[BREXIT]

[Ciders]

à l’instant, g4lly a dit :

Non ... c'est bien ça ... les termes des contrats change puisque qu'aucun des contrats en question n'envisageait la sortie d'un contractant de l'Union.

Accessoirement un contrat ça se renégocie n'importe quand ... il suffit d'avoir fait un peu des affaires pour s'en convaincre

Dans ce cas, si on joue de la sorte, les Anglais vont finir sur la paille. Parce que si ils jouent à ne rien reconnaître en arguant qu'ils ont quitté l'UE, ça va aller très mal. La seule chose qui leur reste, c'est la City... si les contrats ne sont plus respectés ou alors à la tête du client, où iront les financiers ? Il leur restera quoi aux Anglais ? La vente de mugs aux armes de la reine ? C'est assez mince...

Franchement, on croît rêver. Ils se sont engagés, ils vont jusqu'au bout. Et si ils refusent, ils casquent.

[g4lly]

4 minutes ago, Ciders said:

Dans ce cas, si on joue de la sorte, les Anglais vont finir sur la paille. Parce que si ils jouent à ne rien reconnaître en arguant qu'ils ont quitté l'UE, ça va aller très mal. La seule chose qui leur reste, c'est la City... si les contrats ne sont plus respectés ou alors à la tête du client, où iront les financiers ? Il leur restera quoi aux Anglais ? La vente de mugs aux armes de la reine ? C'est assez mince... 

Franchement, on croît rêver. Ils se sont engagés, ils vont jusqu'au bout. Et si ils refusent, ils casquent. 

C'est pas un probleme de reconnaissance.

Si les termes du contrat changent manifestement ... les parties peuvent très bien estimé que les changements sont tels qu'ils imposent des modifications au contrat voire une résiliation.

Mairie de Paris vs Bolloré ... La Mairie a résilié unilatéralement le contrat et annoncé qu'elle ne paierait pas les 234 millions demandé par Bolloré.

[seb24]

il y a 1 minute, g4lly a dit :

Non ... c'est bien ça ... les termes des contrats change puisque qu'aucun des contrats en question n'envisageait la sortie d'un contractant de l'Union.

Accessoirement un contrat ça se renégocie n'importe quand ... il suffit d'avoir fait un peu des affaires pour s'en convaincre

C'est une décision du RU donc ce sont eux qui veulent mettre un terme au contrat et donc ce sont a eux de payer une indemnité de sortie.

Et oui ça se renégocie c'est justement ce qui a été fait. C'est toi qui vient nous dire que c'est pas normal.

[g4lly]

6 minutes ago, seb24 said:

C'est une décision du RU donc ce sont eux qui veulent mettre un terme au contrat et donc ce sont a eux de payer une indemnité de sortie. 

Et oui ça se renégocie c'est justement ce qui a été fait. C'est toi qui vient nous dire que c'est pas normal.

 Ce n'est pas comme cela que ca fonctionne ... c'est pas un divorce pour faute grave.

L'UE prévoit un mécanisme de sortie ... le sortant n'est pas sensé subir de mesure punitive particulière ... du moins les texte ne le prévoit pas.

Donc le séparation se fait par consentement mutuel...

... à partir de là comme l'Union n'a jamais voulu construire un processus pratique et clair ... les processus n'est pas défini, et il n'y a alors pas de faute, ni rien de normal.

C'est bien le probleme ici ... tout est a construire ... et personne ne le veut ... parce que ça créera un précédent et donc une forme de jurisprudence.

11 minutes ago, Ciders said:

Dans ce cas, si on joue de la sorte, les Anglais vont finir sur la paille. Parce que si ils jouent à ne rien reconnaître en arguant qu'ils ont quitté l'UE, ça va aller très mal. La seule chose qui leur reste, c'est la City... si les contrats ne sont plus respectés ou alors à la tête du client, où iront les financiers ? Il leur restera quoi aux Anglais ? La vente de mugs aux armes de la reine ? C'est assez mince... 

Franchement, on croît rêver. Ils se sont engagés, ils vont jusqu'au bout. Et si ils refusent, ils casquent. 

Tu oublis que c'est avant tout de la politique ...

On est tres loin d'un contrat entre deux PME.

L'objectif devrait etre de faire en sorte que les pays de l'union et le Uk arrive encore a vivre ensemble en bon entete a l'issu du processus.

Parce que quoi qu'on fasse dans ou hors de l'Union le Uk est notre voisin assez intime ...

On ne peut pas faire comme il était possible qu'il n'y ai plus interaction en le Uk et l'Union ... et qu'il n'y ai de conséquence de rien dans les deux sens.

Si tu veux tous les pays de l'OTAN sont engagé depuis 1950 de mettre 2% du PIB sur la table ... e bah tout le monde s'en cogne.

Les pays de l'Union se sont engagés a acceuillir des milliers de "migrants" tout le monde s'en cogne...

Si tes interets ne sont plus ceux de la veille il n'y a pas lieu a respecter outre mesure tes engagements ... encore plus si la légitimité de les respecter est douteuse.

En général quand tu paies 1.5 milliards pour avoir accès a Galileo ... et qu'on t'explique que tu dois payer ... mais pour ne pas avoir accès ... ça ressemble a de la spoliation.

[seb24]

à l’instant, g4lly a dit :

 Ce n'est pas comme cela que ca fonctionne ... c'est pas un divorce pour faute grave.

L'UE prévoit un mécanisme de sortie ... le sortant n'est pas sensé subir de mesure punitive particulière ... du moins les texte ne le prévoit pas.

Donc le séparation se fait par consentement mutuel...

... à partir de là comme l'Union n'a jamais voulu construire un processus pratique et clair ... les processus n'est pas défini, et il n'y a alors pas de faute, ni rien de normal.

Alors deja tu continue de broder sur le sujet: ce n'est pas une mesure punitive simplement un reflet des engagements financiers prit par le RU vis a vis de l'UE.

Ensuite l'article 50 parle essentiellement du processus de séparation ce n'est pas ça qui les oblige a payer. Par contre leur actuel participation au budget de l'UE oui : via le EU budget framework.

[Boule75]

@g4lly : indépendamment des encours futurs, qu'est-ce que tu ne comprend pas dans la notion de dette ? Pendant des années, l'UE emploie une proportion de fonctionnaires issus du RU, parce que le RU est membre. Pendant toutes ces années, comme tout le monde, RU compris, prévoit de demeurer dans l'Union, on applique la tactique (au moins) française : les retraites des fonctionnaires non encore retraités ne sont pas provisionnées (i.e. versées, mises dans un fond de pension ou je ne sais quoi),  mais on sait qu'on devra les verser à terme, c'est prévu. C'est le pendant étatique de la retraite par répartition : l'état (ou l'UE) paye les retraites des fonctionnaires retraités ; l'état (ou l'UE) accumule une dette vis à vis de ses futurs retraités. Quand le RU fait partie de l'UE, le RU accumule une dette vis à vis des fonctionnaires européens futurs-retraités.

Faut casquer.

Sinon ce sont les membres restants qui sont censés payer les retraites des fonctionnaires du RU ? Sans rire : tu t'appelles Farage en vrai ou quoi ? (<- provoc)

Idem sur un paquet d'autres trucs. Quand 'UE s'engage à verser 30 milliard d'€ par an pendant 20 ans à telle ou telle cause avec l'approbation du RU, le RU s'engage, pour 20 ans. Vous avez voulu de l'inter-gouvernemental, vous refusez un budget de l'UE et le fédéralisme ? Faites face aux conséquences.

[g4lly]

5 minutes ago, seb24 said:

Alors deja tu continue de broder sur le sujet: ce n'est pas une mesure punitive simplement un reflet des engagements financiers prit par le RU vis a vis de l'UE. 

Les engagements du Uk vis a vis de l'UE en temps que membre de l'UE ...

 

4 minutes ago, Boule75 said:

Faut casquer.

Ce qui est légitime ... et qui a été consommé.

Tout une partie n'a pas et ne pourra être consommé. Parce que la jouissance du contrat en question et directement lié a l'appartenance à l'Union. C'est évidement toute cette part qui pose probleme...

Or lors des premiers "jets" de Barnier concernant le solde de tout compte ... l'Union ... du moins la commission a chargé la mule ... en considérant que le Uk devait payer comme s'il restait membre de l'Union jusqu'en 2024.

C'est compréhensible ... dans le cas contraire il faudra faire un budget rectificatif copieux pour la période 2019 2024 et donc demander au membres d'abonder le manque a gagné, alors meme que l'Union ne fait plus vraiment preuve d'une sympathie béate partout.

Ce n'est pas parce que budgétairement c'est compréhensible ... que politiquement ces souhaitable.

[seb24]

à l’instant, g4lly a dit :

Les engagements du Uk vis a vis de l'UE en temps que membre de l'UE ...

 

Pour etre membre de l'UE il faut signer des traites et notamment la participation au framework budgétaire. Et ce derniers les engages pour plusieurs années a partir du moment ou il a été vote. A partir du moment ou ils partent ils doivent donc négocier avec l'UE la rupture de ces engagements.

[Boule75]

il y a 12 minutes, g4lly a dit :

Les engagements du Uk vis a vis de l'UE en temps que membre de l'UE ...

 

Ce qui est légitime ... et qui a été consommé.

Tout une partie n'a pas et ne pourra être consommé. Parce que la jouissance du contrat en question et directement lié a l'appartenance à l'Union. C'est évidement toute cette part qui pose probleme...

Or lors des premiers "jets" de Barnier concernant le solde de tout compte ... l'Union ... du moins la commission a chargé la mule ... en considérant que le Uk devait payer comme s'il restait membre de l'Union jusqu'en 2024.

C'est compréhensible ... dans le cas contraire il faudra faire un budget rectificatif copieux pour la période 2019 2024 et donc demander au membres d'abonder le manque a gagné, alors meme que l'Union ne fait plus vraiment preuve d'une sympathie béate partout. 

Ce n'est pas parce que budgétairement c'est compréhensible ... que politiquement ces souhaitable.

On est d'accord comme ça, et c'est d'ailleurs pour ça qu'il y a eu négociation, déjà, et recherche d'un compromis sur les modalités et principes de calcul, compromis atteint à l'époque, voici peut-être 10 mois. Là, le nouveau "Ministre au Brexit" revient là-dessus.

[seb24]

Globalement dans le prix a négocier il y a:

• Les pensions
• L'engagement du budget
• Les coûts lie au départ (déménagement des agences)

Et c'est normal que l'UE charge la barque et le RU veuillent payer le minimum. C'est le préambule a toute négociation.

[kotai]

à l’instant, seb24 a dit :

Globalement dans le prix a négocier il y a:

• Les pensions
• L'engagement du budget
• Les coûts lie au départ (déménagement des agences)

Et c'est normal que l'UE charge la barque et le RU veuillent payer le minimum. C'est le préambule a toute négociation.

Cela est simple, celui qui a engagé qui paye. Si l'Europe a utilisé des employés anglais, cela compte comme des interimaires, faut discuter de qui a rompue le contrat.

Quand au budget, si faire payer alors l'Europe doit maintenir le RU jusque qu'à la fin sinon, tenir compte de son départ et supprimer aide et recette.

[tipi]

Il y a 2 heures, g4lly a dit :

Mairie de Paris vs Bolloré ... La Mairie a résilié unilatéralement le contrat et annoncé qu'elle ne paierait pas les 234 millions demandé par Bolloré.

Et ça va se terminer au tribunal.

Et surtout la MdP ne conteste pas le fait de devoir payer, elle conteste le montant en s’appuyant sur les concludions d’un audit externe...

[Boule75]

Bon. Exit le Raab. Theresa May négociera le Brexit elle-même.

 

[cracou]

Citation

Cela est simple, celui qui a engagé qui paye.

Certainement pas. Là le problème c'est l'employeur qui change.

[Gibbs le Cajun]

Bon quand est-ce qu'il se barre ? 

J'ai l'impression que cela fait une éternité qu'ils devraient être parti... 

Et comme dirait le « Cousin Avi », alias Abraham Denovitz dans snatch :

 

 

[mehari]

Just now, Gibbs le Cajun said:

Bon quand est-ce qu'il se barre ? 

J'ai l'impression que cela fait une éternité qu'ils devraient être parti...

C'est en mars (fin mars en plus). Patience, c'est pas encore fini...

[Gibbs le Cajun]

à l’instant, mehari a dit :

C'est en mars (fin mars en plus). Patience, c'est pas encore fini...

Oui effectivement il va falloir être patient. Merci pour la précision d'une date . 

J'espère simplement qu'on ne va pas leur faire de cadeau... Vu déjà tout se qu'ils ont eu... 

Dans le genre " je veux le beurre et l'argent du beurre et le cul de la crémière",  les British sont loin d'être les derniers ( je crois même qu'ils sont premier) ... 

Tout comme c'est toujours la faute des autres mais jamais la leur... C'est une sorte de jeu chez eux, faut dire que vivant sur une île ils s'ennuient beaucoup, donc ils inventent des jeux pour passer le temps... d'ailleurs si les européens  n'existeraient pas, ils s'emmerderaient beaucoup les British... 

Déjà qu'ils le faisaient avec les français... Un peu comme si nous étions un justificatif pour palier leurs propres défauts ... Reflet putride de vanité ( une réplique du film Dracula, fallait bien que je la case un jour ).

Enfin bref ils sont "gentil", mais vivement qu'ils se barrent, et de manière irréversible... Pas la peine qu'ils reviennent... Tu te barres, t'assume jusqu'au bout, le vin est tiré, même si il a un sale goût de vinaigre ( pas certain qu'ils fassent la différence entre le pinard et le vinaigre  pour une bonne partie d'entre eux ) , il faudra le boire jusqu'à la lie... 

C'était ma minute English bashing, c'est pas trop mon truc mais parfois ils m'agacent les British même si on ne peut pas tout leur enlever non plus  (chose qu'ils ne savent pas faire avec les autres... éviter de tout enlever ...). 

 

 

 

[Borisdedante]

The Government Is Considering Stockpiling Medicine And Food In Case Of A 'No Deal' Brexit

https://www.huffingtonpost.co.uk/entry/matt-hancock-stockpiling-brexit_uk_5b57510ae4b0fd5c73c9525f
 

Citation

 

The government is looking at plans to stockpile medicines in case a ‘no deal’ Brexit leads to medical supply shortages, the newly-appointed health secretary has admitted.

Matt Hancock said that despite being “confident” the UK will not crash out of the EU without a deal, he had accelerated preparations for such an eventuality since joining the department at the start of July.

Elsewhere, Brexit Secretary Dominic Raab said the Government would also take steps to ensure an “adequate food supply”.

....

 

 

[zx]

 

Brexit: le plan de Theresa May plombé par Bruxelles

https://fr.yahoo.com/news/brexit-plan-theresa-may-plombé-bruxelles-121505264.html

[SPÖILER]

Actualités

Brexit: le plan de Theresa May plombé par Bruxelles

 Florence BIEDERMANN,AFP ven. 27 juil. 14:15 UTC+2 

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Londres (AFP) - La Première ministre britannique Theresa May est renvoyée dans ses buts par le refus de l'UE de dispositions clef de son plan de sortie de l'UE, attisant les scénarios catastrophes d'une sortie brutale comme les appels à un second référendum.

A peine avait-elle réussi à faire passer son "plan de Chequers", après moultes péripéties dont la démission de deux ministres pro-Brexit, que le négociateur européen Michel Barnier l'a démoli en rejetant jeudi son dispositif clef : la solution, certes tortueuse, imaginée par Londres pour ne pas créer une frontière entre l'Irlande du nord, province du Royaume-Uni, et le reste de l'île, membre de l'Union européenne.

L'UE "ne peut pas déléguer, et ne déléguera pas l'application de sa politique et de ses règles douanières" à un pays tiers, a souligné M. Barnier, répondant à la proposition britannique d'un double système de taxes perçues par chaque côté au profit de l'autre.

Pendant ce temps, l'ex-ministre des Affaires étrangères Boris Johnson, chantre d'un Brexit sans concession, appelait à "balancer Chequers" à la poubelle, dans l'hebdomadaire de droite Spectator. Et une porte-parole du petit parti europhile Libéral Démocrate commentait sobrement: le plan "lutte pour sa survie".

Theresa May croit toutefois entrevoir une possibilité de convaincre les 27 séparément et s'est lancée, avec ses ministres, dans une série de rencontres avec les dirigeants européens ces dernières semaines: elle voit ainsi ce vendredi le chancelier autrichien Sebastian Kurz à Salzburg, avant de prendre 15 jours de vacances.

Michel Barnier a cependant douché ses espoirs en assurant qu'il n'y avait pas "une feuille de cigarette" entre lui et les dirigeants des 27 sur la conduite des négociations.

Et le temps presse car un accord doit en principe être trouvé en moins de trois mois, pour le sommet européen de la mi-octobre, où il serait entériné avant d'être soumis aux parlements européens et britannique pour approbation --ou pas--, pour un Brexit fixé au 29 mars 2019.

- Pénurie alimentaire -

Pour Michel Barnier, la seule façon de régler le problème irlandais est que le Royaume-Uni reste dans l'Union douanière. Mais pour les conservateurs pro-Brexit, déjà furieux que le gouvernement se dirige vers le maintien de liens étroits avec l'UE, au lieu d'une rupture nette leur laissant toute marge de manoeuvre pour nouer de nouveaux accords commerciaux, cette solution est inacceptable. Et Theresa May elle-même l'a jusqu'ici exclue.

Le blocage sur ce point crucial a renforcé l'hypothèse d'une sortie sans accord, scénario catastrophe pour les milieux économiques et financiers britanniques. Avec un cortège de sombres prédictions, de la pénurie alimentaire aux embouteillages géants.

Anticipant des problèmes aux frontières, Dominic Raab, ministre chargé du Brexit, a indiqué cette semaine que le gouvernement faisait en sorte d'avoir "un approvisionnement en vivres suffisant" en cas de sortie sans accord, le pays important 40% de sa nourriture.

Les ministres envisagent aussi de transformer une portion d'autoroute dans le Kent (sud-est de l'Angleterre) en parking géant pour les camions qui seraient bloqués au passage de la Manche.

Autre hypothèse : un accord "humiliant" qui pousserait le pays vers "Weimar", la période troublée de l'après Première Guerre mondiale en Allemagne, selon un éditorialiste du quotidien de gauche Guardian. Soit un pays aigri, en colère, en proie aux divisions et aux problèmes économiques (...) puant l'humiliation et le ressentiment", écrivait vendredi Timothy Garton Ash, appelant l'UE à donner "une réponse politique, pas seulement bureaucratique" au Brexit.

Pour éviter ces sombres scénarios, le quotidien europhile The Independent a lancé une pétition pour la tenue d'un second référendum, dans l'espoir qu'il annulerait le verdict de la consultation du 23 juin 2016, dont le résultat avait pris le monde entier par surprise.

Ce scénario, exclu par le gouvernement, gagne du terrain dans l'opinion, si l'on en croit un sondage paru vendredi dans le Times, avec pour la première fois une majorité de 42% pour tandis que 40% se sont dit contre.

[/SPOILER]

[rogue0]

Le 25/07/2018 à 09:29, Borisdedante a dit :

The Government Is Considering Stockpiling Medicine And Food In Case Of A 'No Deal' Brexit

https://www.huffingtonpost.co.uk/entry/matt-hancock-stockpiling-brexit_uk_5b57510ae4b0fd5c73c9525f

Y a pas que le gouvernement.

Les autorités locales (councils) ont aussi préparé des études d'impact, et des plans de secours concernant le Brexit.

Sky News en a obtenu une trentaine via des demandes FOIA...
Et comme attendu, c'est tout rouge et noir... (soignants étrangers qui partent, retard et surcoût à l'import de médicaments, etc.)

https://news.sky.com/story/councils-preparing-for-social-unrest-amid-brexit-uncertainty-11455918

 

Le seul impact positif prévisible : si les gens (européens ou autres) quittent le pays, il y aura moins de pression sur les services locaux...

Selon la chaîne, les autorités locales seraient exaspérées par le gouvernement, car leurs plans d'urgence dépend de la politique gouvernementale...
Qui n'est toujours pas décidée à ce jour.

 

 

Modifié le 1 août 2018 par rogue0

[zx]

 

Brexit : Theresa May vient chercher l'aide d'Emmanuel  Macron

http://www.lefigaro.fr/international/2018/08/02/01003-20180802ARTFIG00227-brexit-theresa-may-vient-chercher-l-aide-d-emmanuel-macron.php

[Conan le Barbare]

Un beau ramassis de c.....ries ce tableau. Plus partisan et biaisé tu meures ! 

[LBP]

Il y a 10 heures, zx a dit :

 

Brexit : Theresa May vient chercher l'aide d'Emmanuel  Macron

http://www.lefigaro.fr/international/2018/08/02/01003-20180802ARTFIG00227-brexit-theresa-may-vient-chercher-l-aide-d-emmanuel-macron.php

j'adore le commentaire de l'ancien ambassadeur

Révélation

«La Grande-Bretagne doit accepter que c'est à elle de faire les derniers efforts dans ces négociations plutôt que de tenter de séduire des dirigeants européens qui ne veulent pas rompre les rangs»

Lord Ricketts, ancien ambassadeur du Royaume-Uni en France

 

Tu signe et tu la ferme !! sans conditions Un contrat a la norvégienne

Modifié le 3 août 2018 par LBP

[zx]

Brexit : le coup de gueule de Peter Gabriel

L'ex-leader de Genesis a fait part de son inquiétude après que plusieurs artistes ont été empêchés d'entrer au Royaume-Uni, comme l'explique « The Guardian ».

http://www.lepoint.fr/monde/brexit-le-coup-de-gueule-de-peter-gabriel-05-08-2018-2241570_24.php

[Boule75]

Le 03/08/2018 à 18:08, LBP a dit :

j'adore le commentaire de l'ancien ambassadeur

  Masquer le contenu

«La Grande-Bretagne doit accepter que c'est à elle de faire les derniers efforts dans ces négociations plutôt que de tenter de séduire des dirigeants européens qui ne veulent pas rompre les rangs»

Lord Ricketts, ancien ambassadeur du Royaume-Uni en France

Tu signe et tu la ferme !! sans conditions Un contrat a la norvégienne

C'est dur à avaler pour les "sachants" du gouvernement anglais : eux savent tout ce qu'ils avaient obtenu ou arraché à l'UE *, et que les norvégiens n'ont pas, tout ce qu'ils vont perdre en sommes.

* de manière pas nécessairement honnête ; par exemple les pays ayant adopté l'Euro n'avaient pas vu venir l'arnaque légale qui a permis à Londre d'établir les activités de compensation dans la City, il était prévu que ça reste sur le continent. Les anglais ont poursuivi en justice et gagné en droit. Vous savez, auprès des mêmes cours de justice dont ils ne veulent plus pour eux-même... Bye bye, so long, see you soon.

Modifié le 5 août 2018 par Boule75