[BREXIT]

[Tancrède]

3 hours ago, Ciders said:

Et il réservera sa première visite officielle à Monaco pour y voir le Prince Albert.

... Qui le "percera" à jour ? 

[zx]

mordious, va falloir que le Bojo mouille le maillot pour son 31 octobre

résultat le 22 juillet ^^

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/succession-de-may-boris-johnson-en-tete-apres-le-3e-tour-de-scrutin-20190619

Deux nouveaux tours de scrutin seront organisés jeudi pour désigner les deux derniers candidats. Les noms des deux hommes seront lors soumis au vote des adhérents du parti pour un résultat attendu dans la semaine du 22 juillet.

Modifié le 19 juin 2019 par zx

[TarpTent]

il y a 13 minutes, zx a dit :

mordious, va falloir que le Bojo mouille le maillot pour son 31 octobre

résultat le 22 juillet ^^

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/succession-de-may-boris-johnson-en-tete-apres-le-3e-tour-de-scrutin-20190619

Deux nouveaux tours de scrutin seront organisés jeudi pour désigner les deux derniers candidats. Les noms des deux hommes seront lors soumis au vote des adhérents du parti pour un résultat attendu dans la semaine du 22 juillet.

 

Au troisième tour, il possède autant de voix que la somme des 3 autres prétendants restants en lice.

Je ne vois pas trop comment il pourrait passer à travers, avant le vote des adhérents.

Modifié le 19 juin 2019 par TarpTent

[zx]

je parlais du temps qui lui restera pour parler du brexit,  c'est à dire  2 mois, pour tout renégocier, ca sera certainement le brexit dur.

[Kelkin]

Ils n'ont pas fait comme à la télé, où on commence toujours par éliminer les plus forts dès le début pour que le reste ait une chance ?

 

Enfin bon, Boris a fait campagne pour le hard brexit depuis longtemps (depuis que l'accord existe, en fait) et l'UE a bien indiqué qu'il n'y aurait pas de renégociation. Tout ce que Bojo a à faire est empêcher Westminster de passer une loi réclamant la révocation de l'Article 50, du coup un planning serré, ça va plutôt dans son sens.

En attendant, quelles ont été les mesures prises par l'UE pour profiter de ce sursis afin de préparer l'inévitable ? Parce qu'on entend plus trop parler des recrutement de douaniers, financements d'infrastructures supplémentaires pour gérer le fret avec l'Irlande en ligne directe, etc.

[vet327]

le speaker du Parlement ayant déclaré qu'il ne laisserait pas le prochain Premier se passer de l'avis du Parlement britannique on risque d’assister à une bonne vieille bagarre institutionnelle...

[TarpTent]

Il y a 4 heures, vet327 a dit :

le speaker du Parlement ayant déclaré qu'il ne laisserait pas le prochain Premier se passer de l'avis du Parlement britannique on risque d’assister à une bonne vieille bagarre institutionnelle...

 

Tant mieux, ça manquait un peu de sang sur les murs ces derniers temps.

On avait été habitué au cirque médiatique quotidien, et là depuis quelques temps, on s’fait ch... quand même ! Et puis si l’on pouvait aussi avoir la dissolution de la Chambre des Communes, ça rajouterait un peu de sel, je trouve. Il y a quelques occupants qui mériteraient d’aller rejoindre la Ligue des Retraités pour l’ensemble de leur oeuvre ces derniers mois.

Manque de bol, on va être sevré jusqu’au 22 juillet.

 

Bon, ceci dit, certains papiers nous redonnent l’espoir qu’on en a pas fini avec les contrepieds (on est plus à ça près, mais c’est tellement plus fun à commenter. Même si l’article en lui-même ne vaut pas tripette ) :

« Boris Johnson, super favori pour Downing Street, se prépare à un compromis qui permettra au Royaume-Uni de rester dans l’Europe malgré son statut de champion d’un brexit dur »

« Les Anglais ont toujours eu un pied dans l’Europe et l’autre dehors. Avec Boris Johnson, ce sera l’inverse »

« Depuis mardi de cette semaine, les plus fins analystes* considèrent que Boris Johnson va devoir se préparer à sortir de la posture d’opposant vibrionnant pour prendre celle de Premier ministre responsable. »

https://www.atlantico.fr/decryptage/3574686/boris-johnson-super-favori-pour-downing-street-se-prepare-a-un-compromis-qui-permettra-au-royaume-uni-de-rester-dans-l-europe-malgre-son-statut-de-champion-d-un-brexit-dur-jean-marc-sylvestre

 

Voui, j’aime bien remettre une pièce dans le bastringue.

 

*il sera intéressant de savoir qui sont lesdits « plus fins analystes » et ce qu’ils ont anticipé ces 3 dernières années... ^^

Modifié le 20 juin 2019 par TarpTent

[Alexis]

il y a 26 minutes, TarpTent a dit :

« Boris Johnson, super favori pour Downing Street, se prépare à un compromis qui permettra au Royaume-Uni de rester dans l’Europe malgré son statut de champion d’un brexit dur »

« Les Anglais ont toujours eu un pied dans l’Europe et l’autre dehors. Avec Boris Johnson, ce sera l’inverse »

« Depuis mardi de cette semaine, les plus fins analystes* considèrent que Boris Johnson va devoir se préparer à sortir de la posture d’opposant vibrionnant pour prendre celle de Premier ministre responsable. »

https://www.atlantico.fr/decryptage/3574686/boris-johnson-super-favori-pour-downing-street-se-prepare-a-un-compromis-qui-permettra-au-royaume-uni-de-rester-dans-l-europe-malgre-son-statut-de-champion-d-un-brexit-dur-jean-marc-sylvestre

Voui, j’aime bien remettre une pièce dans le bastringue.

*il sera intéressant de savoir qui sont lesdits « plus fins analystes » et ce qu’ils ont anticipé ces 3 dernières années... ^^

Qui sont-ils ? Pas clair, mais j'ai ma petite idée...

Ce ne serait pas les mêmes qui pensaient que Trump ne sortirait d'aucun traité, ou qu'il ne déclencherait pas de guerre commerciale, ou qu'il serait destitué dans l'année, ou que etc. etc.  ? Ça s'appelle du wishful thinking, en langue angloise...

Les pièces dans le bastringue je veux bien, et naturellement la parole de Alexander Boris de Pfeffel Johnson ne vaut pas tripette. Mais il n'empêche que les réalités s'imposent, même aux politiciens prêts aux pires contorsions pour leur avantage personnel et s'adapter à tout ce qui vient. Or :
- M. Johnson n'obtiendra aucune évolution de l'UE sur l'accord de retrait
- Il n'obtiendra pas non plus l'accord du parlement britannique - et de M. Corbyn - pour approuver cet accord en l'état
- Il ne pourra pas davantage révoquer le Brexit, c'est trop fantastiquement loin des positions qu'il défend aujourd'hui pour que même lui soit assez souple pour une telle contorsion. Pas davantage qu'il ne pourra accéder à une éventuelle requête du parlement pour révoquer le Brexit, ce qui est sans ambiguïté du ressort du gouvernement
- Organiser un second référendum pour demander aux gens s'ils sont vraiment sûrs de vouloir brexiter - hein dites z'auriez pas changé d'avis par hasard - même chose, c'est trop loin pour qu'il se contorsionne autant
- Même s'il vient à Canossa - enfin Bruxelles - et demande un Nème report de l'échéance ("Please!"), il ne l'obtiendra très probablement pas. Et même s'il avait droit à un ultime délai de grâce, parce que les 27 craindraient d'apparaître comme ne lui ayant laissé aucune chance, ce serait un délai court et qui ne changerait rien sur le fond

Soit il est tombé dans ses propres mensonges et il croit vraiment parvenir à renégocier, soit (c'est ce que je soupçonne) il est tout à fait conscient de n'avoir aucune chance, mais il compte essayer jusqu'au bout pour que le Brexit sans accord lui soit en apparence "imposé à l'insu de son plein gré", qu'il puisse dire que c'est un coup des 27 "idéologiquement obtus" voire "hostiles", et que les désagréments qui en résulteront soient "à l'évidence" de la responsabilité des 27, non certes du Royaume-Uni et de son pur premier ministre aux mains propres, au sourire franc et à la tignasse blonde.

Tel est le jeu de Johnson. Parce qu'il me semble beaucoup plus facile de l'imaginer roublard qu'obtus.

[Alexis]

Un avertissement sans ambiguïté, "fort et clair" de la part du premier ministre irlandais Leo Varadkar aux Britanniques et à leur futur premier ministre.

Citation

La Grande-Bretagne sortira en catastrophe de l'UE le 31 octobre à moins que l'accord Brexit de Theresa May ne soit ratifié ou qu'un nouveau Premier ministre n'organise un second référendum ou des élections générales cet été, ont conclu les dirigeants du bloc.

Le Premier ministre irlandais, Leo Varadkar, s'exprimant lors d'un sommet à Bruxelles, a déclaré que les chefs d'Etat et de gouvernement de l'UE27 étaient désormais "extrêmement hostiles" à tout nouveau retard à Brexit.

Il a déclaré que si l'Irlande a fait preuve d'une "patience infinie", c'est maintenant la position ferme d'un certain nombre de gouvernements de l'UE que l'indécision de Londres devait prendre fin.

Une extension de l'adhésion du Royaume-Uni nécessite le soutien unanime des 27 Etats membres. Le président du Conseil européen, Donald Tusk, avait averti le Royaume-Uni de ne pas gaspiller la prolongation de six mois accordée en avril.

"L'Union européenne est fermement convaincue qu'il ne devrait pas y avoir d'autres extensions, a déclaré M. Varadkar jeudi. "Bien que j'aie une patience infinie, certains de mes collègues ont perdu patience, très franchement, avec le Royaume-Uni et il y a une énorme hostilité à l'égard de toute nouvelle extension.

"Je pense donc qu'une prolongation ne pourrait vraiment se produire que si elle devait faciliter quelque chose comme des élections générales au Royaume-Uni ou peut-être même un deuxième référendum s'ils décidaient d'en organiser un ", a poursuivi le premier ministre irlandais. "Ce qui ne sera pas envisagé, c'est une prolongation pour d'autres négociations ou d'autres votes indicatifs. Le temps pour cela est révolu depuis longtemps."

Le dirigeant du pays parmi les 27 le plus intéressé à éviter la sortie brutale sans accord, celui dont la patience à l'égard des atermoiements britanniques est donc la plus forte, "infinie" suivant ses mots, qui envoie un message aussi clair et abrupt...

... Si les Britanniques ne comprennent pas ça, ils ne comprendront jamais 

[Wallaby]

https://www.lesechos.fr/monde/europe/course-a-downing-street-johnson-accuse-davoir-manipule-le-vote-pour-choisir-son-adversaire-1031264 (21 juin 2019)

Les proches de Boris Johnson se défendent d'avoir manipulé les votes en appelant certains de ses soutiens à voter Jeremy Hunt pour favoriser l'élimination de Michael Gove, éliminé du « Beauty contest » avec un écart de deux voix seulement. Mais personne ne semble dupe.

Modifié le 21 juin 2019 par Wallaby

[vet327]

Boris menteur et tricheur?........nan! pas possible!

[TarpTent]

il y a 37 minutes, vet327 a dit :

Boris menteur et tricheur?........nan! pas possible!

Meuh non, il n’y a pas triche, puisque dans l’article, ils disent eux-mêmes que cette pratique est monnaie-courante au parti Conservateur et porte même un nom, « le « vote lending » (le « prêt de voix ») ».

Et puis Gove l’avait un peu cherché, donc c’est de bonne guerre 

 

Bref, « it’s part of the game ! »

Modifié le 21 juin 2019 par TarpTent

[Boule75]

Il y a 3 heures, TarpTent a dit :

Et puis Gove l’avait un peu cherché, donc c’est de bonne guerre 

Oh ça... C'est lui qui avait torpillé la candidature de Johnson (en pensant prendre sa place) et permis ainsi l'arrivée de May...

Il y a 8 heures, Wallaby a dit :

https://www.lesechos.fr/monde/europe/course-a-downing-street-johnson-accuse-davoir-manipule-le-vote-pour-choisir-son-adversaire-1031264 (21 juin 2019)

Les proches de Boris Johnson se défendent d'avoir manipulé les votes en appelant certains de ses soutiens à voter Jeremy Hunt pour favoriser l'élimination de Michael Gove, éliminé du « Beauty contest » avec un écart de deux voix seulement. Mais personne ne semble dupe.

Et quand Hunt va être élu, ils tireront la tronche ensemble.

[zx]

j'imagine déjà le match  Barnier - Boris vu les personnalités

La police intervient au domicile de Boris Johnson pour une «querelle»

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/la-police-intervient-au-domicile-de-boris-johnson-pour-une-querelle-20190622

Modifié le 22 juin 2019 par zx

[prof.566]

Pas la police stp. Moi

[Ben]

tu vis a londres?

 

[prof.566]

Du tout, mais e dois paser à Coventry, un petit crochet touristique histoire de ramener Boris sur une caisse dans un célèbre park....

[TarpTent]

 

En attendant de connaître le futur Prime Minister - bon courage à lui... -, un peu de nostalgie :

 

 

[Wallaby]

https://www.theguardian.com/commentisfree/2019/jun/23/observer-view-boris-johnson-brexit-fantasies (23 juin 2019)

La Grande-Bretagne n'est pas législativement prête pour un Brexit de non-accord : au minimum, le gouvernement doit faire adopter au moins cinq projets de loi supplémentaires par le parlement. La Grande-Bretagne devrait rétablir son statut de membre indépendant de l'OMC, ce qui n'est pas forcément simple si d'autres membres de l'OMC tentent de lui soutirer des concessions. Et la position de négociation du Royaume-Uni avec l'UE serait considérablement affaiblie : une fois que nous serons partis, un nouvel accord transitoire nécessitera probablement un accord unanime des États de l'UE, y compris des parlements nationaux et régionaux, plutôt que la majorité qualifiée requise pour l'accord de retrait en vertu de l'article 50.

[christophe 38]

il y a 9 minutes, Wallaby a dit :

https://www.theguardian.com/commentisfree/2019/jun/23/observer-view-boris-johnson-brexit-fantasies (23 juin 2019)

La Grande-Bretagne n'est pas législativement prête pour un Brexit de non-accord : au minimum, le gouvernement doit faire adopter au moins cinq projets de loi supplémentaires par le parlement. La Grande-Bretagne devrait rétablir son statut de membre indépendant de l'OMC, ce qui n'est pas forcément simple si d'autres membres de l'OMC tentent de lui soutirer des concessions. Et la position de négociation du Royaume-Uni avec l'UE serait considérablement affaiblie : une fois que nous serons partis, un nouvel accord transitoire nécessitera probablement un accord unanime des États de l'UE, y compris des parlements nationaux et régionaux, plutôt que la majorité qualifiée requise pour l'accord de retrait en vertu de l'article 50.

c'est une belle analyse des journalistes

 

et donc, il faudrait encore un report ????

pendant lequel, comme pour les précédents, il ne se passerait rien ???

ce n'est pas tout à fait comme si on les avait viré du jour au lendemain.

 

ils nous usent, qu'ils partent !

[Ciders]

En effet. La question est extrêmement simple : qu'ont fait les Britanniques depuis le report arraché aux Européens ?

La réponse est tout aussi simple : RIEN. J'entends bien les Cassandre qui parlent de catastrophe à venir mais si ça ne bouge pas, ce sera pire. Et accessoirement, c'est dans les crises que l'on voit ce qui fonctionne et ceux qui peuvent gérer.

[zx]

le brexit tombe dans la rubrique people

Boris Johnson sous pression pour s'expliquer sur sa scène de ménage

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/boris-johnson-sous-pression-pour-s-expliquer-sur-sa-scene-de-menage-20190623

[13RDP]

Et vous allez voir que l'Europe, bonne pâte, va in fine accepter une nouvelle fois ce report et même qu'elle finira par renégocier/faire des concessions sur les conditions de sortie...

Quand dans le même temps en face ils te disent clairement que leur objectif est de te concurrencer demain en devenant un Singapour-like. 

 

C'est même plus du "Messieurs les anglais tirez les premiers" à ce niveau....

En terme de rapport de force, les 27 sont censés avoir la main sur les négociations, à tous les niveaux. 

Pensez vous!

 

Des agneaux castrés que cette Europe là....

 

 

Modifié le 23 juin 2019 par 13RDP

[olivier lsb]

Il y a 19 heures, 13RDP a dit :

Et vous allez voir que l'Europe, bonne pâte, va in fine accepter une nouvelle fois ce report et même qu'elle finira par renégocier/faire des concessions sur les conditions de sortie...

Quand dans le même temps en face ils te disent clairement que leur objectif est de te concurrencer demain en devenant un Singapour-like. 

 

C'est même plus du "Messieurs les anglais tirez les premiers" à ce niveau....

En terme de rapport de force, les 27 sont censés avoir la main sur les négociations, à tous les niveaux. 

Pensez vous!

 

Des agneaux castrés que cette Europe là....

 

 

On n'y est pas encore, ce scenario reste pur fiction pour le moment. Ce qu'on observe, c'est un ralliement progressif de plusieurs pays Européens à la position du PR Français, qui passe pour être la plus dure sur le Brexit. L'avenir du premier report lui a donné raison et les chancelleries commencent de l'admettre. Pour preuve du soutien grandissant: il a eu la peau du  système des Spitzenkandidat, qui était particulièrement soutenu par l'Allemagne.

https://www.lemonde.fr/international/article/2019/05/24/brexit-les-europeens-entre-amertume-et-fatalisme-apres-le-depart-de-theresa-may_5466695_3210.html

https://www.latribune.fr/economie/union-europeenne/a-la-conquete-de-l-ue-macron-mene-la-rebellion-contre-weber-le-spitzenkandidat-de-merkel-818645.html

 

De toute façon, les Européens n'ont pas intérêt à dévoiler leurs cartes trop tôt, même si finalement, le jeu est déjà connu, répété et constant:

https://www.challenges.fr/monde/europe/brexit-la-commission-europeenne-exclut-toute-renegociation-de-l-accord_657510

[Jésus]

Il y a 20 heures, 13RDP a dit :

Et vous allez voir que l'Europe, bonne pâte, va in fine accepter une nouvelle fois ce report et même qu'elle finira par renégocier/faire des concessions sur les conditions de sortie...

Quand dans le même temps en face ils te disent clairement que leur objectif est de te concurrencer demain en devenant un Singapour-like. 

 

C'est même plus du "Messieurs les anglais tirez les premiers" à ce niveau....

En terme de rapport de force, les 27 sont censés avoir la main sur les négociations, à tous les niveaux. 

Pensez vous!

 

Des agneaux castrés que cette Europe là....

 

 

En attendant le Brexit est un bien plus gros problèmes outre-manche qu'ici ou continuer comme avant, ben ça ne change rien et n'est pas un défi politique du quotidien.

Les anglais vont s'en prendre plein les dents, ils ne le comprennent pas encore et cherchent à vendre du rêve aux fidèles qui pensent faire presque renaitre l'empire britannique. Vous avez vu, j'ai bien marqué "anglais", car plutôt que voir l'UE s'éclater après le Brexit, je crois qu'en fait c'est le RU qui va s'éclater, manquerait plsu que la symbolique reine disparaisse pour effacer un sacré lien que le futur roi ne pourra pas combler, malgré une accession au trône qui se voudra magnifique...