Russie. Le soutien américain à l’OTAN semble incertain. Et pourtant, Duda a quitté Washington avec rien d’autre que des miettes. Pendant des années, la stratégie de sécurité de la Pologne reposait sur une confiance aveugle dans l’alliance avec les États-Unis. Cette stratégie est démantelée de jour en jour.

Une réponse en dessous que je trouve succulente. La traduction semble assez fidèle.  poke @LunchTime

 

 

[Alexis]

Que fait la Pologne ? La Pologne sourit

[MIC_A]

Le 23/02/2025 à 20:09, Patrick a dit :

Une réponse en dessous que je trouve succulente. La traduction semble assez fidèle.  poke @LunchTime

 

 

Voilà le texte traduit : 

Est-ce qu'on peut déjà envoyer les troupes et arrêter de demander aux enculés américains de nous laisser leur lécher le cul pendant 10 minutes ?

Il y a une guerre en Ukraine pour la survie de l'Europe. Notre guerre. Une guerre dans laquelle - et tous les Polonais le savent, ce triste connard aussi - des gens sont assassinés, torturés et violés avec une telle brutalité que partout où la population avait le choix entre ᵣuski et les nazisʼ, la population était prête à collaborer avec les nazis juste pour éviter les ᵣuskiʼ. Dans cette putain de Pologne aussi, bien que vous préfériez ne pas vous en souvenir. Cela ne veut pas dire que mon président devrait faire la même chose aujourd'hui, à Washington, avec des enculés qui font des saluts nazis.

Ayez une putain de colonne vertébrale pour l'amour de Dieu. Les ᵣusks ne se tueront pas.

Traduit avec DeepL.com (version gratuite)

Modifié dimanche à 14:16 par MIC_A

[Alexis]

Nos alliés polonais reçoivent en ce moment une série de leçons douloureuses et cinglantes sur le degré de confiance à accorder à l'Amérique 

Dernière en date, cette leçon du Professeur Musk 

"Alors qu'Elon Musk a affirmé que « toute la ligne de front ukrainienne s'effondrerait si j'étaignais Starlink », le ministre polonais des Affaires étrangères lui a répondu sur X :

 « Starlink pour l'Ukraine est financé par Varsovie à hauteur d'environ 50 millions de dollars par an. Indépendamment de l'éthique qui consiste à menacer la victime d'une agression, si SpaceX s'avère être un fournisseur peu fiable, nous serons contraints de chercher d'autres fournisseurs. »

Le milliardaire américain a répliqué au Ministre polonais :

« Tais-toi, petit homme. Tu ne paies qu'une infime fraction du coût et il n'existe aucun substitut à Starlink. »"

Un moment difficile, je crois qu'il est permis d'avoir de l'empathie pour eux 

Mais en définitive je crois que ce sera salutaire. La fierté polonaise va prendre le dessus

[MIC_A]

L'aveuglement US se dissipe petit à petit dans leur doctrine et acheter US ne garantie rien puisque même en payant on lui répond que ce n'est pas le prix "réel"!
Alors quoi,  c'est un prix d'appel pour racoler des clients ou un service particulier "bradé" aux Ukrainiens le temps d'en faire la promotion aux yeux du monde.
Pas sûr qu'avec un tel comportement du PDG et membre du gouvernement US ça plaise à tous les intéressés.  
Il serait bon de connaitre la finalité de l'accord, voir si c'était un cadeau de Musk ou un contrat à prix d'ami repris par les Polonais.
 

Modifié dimanche à 18:38 par MIC_A

[ksimodo]

il y a 16 minutes, MIC_A a dit :

L'aveuglement US se dissipe petit à petit dans leur doctrine et acheter US ne garantie rien puisque même en payant on lui répond que ce n'est pas le prix "réel"!

Sans doute une vente "à perte" mais sur un outil sur-capacitaire au moment de la signature. 

[FAFA]

La Pologne veut former jusqu'à 100'000 volontaires par an

La Pologne veut proposer des formations militaires à 100'000 volontaires par an, a déclaré mardi le Premier ministre polonais Donald Tusk. Il a présenté un plan de grande envergure visant à accroître les réserves militaires du pays.

Se sentant menacée par son voisin russe, la Pologne a engagé depuis quelques années un important programme de modernisation de son armée. Vendredi, M. Tusk avait déjà lancé l'idée d'un nouveau programme de formation militaire à prévoir afin que chaque adulte en Pologne soit formé «en cas de guerre» et que le pays dispose d'une force de réserve militaire «adaptée aux menaces potentielles». Mardi, le Premier ministre a précisé qu'"en 2027, nous serons en mesure de former 100'000 volontaires par an. Je suis convaincu que les candidats ne manqueront pas, et pour nous, il s'agit de faire en sorte que toutes les personnes intéressées puissent recevoir cette formation». «Ainsi, en plus de l'armée professionnelle et de la WOT (forces de défense territoriale, ndlr), nous devons construire une armée de facto de réservistes», a encore déclaré M. Tusk. Les membres du gouvernement suivront également la formation militaire, a-t-il indiqué.

De 18 à 60 ans

«Je viens d'informer mesdames et messieurs les ministres que les membres du gouvernement et leurs fonctionnaires recevront également une formation. C'est volontaire. Ce qui a été accepté en toute compréhension», a déclaré M. Tusk sur X. Le programme sera adressé à des personnes âgées entre 18 et 60 ans et le gouvernement utilisera toutes sortes d'incitations pour attirer les volontaires. Ces derniers pourront suivre une formation de base d'un mois, puis éventuellement des formations spécialisées de onze mois supplémentaires.

Des cours de conduite professionnelle, également pour les véhicules lourds, seront par exemple proposés aux volontaires. «Cela sera utile en cas de guerre, mais aussi dans la vie, pour ceux qui sont intéressés d'avoir ce type de permis», a indiqué M. Tusk.

En avance

Actuellement, environ 35'000 personnes par an suivent une formation militaire de base semblable. La Pologne arrive loin devant ses alliés de l'Otan en termes de budget octroyé à la défense, visant à y consacrer 4,7% de son PIB cette année. Pays de près 37,5 millions d'habitants, la Pologne a une armée qui compte plus de 200'000 soldats, ce qui en fait la troisième force de l'Otan après les Etats-Unis et la Turquie.

https://www.bluewin.ch/fr/infos/international/d-fense-la-pologne-veut-former-jusqu-100-000-volontaires-par-an-2600866.html