[BREXIT]

[Shorr kan]

2050 ça n'engage à rien. C'était comme dire à une époque "l'an 2000".

[Kelkin]

On peut considérer que tous les pays membres de la Communauté Économique Européenne en 1992 lors de la signature du Traité de Maastricht sont fondateurs de l'Union Européenne, à défaut d'être nécessairement fondateurs de la CEE.

[Rochambeau]

Il y a 2 heures, rendbo a dit :

majeur je peux accorder, mais fondateur ?

Pour les autres européens c'est la création du Conseil de l'Europe par le traité de Londres qui est l'évènement fondateur de l'UE, ce traité fut utiliser comme justificatif pour l'intégration de la Turquie et les autres pays du Caucase (qui en sont membres) dans UE.

Il était même prévu une intégration de la Russie ...

Modifié le 17 décembre 2019 par Rochambeau

[Mani]

il y a 19 minutes, Rochambeau a dit :

Pour les autres européens c'est la création du Conseil de l'Europe par le traité de Londres qui est l'évènement fondateur de l'UE, ce traité fut utiliser comme justificatif pour l'intégration de la Turquie et les autres pays du Caucase (qui en sont membres) dans UE.

Il était même prévu une intégration de la Russie ...

Je suis surpris, car je n'ai jamais entendu cela.

[Rochambeau]

Vous êtes surpris par la perception européenne du traité de Londres ou l'idée de l'intégration de la Russie dans l'UE ? Pour cette dernière il semble qu'elle n'a pu passé le stade de l'idée, les problèmes interne de la Russie et les guerres de Tchétchénie ont mis un frein à ce type de projet ... par contre les russe intègrent le Conseil de l'Europe.

[Chronos]

Il y a 8 heures, pascal a dit :

La longueur du feuilleton est à l'image de la densité des relations économiques tissées par les EM de l'Union et du niveau d'intégration atteint par les économies même celles qui ne font pas partie de la zone euro. Les intérêts en jeu sont considérables pour les entreprises et le secteur financier. Alors moi çà me fait vraiment rigoler les gusses qui disent à leurs électeurs vous allez voir on va régler çà en deux coups de cuillère à porridge et on sera les rois du pétrole ... ben non. Je ne parle même pas des promesses US sur un partenariat économique renouvelé.

Oui çà va durer longtemps parce qu'il va falloir revenir sur 40 ans de partenariat. Soit on revient à ce qui prévalait dans les années 70 et la Grande-Bretagne redevient un pays tiers lambda, soit on négocie un partenariat privilégié dont le périmètre reste à définir ... Enfin je plains les anglais qui ont une cabane dans le sud de la France, va falloir ressortir les passeports, fini le low cost genre navette de métro qu'on prenait pour venir en WE, fini les franchises voyageurs UE ... Je me demande s'ils ont voté pour le "leave"

Je pense que le monde économique Britannique et notamment le monde de la finance sera un acteur majeur de la redescente sur terre  de l'électorat de Boris Johnson. Déjà pour la Grande-Bretagne le BREXIT signifie devoir recruter 3000 douaniers pour le Customs and Excises Office.

 

 

Un exemple européen continental d'une séparation d'ampleur similaire* impliquant deux parties volontaires, de bonne volonté et désireuse d'atteindre l'objectif fixé sans casse est celle de la Tchécoslovaquie.

Ce fut un processus de quatre ans, à temps plein, avec des administrations dédiées au cours duquel le pays passa par plusieurs formes politiques allant graduellement de l'Etat central vers une fédération, puis une confédération et enfin deux Etats indépendants. L'on rédigea près de 22.000 pages d'accords, de traités, de documents juridiques divers et de lois ad hoc.

Et ça c'est quand la partie qui se barre n'a pas passé 40 ans à intoxiquer sa population avec des sornettes sur l'autre, n'a pas joué un jeu mortifère de referendum consultatif devenu obligatoire, sait ce qu'elle veut et est entrée dans l'affaire avec un plan défini, n'affiche pas une affligeante schizophrénie politique pendant trois ans (et plus à venir) et enfin ne se met pas dans une situation prêtant le flanc à ce que ses interlocuteurs aient un intérêt économique, politique, financier et d'aménagement du territoire à dépecer l'autre.

*J'emploie ici le terme similaire car si la Tchécoslovaquie était plus petite, il s'agissait bien de scinder un Etat central qui gérait tout et donc encore plus que l'UE ne le fait vis-à-vis des Etats Membres.

[g4lly]

11 minutes ago, Chronos said:

J'emploie ici le terme similaire car si la Tchécoslovaquie était plus petite, il s'agissait bien de scinder un Etat central qui gérait tout et donc encore plus que l'UE ne le fait vis-à-vis des Etats Membres.

Le processus de séparation de la Tchécoslovaquie est assez simple ... il s'agit d'un "clonage" d'état en pratique ...

En gros rien ne change, on doublonne juste tous les services centralisés ... et a partir d'une année zéro ... il se mettre a vivre indépendamment.

Évidement il faut se mettre d'accord sur les conditions de cohabitation après l'année zéro ... mais comme on a une base juridique identique jusque là ... ce devrait être assez simple ... si les objectifs sont clairs.

[Chronos]

il y a 2 minutes, g4lly a dit :

Le processus de séparation de la Tchécoslovaquie est assez simple ... il s'agit d'un "clonage" d'état en pratique ...

En gros rien ne change, on doublonne juste tous les services centralisés ... et a partir d'une année zéro ... il se mettre a vivre indépendamment.

Évidement il faut se mettre d'accord sur les conditions de cohabitation après l'année zéro ... mais comme on a une base juridique identique jusque là ... ce devrait être assez simple ... si les objectifs sont clairs.

Bah comme je dis. Et ce clonage a pris quatre ans à temps plein... Alors sortir les anglais avec leurs systèmes préférentiels. Ils ont tout monnayé de leur position actuelle, au point d'être un membre cumulant tous les avantages et presque aucun inconvénient. La position rêvée.

Maintenant tout détricoter va rapidement devenir compliqué surtout que les calculs qui ont justifié pas mal d'IDE industriels reposaient précisément sur ce qui a été brocardé pendant 40 ans...

[pascal]

Citation

3e promesse : surprenante pour qui vient du même parti que Margaret Thatcher : renouer avec la dépense publique et les services publics : rendre les rues plus sures en recrutant 20 000 policiers, augmenter de 39,5 milliards d’euros le budget du service public de santé et augmenter le budget destiné aux écoles de plus de 16 milliards d’euros.

Cette promesse de campagne sous-entend que la sortie de l'UE va générer un appel d'air budgétaire qui va permettre un accroissement de la dépense publique en faveur de secteur dont le discours conservateur laisse entendre qu'il est délaissé depuis longtemps; dont acte.

Cet accroissement de la dépense publique sera rendu possible si un accord total est signé avec l'UE, c'est-à-dire si la Grande-Bretagne redevient un partenaire tiers au sens strict du terme sans aucune situation préférentielle et qu'elle récupère l'intégralité de sa contribution ... Ce qui sous-entend aussi que le chèque annuel de Londres à Bruxelles dépasse les 50 milliards car une fois les postes de policiers ou de médecins créés il faudra les financer sur 20/30/40 ans ... Dernier sous-entendu ce discours de campagne tendrait à faire croire que l'intégralité de la contribution britannique est réalisée à fonds perdus c'est à dire que les Anglais n'ont aucun retour d'investissement sur ce qu'ils versent à l'UE. C'est le discours populiste classique des anti-européens, alors que de manière directe ou indirecte (ouverture de nouveaux marchés notamment) ce retour est effectif.

Bref on parle de ce qui pourrait être fait mais on ne dit rien de ce qui sera menacé de disparaître ou sera perdu.

[Fusilier]

Il y a 1 heure, pascal a dit :

Ce qui sous-entend aussi que le chèque annuel de Londres à Bruxelles dépasse les 50 milliards

Ce qui est loin d'être le cas. 

https://europa.eu/european-union/about-eu/countries/member-countries/unitedkingdom_fr

Relations financières entre l'UE et le Royaume-Uni en 2017:

Total des dépenses de l'UE au Royaume-Uni: 6,326 milliards d'euros

Total des dépenses de l’UE en % du revenu national brut (RNB) du Royaume-Uni: 0,28 %

Contribution totale du Royaume-Uni au budget de l'UE: 10,575 milliards d'euros

Contribution du Royaume-Uni au budget de l'UE en % de son RNB: 0,46 %

https://www.touteleurope.eu/actualite/budget-europeen-pays-contributeurs-et-pays-beneficiaires.html

"Sans compter les taxes et droits de douane, l'Allemagne est le plus gros contributeur de l'Union européenne (19,6 milliards d'euros en 2017), suivie par la France (16,2 milliards d'euros), l'Italie (12 milliards d'euros) et le Royaume-Uni (10,6 milliards d'euros). Un "classement" logique dans la mesure où ces pays sont à la fois les plus peuplés et les plus riches de l'Union."

Le bilan net GB est plutôt de - 5 milliards,  incluant taxes et droits de douanes. 

https://www.touteleurope.eu/actualite/budget-de-l-ue-a-qui-profite-la-pac.html 

PAC Notons que:  "le Royaume-Uni, bénéficie quant à lui d'environ 4 milliards d'euros d'aides, ce qui en fait le 6ème plus grand récipiendaire de la PAC." 

https://www.euractiv.fr/section/royaume-uni-en-europe/news/uk-regions-left-hoping-for-structural-funds-after-brexit/

Le RU est aussi bénéficiaire de fonds structurels  11 milliards sur la période 2014 / 2020 dans le cadre de trois programmes : le Fonds européen de développement régional (FEDER), le Fonds social européen (FSE) et l’Initiative pour l’emploi des jeunes (IEJ). 

Notez que c'est l'Angleterre qui reçoit le gros du fond  (7 milliards)  suivie du Pays de Galles (2,4) en gros ceux qui ont voté Brexit...

Bref, le gouvernement britannique peut décider de réorienter le budget (les 10 milliards) après 2020. Mais, certains vont avoir mal aux dents et c'est loin des 50 milliards... 

Sans compter qu'il va falloir financer tout un tas de boulots faits par l'UE : Agence du médicament, etc... 

 

 

 

Modifié le 18 décembre 2019 par Fusilier

[Cadia]

Tony Blair qui fait la girouette sur le Brexit. C'est vraiment pitoyable.

En juillet 2019, il demandait un second référendum: https://www.20minutes.fr/monde/2309455-20180717-royaume-uni-tony-blair-reclame-second-referendum-brexit

Aujourd'hui, il indique que le Labour aurait dû accepter le résultat du vote: https://fr.yahoo.com/news/gb-tony-blair-étrille-corbyn-socialisme-quasi-révolutionnaire-122520186.html

[Lezard-vert]

Il y a 3 heures, Cadia a dit :

Tony Blair qui fait la girouette sur le Brexit. C'est vraiment pitoyable.

En juillet 2019, il demandait un second référendum: https://www.20minutes.fr/monde/2309455-20180717-royaume-uni-tony-blair-reclame-second-referendum-brexit

Aujourd'hui, il indique que le Labour aurait dû accepter le résultat du vote: https://fr.yahoo.com/news/gb-tony-blair-étrille-corbyn-socialisme-quasi-révolutionnaire-122520186.html

C'est un socialiste, un homme de conviction !

[Kelkin]

Tout les prétextes sont bon pour venir à bout de l'homme qui incarnait le retour au "vieux" Labour. Tony Blair, avec son "New Labour", lui avait fait faire un virage néolibéral, au point que feu Maggie le préférait comme premier ministre au tory John Major...

[Alexis]

Il y a 4 heures, Cadia a dit :

Tony Blair qui fait la girouette sur le Brexit. C'est vraiment pitoyable.

En juillet 2019, il demandait un second référendum: https://www.20minutes.fr/monde/2309455-20180717-royaume-uni-tony-blair-reclame-second-referendum-brexit

Aujourd'hui, il indique que le Labour aurait dû accepter le résultat du vote: https://fr.yahoo.com/news/gb-tony-blair-étrille-corbyn-socialisme-quasi-révolutionnaire-122520186.html

Juste un petit rappel concernant Tony Blair

- C'est le premier ministre qui a décidé non seulement d'approuver l'invasion américaine de l'Irak - beaucoup de dirigeants européens ont fait de même, comme encore japonais et sud-coréen, en n'y participant que de manière minimale et "pour la forme" - mais encore et surtout d'envoyer le plus corps expéditionnaire possible avec 45 000 soldats, et de maintenir son pays dans le rôle de l'occupant avec 7 000 soldats. Avec les résultats que l'on connaît s'agissant de la victime l'Irak, en plus du coût en sang et en or pour le Royaume-Uni

- C'est depuis 2007 un prospère retraité, émargeant notamment au groupe Carlyle, investisseur notamment dans les secteurs pétrolier et de la défense, et où il a retrouvé des personnes comme John Major premier ministre britannique au moment de la guerre du Koweït, Georges W Bush le président américain au moment de l'invasion de 2003 ou encore Colin Powell le présentateur en propagande ADM auprès du Conseil de sécurité de l'ONU en 2003. Tous naturellement grassement rémunérés, à hauteur de millions. Tout ceci naturellement officiellement sans aucun lien avec leur rôle passé au bénéfice... des mêmes intérêts pétrolier et de défense

Tony Blair n'est pas seulement un criminel de guerre, c'est aussi un criminel qui n'oublie pas de profiter de son crime.

[Alexis]

Enfin... ils l'ont fait  !

Brexit : le Parlement adopte le projet de loi sur l'accord de retrait avec une majorité de 124

Le projet de loi passe en deuxième lecture par 358 voix contre 234, laissant le Royaume-Uni sur la bonne voie pour quitter l'UE d'ici la fin janvier

[Clairon]

8 hours ago, Lezard-vert said:

C'est un socialiste, un homme de conviction !

J'ai été enfant de coeur et militant socialiste, c'est dire si j'ai entendu des conneries....

Clairon

[herciv]

Il y a 15 heures, Alexis a dit :

Enfin... ils l'ont fait  !

Brexit : le Parlement adopte le projet de loi sur l'accord de retrait avec une majorité de 124

Le projet de loi passe en deuxième lecture par 358 voix contre 234, laissant le Royaume-Uni sur la bonne voie pour quitter l'UE d'ici la fin janvier

On va demander une action de grâce.

Ca relève du miracle.

[prof.566]

il y a des actions de grâce dans la religion anglicane?

[zx]

 

Les députés britanniques allument la fusée du Brexit

Boris Johnson a remporté un premier et large succès vendredi à la Chambre des communes et promet une sortie de l’UE pour le 31 janvier.

https://www.lefigaro.fr/international/les-deputes-britanniques-allument-la-fusee-du-brexit-20191220
 

Citation

 

Après le vote, le nouveau président du Conseil européen Charles Michel a salué «une étape importante» mais averti qu’une «concurrence équitable» devait constituer la base de la relation que doivent nouer le Royaume-Uni et les 27 après le Brexit. Cet avertissement fait suite aux signaux d’alarme déclenchés par les propos de Boris Johnson. Le premier ministre a déclaré qu’un accord commercial n’induirait pas un alignement sur les règles communautaires européennes. Pour Bruxelles, qui redoute le scénario d’un «Singapour sur la Tamise», les futures relations devront se faire sur un pied d’égalité.

«Nous voulons zéro droit de douanes, zéro quotas et zéro dumping» a prévenu Michel Barnier, le négociateur européen.

 

 

[zx]

Phase II

Brexit] La filière automobile britannique veut un accord de libre-échange

Le Brexit inquiète la fédération professionnelle du secteur automobile britannique. Vendredi 20 décembre, elle a demandé au nouveau Premier ministre de conclure un accord de libre-échange avec l'Union européenne.

https://www.usinenouvelle.com/article/brexit-la-filiere-automobile-britannique-veut-un-accord-de-libre-echange.N914974

Boris Johnson, dont le Parti conservateur a remporté une victoire écrasante aux élections législatives du 12 décembre, doit négocier en 2020 les termes des futures relations commerciales du Royaume-Uni avec l'UE. Il prévoit d'exclure dans l'accord de sortie de l'UE l'hypothèse d'une prolongation de la période de transition post-Brexit au-delà du 31 décembre 2020, ce qui laissera à peine onze mois à Londres et Bruxelles pour s'entendre sur un éventuel accord commercial.

 

[Kelkin]

Un dessin finlandais :

[zx]

brexit ou pas, on commence à voir de plus en plus tentatives de passage vers le RU avec des embarcations, donc avec un risque de morts potentiel . je pense qu'on devrait les laisser arriver au RU, aux anglais de les traiter avec une législation adaptée , voir de les accepter ou de les renvoyer. c'est le but de leur voyage, faut qu'il le termine en arrivant à leur but, rien ne dit qu'ils pourront rester. la France est pour eux un obstacle à leur voyage. 

Une trentaine de migrants secourus dans la Manche

Trente-et-un migrants qui tentaient de rejoindre les côtes anglaises à bord de deux embarcations ont été secourus dimanche 29 décembre dans la Manche, selon la préfecture maritime de la Manche et de la mer du Nord.

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/une-trentaine-de-migrants-secourus-dans-la-manche-20191229

ca pourrait devenir un sujet de conflit

Modifié le 29 décembre 2019 par zx

[zx]

on y presque, on va tout fermer et jeter la clé, ben non, ca serait trop beau pour être vrai :P

 

Royaume-Uni : les députés en passe d'ouvrir les vannes du Brexit

La Chambre des communes doit voter le texte qui traduit dans la loi britannique l'accord conclu par Boris Johnson avec l'Union européenne.

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/les-deputes-britanniques-en-passe-d-ouvrir-les-vannes-du-brexit-20200109

Brexit : que va-t-il se passer le 31 janvier 2020 ?

INFOGRAPHIE - Le Royaume-Uni sortira officiellement de l'Union européenne, mais aucun bouleversement n'est à attendre ce jour-là. Explications.

https://www.lefigaro.fr/international/brexit-que-va-t-il-se-passer-le-31-janvier-2020-20191219

Modifié le 9 janvier 2020 par zx

[Rufus Shinra]

Donc le RU devient un protectorat économique de l'UE à la fin du mois ? D'accord.

[Tancrède]

3 hours ago, zx said:

on y presque, on va tout fermer et jeter la clé, ben non, ca serait trop beau pour être vrai :P

 

Royaume-Uni : les députés en passe d'ouvrir les vannes du Brexit

La Chambre des communes doit voter le texte qui traduit dans la loi britannique l'accord conclu par Boris Johnson avec l'Union européenne.

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/les-deputes-britanniques-en-passe-d-ouvrir-les-vannes-du-brexit-20200109

Brexit : que va-t-il se passer le 31 janvier 2020 ?

INFOGRAPHIE - Le Royaume-Uni sortira officiellement de l'Union européenne, mais aucun bouleversement n'est à attendre ce jour-là. Explications.

https://www.lefigaro.fr/international/brexit-que-va-t-il-se-passer-le-31-janvier-2020-20191219

J'ai un vrai problème sérieux sur ce sujet, et aucun journal n'en parle, donc si quelqu'un a une source....

Le problème: quand ce sera effectif, est-ce que les Marks & Spencer alimentaire seront toujours achalandés dans l'UE ? y'aura t-il des changements significatifs dans les prix? Passke là, cette absence d'informations devient flippante . 

On 12/28/2019 at 7:17 PM, Kelkin said:

Un dessin finlandais :

Un dessin plus exact aurait impliqué une Ecosse sciant sa chaîne ET sa jambe, parce que si l'Ecosse quittait le RU, elle y perdrait monumentalement, sur le plan économique, vu le niveau récent, actuel et prévisible des transferts de Londres vers Edimburgh. L'économie écossaise y est extrêmement dépendante, encore plus depuis que N Sturgeon est en place, elle qui a fait exploser des dépenses publiques/sociales que l'économie écossaise n'a aucune chance de pouvoir couvrir. Il y a un peu plus de 20 ans, c'était l'inverse: l'Ecosse était (pas énormément, mais avec constance) un contributeur net à l'union; depuis, ça s'est très nettement inversé, de façon structurelle, et aujourd'hui, on ne parle pas de petites sommes. L'assèchement des royalties gazo-pétrolières en est une cause, de même que le vieillissement et une activité économique qui a eu de sérieux aléas et a vu sa part de "mondialisation malheureuse", mais l'explosion des dépenses publiques emporte le pompon.