[BREXIT]

[Wallaby]

il y a 16 minutes, Boule75 a dit :

impôt sur les sociétés min 15%

Le Royaume-Uni est à 19%.

Donc à 19%, le Royaume-Uni est un meilleur ami d'une Europe redistributrice et sociale que l'Irlande du Sud à 15% (ou 12,5% jusqu'à il y a peu)

source : https://taxfoundation.org/2020-corporate-tax-rates-in-europe/

[Ciders]

Et au niveau des inégalités de revenus dans la population ?

[collectionneur]

@Wallaby En HS Hongrie paradis fiscal avec 9 % ?

Modifié le 15 octobre 2021 par collectionneur

[Julien]

il y a 42 minutes, Wallaby a dit :

Le Royaume-Uni est à 19%.

Donc à 19%, le Royaume-Uni est un meilleur ami d'une Europe redistributrice et sociale que l'Irlande du Sud à 15% (ou 12,5% jusqu'à il y a peu)

source : https://taxfoundation.org/2020-corporate-tax-rates-in-europe/

Ca va on est les meilleurs, pas de surprise de ce coté. Merci quand même aux Portugais pour leur effort c'est très aimable de leur part. 

[rendbo]

Il y a 4 heures, Alexis a dit :

En attendant, le gouvernement irlandais avertit tous les pays du monde

Ils ne tiennent pas leur parole : L'Irlande met en garde le monde contre la signature d'accords avec le Royaume-Uni après le Brexit

L'Irlande a averti les pays du monde entier de ne pas faire confiance au Royaume-Uni car il est dirigé par un "gouvernement britannique qui ne tient pas nécessairement parole".

Le vice-premier ministre irlandais Leo Varadkar a exhorté les pays à faire preuve de prudence lorsqu'ils traitent avec le Royaume-Uni en raison de la "mauvaise foi" dont fait preuve le gouvernement dans ses projets de révision d'un accord clé signé dans le cadre du Brexit.

Tout à fait juste !

Une petite critique de forme tout de même, concernant l'expression "gouvernement britannique qui ne tient pas nécessairement parole"... idéalement, il faut tenter d'éviter les pléonasmes 

(bon ok, c'est exagéré, mais nos chers voisins doivent reconnaître qu'ils ne l'ont pas volé sur ce coup-là !)

Il faut vite que le Telegraph dénonce la main mise française qui pilote en sous main ce gouvernement irlandais ! 

[Boule75]

Le 14/10/2021 à 11:50, Wallaby a dit :

Concernant la guerre des Malouines :

Ca c'est ce qu'on appelle un article "à charge" ; pas inintéressant, pas factuellement faux probablement mais sélectionnant tellement ses faits  qu'il en est profondément trompeur. Un seul exemple : il ne cite rien de ce qu'aurait fait la France pour la GB. En prime, il n'explore rien de ce qu'il y a autour de cette affaire de quelques techniciens restés autour de 5 missiles qui étaient déjà sur place : étaient-ils libres de partir ou faisait-on pression sur eux ou sur leur employeur ? Y a-t-il eu simplement un cafouillage, un défaut de circulation des informations, un loupé à Paris ? S'ils étaient en contact avec leur famille, espérait-on qu'ils puissent rapporter des nouvelles qui auraient pu être intéressantes ? Et si, soyons fou, l'un d'eux était un agent anglais ?

Rien de tout ça n'est seulement envisagé. Non, la seule hypothèse lourdement suggérée est qu'au final, la France perfide entendait, en les maintenant là-bas, faire un coup bas aux British.

Il y a 10 heures, Wallaby a dit :

Moi je ne serais pas loin de faire la même proposition, mais en l'inversant. L'Irlande du Sud n'a qu'à quitter l'UE et adopter le régime de circulation des biens et des personnes avec le Royaume-Uni comme avant 1973, sachant qu'en ce qui concerne les personnes, le problème était réglé à travers la "Common Travel Area" : https://en.wikipedia.org/wiki/Common_Travel_Area#1952_agreement

Les irlandais n'ont pas voté pour le Brexit, encore moins pour sortir de l'UE.

Quelque chose n'est pas bien passé ce matin, mauvaise digestion ?

[Wallaby]

Il y a 12 heures, Boule75 a dit :

Ca c'est ce qu'on appelle un article "à charge" ; pas inintéressant, pas factuellement faux probablement mais sélectionnant tellement ses faits  qu'il en est profondément trompeur. Un seul exemple : il ne cite rien de ce qu'aurait fait la France pour la GB. En prime, il n'explore rien de ce qu'il y a autour de cette affaire de quelques techniciens restés autour de 5 missiles qui étaient déjà sur place : étaient-ils libres de partir ou faisait-on pression sur eux ou sur leur employeur ? Y a-t-il eu simplement un cafouillage, un défaut de circulation des informations, un loupé à Paris ? S'ils étaient en contact avec leur famille, espérait-on qu'ils puissent rapporter des nouvelles qui auraient pu être intéressantes ? Et si, soyons fou, l'un d'eux était un agent anglais ?

Rien de tout ça n'est seulement envisagé. Non, la seule hypothèse lourdement suggérée est qu'au final, la France perfide entendait, en les maintenant là-bas, faire un coup bas aux British.

Pour moi ce qui était à charge, c'était l'article du Telegraph. L'article de la BBC de 2012 est à décharge puisque l'ancien ministre dit que la France a été un des meilleurs alliés de la Grande Bretagne. L'affaire des techniciens est un point mineur, pour qui sait lire l'article en entier et la conclusion de l'ancien ministre que j'ai mise en gras. Donc je cite l'article de la BBC pour contrer le Telegraph qui est exclusivement à charge et relevant du sophisme (la France pouvait-elle deviner que l'Argentine attaquerait les Malouines, et si la France n'avait pas vendu d'Exocets, qui sait ce que l'Argentine aurait acheté à la place ?).

Il y a 12 heures, Boule75 a dit :

Les irlandais n'ont pas voté pour le Brexit, encore moins pour sortir de l'UE.

Ils auraient dû et cela nous aurait fait des vacances. Il n'est pas dans l'intérêt des populations de l'UE de garder un paradis fiscal au sein de l'Union.

[Boule75]

il y a 7 minutes, Wallaby a dit :

Pour moi ce qui était à charge, c'était l'article du Telegraph. L'article de la BBC de 2012 est à décharge puisque l'ancien ministre dit que la France a été un des meilleurs alliés de la Grande Bretagne. L'affaire des techniciens est un point mineur, pour qui sait lire l'article en entier et la conclusion de l'ancien ministre que j'ai mise en gras. Donc je cite l'article de la BBC pour contrer le Telegraph qui est exclusivement à charge et relevant du sophisme (la France pouvait-elle deviner que l'Argentine attaquerait les Malouines, et si la France n'avait pas vendu d'Exocets, qui sait ce que l'Argentine aurait acheté à la place ?).

D'accord dans ce cadre.

il y a 7 minutes, Wallaby a dit :

Ils auraient dû et cela nous aurait fait des vacances. Il n'est pas dans l'intérêt des populations de l'UE de garder un paradis fiscal au sein de l'Union.

Je pense - j'espère ! que ça va se normaliser.

Le principe de la taxation basée sur le chiffre d'affaire réalisé pays par pays est encore plus "révolutionnaire" que celui d'un taux plancher. Il me semble notamment que ça ruine une bonne partie du modèle parasitaire de certaines multinationales, tout ce qui a trait au dépaysement de brevets dans des pays tiers, tout ce qui a trait aux surfacturations limite-limite entre filiales judicieusement localisées pour échapper à l'impôt notamment.
Donc :

• Google & Co. vont peut être maintenir leur siège en Irlande,
• mais le commerce réalisé en France sera imposé au taux français, et c'est très bien.

Reste à implémenter... avec probablement du boulot pour les avocats et les comptables.

[Desty-N]

Le C dans l'air de mercredi 13 octobre était consacré au Brexit : 
https://www.france.tv/france-5/c-dans-l-air/2804627-brexit-quand-londres-veut-dicter-ses-regles.html  

Il y a un point intéressant qui est apparu, c'est que les échanges entre la République d'Irlande et l'Irlande du Nord augmentent à toute vitesse. Et il semblerait qu'une partie des marchandises file vers l'Angleterre. Ça, c'est quelque chose que je n'avais pas vraiment prévu.
Je m'attendais à une montée de la contrebande (tabac et alcool sont encore plus taxés que chez nous. Cela vaut aussi pour l'essence ...), mais il faut croire que les pénuries et les rayons vides dans toute la GB ont provoqué un appel d'air. Et comme la GB est un bon élève du capitalisme libéral, une demande entraîne la création d'une offre. 

On craignait l'arrivée de la camelote chinoise via Londres, Dublin et Belfast, mais il se pourrait que le problème se pose également dans l'autre sens. Si B. Johnson ne résout pas rapidement le problème des bouchers et du personnel des abattoirs, le porc allemand pourrait bien arriver sur les étals de Londres pour les fêtes ... en contournant Calais .
De manière plus générale, avec les problèmes d'inflation qui commencent à pointer le nez outre-manche, les produits britanniques risquent de se trouver face à la concurrence des marchandises de l'UE proposées à des prix nettement plus raisonnables. L'autre solution, ça serait que le RU fasse preuve d'un peu d’honnêteté et respecte le traité qu'il a signé, mais sur ce sujet ça fait longtemps que j'ai perdu mes illusions sur la perfide Albion ...

[pascal]

il y a 9 minutes, Desty-N a dit :

Je m'attendais à une montée de la contrebande

Pourquoi s'emm... à prendre des risques quand tu peux utiliser une frontière légale ? Le seul inconvénient est logistique (ruptures de charges multiples autrement c'est bien moins risqué.

[Boule75]

il y a une heure, pascal a dit :

Pourquoi s'emm... à prendre des risques quand tu peux utiliser une frontière légale ? Le seul inconvénient est logistique (ruptures de charges multiples autrement c'est bien moins risqué.

Les ruptures de charge sont également un problème pour la contrebande, non ?

Modifié le 17 octobre 2021 par Boule75

[rendbo]

Pour aller dans le sens de @Desty-N, car je pense qu'on peut généraliser les problèmes rencontrés par nos partenaires et sous traitants : 

• en ce moment les chantiers TP et le BTP souffrent, et il y a comme un air de fond de cuve quand on essaie d'acheter les matériaux de construction. On peut donc s'attendre à de gros retards sur les équipements publics, voire des mal façon car les ratios ne sont plus respectés (faut bien tenir le délai).
• un certain nombre d'entreprises dans l'aménagement "vert" du territoire sont au bords de la faillite à cause des problèmes d'importation et de dédouanement. quand vous avez la moitié de votre stock d'arbres et arbustes qui crève la perte sèche est catastrophique.

[pascal]

il y a une heure, Boule75 a dit :

Les ruptures de charge sont également un problème pour la contrebande, non ?

oui mais l'aspect financier ne rentre pas en ligne de compte alors ...

[Boule75]

il y a une heure, rendbo a dit :

un certain nombre d'entreprises dans l'aménagement "vert" du territoire sont au bords de la faillite à cause des problèmes d'importation et de dédouanement. quand vous avez la moitié de votre stock d'arbres et arbustes qui crève la perte sèche est catastrophique.

Que peinent-ils à importer ?

il y a une heure, pascal a dit :

oui mais l'aspect financier ne rentre pas en ligne de compte alors ...

Ca dépend de la marge, quand même... et celle-ci dépend des taxes et redevances, et de la différence des normes.

(je crois n'avoir jamais discuté de douane/contrebande avec un (ex- ?)douanier )

[g4lly]

6 hours ago, Desty-N said:

On craignait l'arrivée de la camelote chinoise via Londres, Dublin et Belfast, mais il se pourrait que le problème se pose également dans l'autre sens. Si B. Johnson ne résout pas rapidement le problème des bouchers et du personnel des abattoirs, le porc allemand pourrait bien arriver sur les étals de Londres pour les fêtes ... en contournant Calais .

C'est déjà le cas ... le UK s'est mis à importer du bacon transformé ... parce qu'ils n'arrivent plus à en produire ... les agriculteurs ne savent plus quoi faire de leurs porcs et certains ont eu le droit de les abattre.

[Scarabé]

Le 16/10/2021 à 12:22, Wallaby a dit :

Il n'est pas dans l'intérêt des populations de l'UE de garder un paradis fiscal au sein de l'Union.

Pourtant c'est pas ce qui manque Luxembourg, Monaco, Malte, Chypre, San Marin, Andore, Linchetein. 

[Ciders]

il y a 4 minutes, Scarabé a dit :

Pourtant c'est pas ce qui manque Luxembourg, Monaco, Malte, Chypre, San Marin, Andore, Linchetein. 

Ni Monaco, ni le Liechtenstein, ni Andorre et ni Saint-Marin ne sont membres de l'UE. Ils sont enclavés, mais pas membres.

[Snapcoke]

il y a 10 minutes, Ciders a dit :

Ni Monaco, ni le Liechtenstein, ni Andorre et ni Saint-Marin ne sont membres de l'UE. Ils sont enclavés, mais pas membres.

Merci, j'allais justement corrigé !!!

Et d'ailleurs c'est particulièrement vrai pour le Lichtenstein, qui est rattaché directement à la Suisse...

Donc on a fait mieux comme membre de l'UE !

[Ciders]

il y a 47 minutes, Snapcoke a dit :

Merci, j'allais justement corrigé !!!

Et d'ailleurs c'est particulièrement vrai pour le Lichtenstein, qui est rattaché directement à la Suisse...

Donc on a fait mieux comme membre de l'UE !

Euh... le Liechtenstein est totalement indépendant par contre.

A la rigueur, Andorre c'est discutable.

[Snapcoke]

il y a 28 minutes, Ciders a dit :

Euh... le Liechtenstein est totalement indépendant par contre.

A la rigueur, Andorre c'est discutable.

Énormément de chose au Lichtenstein son en rapprochement de la Suisse, globalement le Liechtenstein est tourné à 80% vers la Suisse.

[Ciders]

à l’instant, Snapcoke a dit :

Énormément de chose au Lichtenstein son en rapprochement de la Suisse, globalement le Liechtenstein est tourné à 80% vers la Suisse.

Disons que c'est compliqué de faire autrement quand tu es coincé entre la Suisse et l'Autriche. Monaco ou Saint-Marin sont dans la même situation. Mais le pays est totalement indépendant politiquement... même les nazis et les Alliés l'ont admis durant la dernière guerre.

[rendbo]

Il y a 5 heures, Boule75 a dit :

Que peinent-ils à importer ?

comme dit, tes arbres ne sont pas entretenus pendant tout le temps des démarches et une partie crève. 

[Snapcoke]

il y a 2 minutes, Ciders a dit :

Disons que c'est compliqué de faire autrement quand tu es coincé entre la Suisse et l'Autriche. Monaco ou Saint-Marin sont dans la même situation. Mais le pays est totalement indépendant politiquement... même les nazis et les Alliés l'ont admis durant la dernière guerre.

Je suis d'accord là dessus !

[Wallaby]

il y a une heure, Ciders a dit :

Disons que c'est compliqué de faire autrement quand tu es coincé entre la Suisse et l'Autriche. Monaco ou Saint-Marin sont dans la même situation. Mais le pays est totalement indépendant politiquement... même les nazis et les Alliés l'ont admis durant la dernière guerre.

https://www.guichetdusavoir.org/question/voir/54960

Raymond Aubrac eut alors une profonde envie d’annexer Monaco, mais il lui parut plus sage de soumettre cette question au général de Gaulle. Et lors d’une réunion des commissaires de la République, il lui posa la question d’un changement de statut de la principauté. La réponse du général ne manque pas de lui faire regretter son légalisme excessif : « Si vous l’aviez fait sans me le dire, je vous aurais blâmé officiellement mais approuvé personnellement. Vous me demandez l’autorisation, je dois vous la refuser. »

[pascal]

Revenons au sujet ...