[BREXIT]

kotai · le 23 juillet 2018

Et rien sur la sortie de l'UK dans les structures, car certes le pognon est maitre mais discuter de la sortie est plus importantes car elle prend plus de temps.

Boule75 · le 23 juillet 2018

@mehari : @rendbo a raison. L'acceptation du principe d’apurement des dettes et encours était un préalable à l'ouverture des autres négociations ; par ailleurs, j'ai bien parlé de parole et non de signature, mais un contrat oral reste valable si l'oral est assez public. Dernier point, toujours de mémoire, il y avait tellement accord sur ce point que les négociations ont été jusqu'à définir non pas le montant, mais les principes de calcul de ces dettes et encours, et là encore il y avait eu accord.

On est donc encore face à un abruti de brexiteur qui, en guise de tactique de négociation, revient sur la parole donné et les points déjà conclus. A moins qu'il ne s'agisse de forcer le brexit dur, ce qui est bien possible possible compte-tenu du niveau combiné d'hubris, de connerie et de traîtrise ambiant.

Le New-York Times signalait la semaine passée que les néerlandais recrutaient des douaniers (et des vétérinaires) en masse (1000) à titre préventif, idem en France (700), idem en Irlande (1000). Le chiffrage des impacts pour le RU du même article me semble douteux : très sous-estimé.
Je ne sais pas ce qui est prévu côté belge.

Ca va être sale.

zx · le 23 juillet 2018

Brexit : la Pologne se désolidarise du bloc européen

Suite au « Livre blanc » de Theresa May sur le Brexit, Varsovie se rapproche de Londres et rompt le front uni des Européens.

http://www.lepoint.fr/politique/emmanuel-berretta/brexit-la-pologne-se-desolidarise-du-bloc-europeen-21-07-2018-2238053_1897.php#xtor=CS3-190

Trump du a leur demander de donner un coup de main.

Modifié le 23 juillet 2018 par zx

mehari · le 23 juillet 2018

2 hours ago, Boule75 said:

@mehari : @rendbo a raison. L'acceptation du principe d’apurement des dettes et encours était un préalable à l'ouverture des autres négociations ; par ailleurs, j'ai bien parlé de parole et non de signature, mais un contrat oral reste valable si l'oral est assez public. Dernier point, toujours de mémoire, il y avait tellement accord sur ce point que les négociations ont été jusqu'à définir non pas le montant, mais les principes de calcul de ces dettes et encours, et là encore il y avait eu accord.

@rendbo a raison dans le sens où le remboursement était effectivement préliminaire à toute autre négociation. Les Brits voulaient le faire en parallèle au reste mais l'UE a dit non. Cependant, ça n'empêche en rien le fait que si l'accord sur le remboursement était un préliminaire au reste, il fait toujours partie de l'accord global. Autrement dit, si l'accord global n'est pas conclu (et signé), l'accord sur le remboursement est nul et il n'y a pas de remboursement.

C'est un concept assez courant en politique belge: tant qu'il n'y pas d'accord sur tout, il n'y a d'accord sur rien.

Chronos · le 23 juillet 2018

Le 19/07/2018 à 23:08, Tancrède a dit :

Merde.... Maimaimais, si beaucoup d'entreprises aujourd'hui au RU devaient bouger, surtout celles de secteurs de pointe, l'offre de travail sur le continent serait par trop inélastique par rapport à cette nouvelle demande, ce qui veut dire que, probablement, un paquet de Brits, ou d'expats actuellement au RU, bougeraient avec.... 'Chier, décidément, tout tourne autour de l'immigration, ces jours-ci! Après les réfugiés syriens, va t-on avoir des migrants économiques (de luxe) angliches? Des gens venant avec leur culture, amenant leur mauvaise cuisine, leur bière tiède, leur mépris permanent pour tout ce qui n'est pas britiche? Le choc culturel sera grand! Après les pieds noirs, on va récupérer les pieds beaucoup trop blancs (qui bronzent façon écrevisse au court-bouillon).... Avec chaussettes et sandales.

Rhooooo le méchant.

S'agissant de la bière, j'ai pu constater que nombre d'anglais de Bruxelles se sont convertis à la trappiste sans trop réchigner, bien que l'on puisse entendre, de temps à autre, des rappels de l'existence d'une ... chose appelée "Shandy".

Tancrède · le 23 juillet 2018

34 minutes ago, Chronos said:

Rhooooo le méchant.

S'agissant de la bière, j'ai pu constater que nombre d'anglais de Bruxelles se sont convertis à la trappiste sans trop réchigner, bien que l'on puisse entendre, de temps à autre, des rappels de l'existence d'une ... chose appelée "Shandy".

[Mode militant FN tordu ON]

Oui, mais ça c'est la bonne immigration: les gens éduqués et civilisés, en petit nombre, qui s'adaptent et adoptent nos coutumes. Là, je parle des hordes de CSP+ britanniques qui déferleraient en masses sur le continent pour combler les vides créés par des industries à haute VA déménageant trop rapidement pour que l'offre de travail dans les pays concernés puisse suivre. Un raz de marée de gens inassimilables qui, en vastes groupes, ne se sentiraient aucunement obligés de s'intégrer et imposeraient leurs moeurs leurs idées, leurs coutumes dans nos pays, ignorant notre identité séculaire, notre bon couscous national et bien d'chez nous, pour imposer la sauce à la menthe universelle, la gravy au petit déjeuner avec des haricots en boîte trempés dans de la sauce tomate.... ET SUR DES TOASTS! Sur des toasts, on n'a pas idée, namého! Et ils imposeraient leurs idées bizarres (imposer l'expérience homosexuelle dans les internats pour jeunes garçons?), refusant l'assimilation et offrant leur allégeance à des leaders tribaux, telle cette vieille femme en costume bizarre qui semble ne jamais porter deux fois le même chapeau et se déplace dans une voiture à chevaux.

C'est la fin! Ils reviennent! Vite, trouvez les ADN de DuGuesclin, Jeanne d'Arc, Dunois et toute la bande, pour qu'on les refasse.Et où est Thierry La Fronde ces jours-ci? On a besoin de son moule-burnes!

[Mode militant FN tordu OFF]

Modifié le 23 juillet 2018 par Tancrède

Boule75 · le 23 juillet 2018

il y a une heure, mehari a dit :

@rendbo a raison dans le sens où le remboursement était effectivement préliminaire à toute autre négociation. Les Brits voulaient le faire en parallèle au reste mais l'UE a dit non. Cependant, ça n'empêche en rien le fait que si l'accord sur le remboursement était un préliminaire au reste, il fait toujours partie de l'accord global. Autrement dit, si l'accord global n'est pas conclu (et signé), l'accord sur le remboursement est nul et il n'y a pas de remboursement.

C'est un concept assez courant en politique belge: tant qu'il n'y pas d'accord sur tout, il n'y a d'accord sur rien.

Pas d'accord, du tout. Il ne s'agit pas d'accord : il s'agit de dettes. La reconnaissance de l'existance de ces dettes était un préalable. Depuis le début, Barnier, soutenu jusqu'à présent par les 27, affirme qu'il y aura deux négociations : d'abord le divorce, ensuite l'association nouvelle.

L'apurement des dettes du RU fait partie de la première, comme ce qui concerne le devenir croisé des citoyens de l'UE au RU et réciproquement et la frontière irlandaise.

Ensuite : le reste.

Bidule nous ramène presque 2 ans en arrière.

Skw · le 23 juillet 2018

On va devoir jouer au cricket ?

herciv · le 23 juillet 2018

il y a 11 minutes, Boule75 a dit :

Pas d'accord, du tout. Il ne s'agit pas d'accord : il s'agit de dettes. La reconnaissance de l'existance de ces dettes était un préalable. Depuis le début, Barnier, soutenu jusqu'à présent par les 27, affirme qu'il y aura deux négociations : d'abord le divorce, ensuite l'association nouvelle.

L'apurement des dettes du RU fait partie de la première, comme ce qui concerne le devenir croisé des citoyens de l'UE au RU et réciproquement et la frontière irlandaise.

Ensuite : le reste.

Bidule nous ramène presque 2 ans en arrière.

On part sur un Brexit très dur alors : fermeture hermétique des frontières, pas d'accord sur le marché entre les deux côté de la manche, non appurrement des dettes bien que May a reprécisé qu'il était hors de question que le RU ne paye pas, et frontière Irlandaise de merde ?

jojo (lo savoyârd) · le 23 juillet 2018

Un sondage paru ce dimanche au RU "démontre" que seul 1 britannique sur 10 approuve le plan May et sa façon "consensuelle" de négocier avec l'UE, les 9 autres se prononcent pour une négociation vers une rupture totale, pour le brexit dur.

J'essaye de vous retrouver le lien ...

edit : voilà ci-dessus ...

Citation

Brexit. Une majorité écrasante de Britanniques opposés au plan de May.

Les Britanniques favorables à un Brexit dur

Selon un sondage YouGov, une forte majorité de Britanniques rejette le plan de sortie de l’Union européenne proposé par la Première ministre. Plus d’un tiers d’entre eux se dit prêt à voter en faveur d’un parti qui défendrait un Brexit dur.

Citation

La stratégie de Theresa May n’a pas la cote. Selon un sondage YouGov publié ce dimanche par le Sunday Times,

seuls 16 % des Britanniques approuvent la manière dont la Première ministre britannique gère la sortie de l’Union Européenne.

Ils sont 34 % à penser que l’ancien ministre des Affaires étrangères Boris Johnson, qui a démissionné il y a deux semaines en dénonçant le "livre blanc" de la Première ministre, négocierait mieux avec Bruxelles.

Citation

À huit mois de la sortie de l’UE, qui sera effective le 29 mars 2019 à minuit, le gouvernement britannique et le pays tout entier demeurent profondément divisés sur la nature des futures relations avec les Vingt-Sept. D’après YouGov, seul un électeur sur dix approuverait le projet de Theresa May de maintenir des relations commerciales étroites avec l’UE si celui-ci devait être soumis à un nouveau référendum.

Cependant ...

Citation

La moitié des personnes interrogées pensent qu’une rupture complète serait meilleure pour le Royaume-Uni, l’autre moitié demeurant à l’inverse favorable au maintien dans l’UE. Cette ligne de fracture qui n’a pratiquement pas évolué depuis le référendum de juin 2016.

Citation

En revanche, le sondage publié par le Sunday Times montre que les électeurs se détachent de plus en plus des deux grands partis qui dominent le paysage politique, les conservateurs de Theresa May et les travaillistes de Jeremy Corbyn.

38 % pour cent se disent prêts à voter pour un parti défendant un Brexit dur et 25 % soutiendraient un parti d’extrême droite explicitement anti-immigration et anti-islam, selon les chiffres de YouGov. D’après le Sunday Times, Nigel Farage, ancien dirigeant de l’Ukip (Mouvement pour l’indépendance du Royaume-Uni), et Steve Bannon, ancien conseiller du président américain Donald Trump, envisagent la création d’un tel parti.

L’enquête YouGov a été menée les 19 et 20 juin auprès de 1 668 adultes en Grande-Bretagne, précise le journal.

https://tours.maville.com/actu/actudet_-brexit.-une-majorite-ecrasante-de-britanniques-opposes-au-plan-de-may_fil-3495636_actu.Htm

Cette fois, il semble bien que le cap est donné ...

Modifié le 23 juillet 2018 par jojo (lo savoyârd)

tipi · le 23 juillet 2018

Il y a 1 heure, mehari a dit :

C'est un concept assez courant en politique belge: tant qu'il n'y pas d'accord sur tout, il n'y a d'accord sur rien.

Oui enfin ce qui faisait l'objet de discussions, c'était la méthode de calcul, pas le principe d'un paiement. Rappelons que les sommes dues ne sont que des engagements déjà pris par le UK avant le Brexit. Sa signature est déjà engagée, si pas de paiement ça va se terminer devant les tribunaux internationaux.

g4lly · le 23 juillet 2018

30 minutes ago, tipi said:

Oui enfin ce qui faisait l'objet de discussions, c'était la méthode de calcul, pas le principe d'un paiement. Rappelons que les sommes dues ne sont que des engagements déjà pris par le UK avant le Brexit. Sa signature est déjà engagée, si pas de paiement ça va se terminer devant les tribunaux internationaux.

C'est plus compliqué que cela ...

Si il y a quelques année le UK s'est engagé dans un projet dans l'Union ... et a "promis" financer tant ...

... pourquoi demain il devrait financer tant alors que le "contrat" lui meme est annulé ... et que le UK ne sera plus partie du projet financé par l'Union.

La question porte essentiellement sur le coût du desdit ...

Certes les faucons voulant punir le UK pour se défouler, et effaroucher les personnes sensible a une "sortie" de l'union, voudrait charger outrageusement la mule ...

... mais a chaque fois en Europe qu'on a voulu outrageusement chargé la mule punitive ... on a hérité d'une catastrophe.

Certain cherche peut être a provoquer ce genre de catastrophe ... même si a mon sens on est déjà bien en chemin.

C'est d'ailleurs intéressant de voir comment cette Union "du bien" ... peut devenir malveillante avec ses citoyens visant la décolonisation

tipi · le 23 juillet 2018

il y a 23 minutes, g4lly a dit :

C'est plus compliqué que cela ..............

La question porte essentiellement sur le coût du desdit ....................................

... mais a chaque fois en Europe qu'on a voulu outrageusement chargé la mule punitive ... on a hérité d'une catastrophe.

Un des gros postes des couts de sortie c'est le paiement de la retraite des fonctionnaires européens britanniques. On n'est pas dans la "punition", mais simplement dans le respect d'un engagement.

g4lly · le 23 juillet 2018

36 minutes ago, tipi said:

Un des gros postes des couts de sortie c'est le paiement de la retraite des fonctionnaires européens britanniques. On n'est pas dans la "punition", mais simplement dans le respect d'un engagement.

C'est amusant ... quand la France décide de ne pas inscrire dans son budget la même promesse de retraite des fonctionnaires

seb24 · le 23 juillet 2018

Il y a 1 heure, g4lly a dit :

C'est plus compliqué que cela ...

Si il y a quelques année le UK s'est engagé dans un projet dans l'Union ... et a "promis" financer tant ...

... pourquoi demain il devrait financer tant alors que le "contrat" lui meme est annulé ... et que le UK ne sera plus partie du projet financé par l'Union.

La question porte essentiellement sur le coût du desdit ...

Certes les faucons voulant punir le UK pour se défouler, et effaroucher les personnes sensible a une "sortie" de l'union, voudrait charger outrageusement la mule ...

... mais a chaque fois en Europe qu'on a voulu outrageusement chargé la mule punitive ... on a hérité d'une catastrophe.

Certain cherche peut être a provoquer ce genre de catastrophe ... même si a mon sens on est déjà bien en chemin.

C'est d'ailleurs intéressant de voir comment cette Union "du bien" ... peut devenir malveillante avec ses citoyens visant la décolonisation

Absolument pas. Les contrats et financements ne sont pas annule et c'est ce que doit payer le RU.

C'est surtout fascinant a quel point tu peux inventer pleins de truc des qu'il est question de l'UE

Kelkin · le 23 juillet 2018

Il y a une solution simple, si le Royaume Uni ne paie pas, l'Union Européenne non plus.

Outre ces retraités britanniques qui n'aurait plus droit à rien, il y a un grand nombres de travaux et d'investissement de l'Union Européenne, financés par le budget européen, qui sont en cours de réalisation au RU. Donc là aussi, coupe sèche du robinet.

https://ec.europa.eu/unitedkingdom/business-funding/eu-funding/examples_en

https://researchbriefings.parliament.uk/ResearchBriefing/Summary/CBP-7847

(Carte venant du Telegraph: https://www.telegraph.co.uk/news/2016/06/01/mapped-where-in-the-uk-receives-most-eu-funding-and-how-does-thi/)

Si le RU, qui s'est engagé à financer en commun un certains nombres de projets européens, ne verse pas son dû, alors cette rupture de contrat peut en déclencher d'autres. Libre à eux de reprendre de leur poche le financement manquant à ces projets britanniques. Au final, ça leur reviendrait peut-être bien plus cher, puisque comme l'indique le rapport du Parlement britannique, le RU est l'un des pays les plus doués pour obtenir du financement européen...

g4lly · le 23 juillet 2018

Si Londres quitte l'Union ... qu'est ce qui justifie quelle contribue a des "contrats" qui courent jusqu'en 2023 et dont elle ne recueillera pas les fruit ...

... rien.

Il n'y a pas de raisons objective pour que Londres financent le budget de l'Union alors quelle n'est plus dans l'union et n'en touche plus les subsides.

Pourquoi continuer à payer 4 ans pour las PAC ... alors que les agriculteurs ne sont plus bénéficiaires de la PAC.

On a le même probleme avec Galileo ... sortie de l'Union le UK n'aura plus de droit sur Gallileo - le UK n'aura plus accès au PRS notament - alors qu'il y a contribué au hauteur d'1.5 milliard.

... des cas comme ca il y en a une tripotée.

Ajoute à ça qu'au UK c'est juste complètement inacceptable politiquement ... il suffit de voir les sondages qui sont catégoriques ... et tu imagines la situation du premier ministre ...

g4lly · le 23 juillet 2018

24 minutes ago, Kelkin said:

Il y a une solution simple, si le Royaume Uni ne paie pas, l'Union Européenne non plus.

C'est ce qui devrait ce passer ... avec la sortie de l'UE tout un tas de financement cesse mécaniquement ... dans les deux sens. La plupart exigent que les partie soit membre de l'Union.

On ne peut pas verser la PAC a des agriculteurs hors UE ...

jojo (lo savoyârd) · le 23 juillet 2018

Citation

Brexit. Si aucun accord n’est trouvé, Amazon prévoit des « troubles civils »

https://www.ouest-france.fr/europe/grande-bretagne/brexit/brexit-si-aucun-accord-n-est-trouve-amazon-prevoit-des-troubles-civils-5893012

Ciders · le 23 juillet 2018

Si on leur coupe les câbles qui leur amènent Internet en haut débit, sans nul doute.

true_cricket · le 23 juillet 2018

il y a une heure, g4lly a dit :

Si Londres quitte l'Union ... qu'est ce qui justifie quelle contribue a des "contrats" qui courent jusqu'en 2023 et dont elle ne recueillera pas les fruit ...

... rien

"juste" les contrats signés peut être. Si ça se trouve, les clauses de non participation à l'union en excluent bien les contractants des bénéfices. Mais s'il n'y a pas les mêmes clauses dans les versements financiers.... Je bien contractuellement il y a tout de même obligation de payer.

Et devant un tribunal international, plaider que c'est 'inacceptable en terme de politique intérieure' n'a pas de valeur.

Boule75 · le 23 juillet 2018

Il y a 3 heures, g4lly a dit :

C'est amusant ... quand la France décide de ne pas inscrire dans son budget la même promesse de retraite des fonctionnaires

Contresens fascinant. D'un côté, des projection financières peu sincères (hou ! pas bien ça... et puis c'est original !) mais des retraites versées, de l'autre des retraites de britaniques financées par les autres...

Mais bon : c'est sûrement la faute de l'UE "colonialiste".

seb24 · le 23 juillet 2018

Il y a 5 heures, g4lly a dit :

Si Londres quitte l'Union ... qu'est ce qui justifie quelle contribue a des "contrats" qui courent jusqu'en 2023 et dont elle ne recueillera pas les fruit ...

... rien.

Elle doit payer ce pour quoi elle s'est engage avant son départ. C'est la base d'un contrat. Sauf a vivre dans un monde parallèle tu peux pas faire ce que tu veux comme tu l'entend. Légalement ils doivent payer pour les sommes pour lesquels ils se sont engage.

Je ne connais pas une place dans le monde ou tu peux t'engager contractuellement et rompre le contrat de manière unilatérale sans avoir a payer une compensation. Ça n'existe pas. Ça devient un peu surréaliste comme discussion car sans être dans le secret des tractations ce sont des concepts assez basiques a comprendre.

g4lly · le 23 juillet 2018

2 minutes ago, seb24 said:

Elle doit payer ce pour quoi elle s'est engage avant son départ. C'est la base d'un contrat. Sauf a vivre dans un monde parallèle tu peux pas faire ce que tu veux comme tu l'entend. Légalement ils doivent payer pour les sommes pour lesquels ils se sont engage.

Je ne connais pas une place dans le monde ou tu peux t'engager contractuellement et rompre le contrat de manière unilatérale sans avoir a payer une compensation. Ça n'existe pas.

Non ... c'est bien ça ... les termes des contrats change puisque qu'aucun des contrats en question n'envisageait la sortie d'un contractant de l'Union.

On est bien dans un cas "spécial" ... non prévu ... et dont on ne peut préjugé de la résolution.

Accessoirement un contrat ça se renégocie n'importe quand ... il suffit d'avoir fait un peu des affaires pour s'en convaincre

Skw · le 23 juillet 2018

il y a 1 minute, seb24 a dit :

Je ne connais pas une place dans le monde ou tu peux t'engager contractuellement et rompre le contrat de manière unilatérale sans avoir a payer une compensation. Ça n'existe pas.

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