[BREXIT]

[nemo]

Inflation n'est pas hyperinflation en résumé.

[Alexis]

Il y a 3 heures, Gravity a dit :

..... duplicité, fourberie, traîtrise ................ raisons vitales de survie.... extirpation impitoyable définitive....

 

Il y a 2 heures, tipi a dit :

Heureusement que tu n'eprouves aucune animosité contre nos voisins anglais :-)))

Rien de personnel, ne vous inquiétez pas

 

 

Il y a 1 heure, Gravity a dit :

Elle ne sera jamais ‘efficace’ avec les Brits en son sein, éternellement soumise par contre oui. Car c’est tout l’objet de la machination, empêcher sournoisement de l'intérieur de ses institutions la naissance de l’Europe fédérale puissance.

C'est pas pour dire, mais en ce qui concerne l'Europe-puissance, il n'y a pas que les Brits qui bloquent.

Si on se rappelle que puissance signifie indépendance de la politique étrangère, et les outils de défense indépendante sous-jacents, on peut aller jusqu'à dire que parmi les 28 membres de l'UE, y en a 27 qui coincent  ...

Ah, si on faisait l'Europe fédérale à un seul pays, avec capitale Paris, ça pourrait être une Europe-puissance. 

Mais dans les autres cas, il faut oublier...

 

Il y a 2 heures, die kraft a dit :

je ne veux pas lancer la polémique mais il faut m'expliquer : l'euro pas d'impact sur le pouvoir d’achat ? de la baguette a 1fr20 a la baguette a 1 euros (soit 6.556.)(en frs) avec des salaires qui sont resté bloqués ... je ne sais pas d’où sortent les études  mais là le doute m'habite....

Si on compare le franc au dollar, le taux vers la fin des années 1970 était d'environ 5 / 5,5 francs pour 1 dollar. Soit en terme d'euro, sachant que 1 € = 6,56 environ, un taux de 1,2 / 1,3 dollar pour 1 euro il y a une génération.

Aujourd'hui, le taux est de 1,12 pour 1 euro. On peut pas dire que ça ait beaucoup bougé...

Tout ça pour dire que ce n'est pas tant le franc qui a baissé, puisqu'il évoluait grosso modo en parallèle de la monnaie de réserve principale, laquelle connaissait une forte inflation dans les années 70, et encore assez importante dans les années 80.

Ce sont des monnaies comme le yen ou le mark qui ont fortement augmenté.

 

[g4lly]

Etrangement l'Allemagne aussi bloque l'Europe puissance.

Shäuble s'est d'ailleurs senti obligé d'expliquer qu'un Brexit n'accélérerait en rien un projet de fédéralisation, bien au contraire ...

Je vous passe les rumeurs sur la mise sous tutelle budgétaire de la France http://www.atlantico.fr/decryptage/projet-plus-ou-moins-cache-wolfgang-schauble-qui-pourrait-doucher-espoirs-influence-france-avenir-europe-yanis-varoufakis-2735228.html

[Boule75]

il y a 6 minutes, Ciders a dit :

Ne soyez pas trop optimistes.

D'une part, parce que ce n'est pas encore fait. Et d'autre part... ne sous-estimez pas la capacité de l'UE à bricoler des status particuliers où elle se met volontairement dans la peau de la chèvre amputée au milieu du nid de velociraptors. Il est tout à fait possible que nos pontes bruxellois soient en mesure de mettre en place une sorte de bordel bureaucratique baptisé "Etat-associé" ou "partenaire principal", histoire de maintenir en partie les Anglois avec nous.

Tu as raison, mais le maquis juridico-administratif européen venant pour une bonne part de clauses d'exceptions provenant d'arrangements de ce type, ça ne peut rien arranger. Il n'est qu'à penser aux annexes illisibles du projet de Constitution Giscard remanié après marchandages, qui ont contribué au rejet du texte.

 

Au fait : l'assassinat de la député travailliste Jo Cox (qu'elle repose en paix) ce soir remet clairement en cause nos paris en faveur du maintien dans l'Union ; c'est d'la triche, je n'offre plus qu'une pinte en cas d'échec du Brexit.

[Wallaby]

il y a une heure, Alexis a dit :

Ah, si on faisait l'Europe fédérale à un seul pays, avec capitale Paris, ça pourrait être une Europe-puissance

À ce sujet, il y a un très beau texte de Victor Hugo intitulé « L'Avenir », paru dans le « Paris-guide de l'exposition universelle de 1869 » :

http://expositions.bnf.fr/utopie/cabinets/extra/textes/constit/8/19/7.htm

Elle sera plus que nation, elle sera civilisation ; elle sera mieux que civilisation, elle sera famille. Unité de langue, unité de monnaie, unité de mètre, unité de méridien, unité de code ; (...) La liberté du cœur humain respectée au même titre que la liberté de l’esprit humain, aimer étant aussi sacré que penser. (...) Voilà quelle sera cette nation. Cette nation aura pour capitale Paris, et ne s’appellera point la France ; elle s’appellera l’Europe.

[Tancrède]

6 minutes ago, Boule75 said:

 

Au fait : l'assassinat de la député travailliste Jo Cox (qu'elle repose en paix) ce soir remet clairement en cause nos paris en faveur du maintien dans l'Union ; c'est d'la triche, je n'offre plus qu'une pinte en cas d'échec du Brexit.

Tu ne crois pas que ça fait plutôt pencher la balance dans l'autre sens? "Bouh, le camp des racistes, des attardés et des assassins"! 

[Boule75]

il y a 1 minute, Tancrède a dit :

Tu ne crois pas que ça fait plutôt pencher la balance dans l'autre sens? "Bouh, le camp des racistes, des attardés et des assassins"! 

Je me suis mal exprimé probablement : je pense que ça va affaiblir le Leave - par abstention - et renforcer le In.

[g4lly]

8 minutes ago, Boule75 said:

Je me suis mal exprimé probablement : je pense que ça va affaiblir le Leave - par abstention - et renforcer le In.

Bof ... les tenants du leave vont te dire que c'est un false flag dirigé depuis Bruxelles ... près a tout pour imposer son agenda.

Avec un assassin déjà hospitalisé pour maladie mentale en plus ...

[Boule75]

à l’instant, g4lly a dit :

Bof ... les tenants du leave vont te dire que c'est un false flag dirigé depuis Bruxelles ... près a tout pour imposer son agenda.

Hum... Quelques Tabloïds pourraient le suggérer (et ce serait d'une vilenie remarquable) mais les politiques vont s'en garder je pense : c'est un coup à prendre un violent retour de flamme. Farage et sa clique seraient assez fondus pour ça tu crois ? J'ai comme un doute.

[g4lly]

1 minute ago, Boule75 said:

Hum... Quelques Tabloïds pourraient le suggérer (et ce serait d'une vilenie remarquable) mais les politiques vont s'en garder je pense : c'est un coup à prendre un violent retour de flamme. Farage et sa clique seraient assez fondus pour ça tu crois ? J'ai comme un doute.

Ca se tient ...

Quel intérêt pour le leave de faire de la mauvaise communication alors qu'il est annoncé vainqueur a 61% ...

Alors que l’intérêt du In de faire de la mauvaise communication sur le leave est évidente ...

Rien que cet argument suffit a planter la graine du doute ... suffisante pour que ce fait divers ne change pas grand chose au intention  de vote des tenants du leave.

[Boule75]

il y a 2 minutes, g4lly a dit :

Quel intérêt pour le leave de faire de la mauvaise communication alors qu'il est annoncé vainqueur a 61% ...

Oulla, d'où tiens-tu ça ?

Le traqueur de sondage de la Beeb n'est pas si tranché, rien qui dépasse 60% pour un camp en tout cas.

[die kraft]

j'avais dit dans de précédent post que si le vote n’était pas favorable ils ferais revoter ,et bien mieux que ça après sondage défavorable  un assassinat qui tombe a pic ,  suspend le referendum...et je ne dit pas false flag..je suis certainement conspirationniste ou un truc du genre... regrettable pour cette député qui paye de sa vie.rip.

[g4lly]

4 minutes ago, Boule75 said:

Oulla, d'où tiens-tu ça ?

Le traqueur de sondage de la Beeb n'est pas si tranché, rien qui dépasse 60% pour un camp en tout cas.

A bah ca doit etre 60 alors ... tout ca pour dire que le momentum est favorable au leave qui n'a des lors pas intérêt a faire de vague ...

De même on voit mal en quoi tué une élue qui participe au débat va favoriser ton camp ... au contraire ça risque beaucoup de jeter le discrédit sur tes intentions. L'air de rien l’Angleterre est un pays assez paisible, les meurtre c'est rare, et c'est une pratique massivement rejeté par tous, même par les extrêmes - l'exception c'est l’Irlande du nord mais c'est très spécial comme cas -.

Tout ça pour dire ... qu'a priori ce geste serait très massivement et clairement rejeté par tous le monde. On risque pas de voir des gens fanfarroner dans un pizzera fish and chips en regardant la télé.

[die kraft]

Il y a 2 heures, Alexis a dit :

 

Rien de personnel, ne vous inquiétez pas

 

 

C'est pas pour dire, mais en ce qui concerne l'Europe-puissance, il n'y a pas que les Brits qui bloquent.

Si on se rappelle que puissance signifie indépendance de la politique étrangère, et les outils de défense indépendante sous-jacents, on peut aller jusqu'à dire que parmi les 28 membres de l'UE, y en a 27 qui coincent  ...

Ah, si on faisait l'Europe fédérale à un seul pays, avec capitale Paris, ça pourrait être une Europe-puissance. 

Mais dans les autres cas, il faut oublier...

 

Si on compare le franc au dollar, le taux vers la fin des années 1970 était d'environ 5 / 5,5 francs pour 1 dollar. Soit en terme d'euro, sachant que 1 € = 6,56 environ, un taux de 1,2 / 1,3 dollar pour 1 euro il y a une génération.

Aujourd'hui, le taux est de 1,12 pour 1 euro. On peut pas dire que ça ait beaucoup bougé...

Tout ça pour dire que ce n'est pas tant le franc qui a baissé, puisqu'il évoluait grosso modo en parallèle de la monnaie de réserve principale, laquelle connaissait une forte inflation dans les années 70, et encore assez importante dans les années 80.

Ce sont des monnaies comme le yen ou le mark qui ont fortement augmenté.

 

ok mais tu oublie une chose en 1970 (j’étais aux états unis ) avec un dollars a 5.5 tu avais autre chose que maintenant avec le même buck  ...

[Alexis]

il y a 53 minutes, g4lly a dit :

Quel intérêt pour le leave de faire de la mauvaise communication alors qu'il est annoncé vainqueur a 61% ...

 

il y a 49 minutes, Boule75 a dit :

Le traqueur de sondage de la Beeb n'est pas si tranché, rien qui dépasse 60% pour un camp en tout cas.

Oui, celui du FT donne comme moyenne des sondages 48 à 43 en faveur du Leave. Les six derniers sondages en date donnent tous le Leave gagnant, avec une marge significative comparée à l'imprécision de ce genre de sondages.

Ce qui est vrai c'est que la dynamique joue en ce moment en faveur du départ. Est-ce que cela va changer du fait de ce crime ? J'ai du mal à y croire vraiment, car cela n'a rien à voir avec le sujet... mais allez savoir ?

 

C'est la première fois depuis 1990 qu'un député britannique est assassiné. Et la dernière fois, c'était lié au conflit en Irlande du Nord. A coup sûr un événement très rare donc.

Il semblerait que le tueur soit un déséquilibré. En apparence donc, rien à comprendre, un événement aléatoire.

Reste qu'il est quand même étrange qu'un tel événement aléatoire arrive précisément dans les derniers jours d'une campagne où toutes les forces économiques, politiques, jusqu'à stratégiques - Etats-Unis, OTAN - sont en train de voir se dessiner un résultat qu'ils considèrent sinon catastrophique, du moins très négatif pour leurs intérêts.

Je n'irai pas jusqu'à répéter la maxime bien connue "Je ne crois pas aux coïncidences". Mais je la conserve bien à l'esprit, en attendant peut-être d'en apprendre plus dans les jours qui viennent.

En tout cas, R.I.P. pour la victime.

Modifié le 16 juin 2016 par Alexis

[Tancrède]

11 minutes ago, Alexis said:

 

Oui, celui du FT donne comme moyenne des sondages 48 à 43 en faveur du Leave.

Les six derniers sondages en date donnent tous le Leave gagnant, avec une marge significative comparée à l'imprécision de ce genre de sondages.

Ce qui est vrai c'est que la dynamique joue en ce moment en faveur du départ.

Est-ce que cela va changer du fait de ce crime ? J'ai du mal à y croire vraiment, car cela n'a rien à voir avec le sujet... mais allez savoir ?

C'est moins le problème de l'événement en lui-même, par lui-même et pour lui-même: il est de nature à faire réfléchir et reculer un certain nombre de gens, au moins les faire s'interroger, et il s'agirait peut-être d'un nombre de gens suffisant pour se voir dans un sondage.... Mais un événement de ce type devient un objet politique une fois qu'il est sur la scène publique, et un objet est manipulable, malléable et instrumentalisable. Qui plus est, ce n'est pas un objet neutre: il est plus, par sa nature, apte à servir les intérêts du "remain". Vont-ils se priver de s'en servir par tous les moyens possibles, directs et indirects? I THINK NOT! Les médias britanniques ne sont pas connus pour pratiquer un code de déontologie profond et pour retenir la dureté (souvent abusive et disproportionnée) de leur langage, par exemple, et ils sont l'un des premiers outils dont un politique se servira. Il y a de puissants intérêts qui oeuvrent pour le "remain", et donc des budgets conséquents à disposition, de même que des "bonnes volontés" pour ouvrir leurs pages et leurs écrans à ceux dont l'avis va "dans le bon sens". Et il y a un gouvernement et un camp politique en mal de plates-formes et d'angles d'attaque qui font mouche. L'équation n'est pas dure à résoudre: dans les jours prochains, derrière les faux-semblants de "retenue", de "décence" et de "correction", à base de "n'exploitons pas ce tragique événement", le tragique événement sera exploité, abusé et instrumentalisé de la façon la plus éthiquement pornographique possible. Et la caisse de résonance sera employée au maximum pour tourner l'anecdote en tournant majeur et en moment représentatif du camp adverse. 

Savoir si ça fonctionnera est tout autre chose (ça peut même avoir un effet boomerang), mais ne doutons pas qu'il y a en ce moment même des Etats-majors de staffers et de communicants, du public et du privé, ces spin doctors dont la scène londonienne regorge, qui mettent en place stratégies et plans opératifs pour déchaîner leur offensive, soigner leurs angles d'attaques et prises de position, leurs argumentaires et leurs anecdotes illustratives.... Ca aura peut-être une apparence de débat policé dans sa forme final, en tout cas sur les grands médias "sérieux" (avec des à côtés vulgaires et sanglants sur Internet -médias et réseaux sociaux- et dans les tabloïds, voire dans les débats "physiques" organisés), mais encore une fois, ne doutons pas une seule seconde que ça fera partie d'un plan coordonné aux mouvements calculés et peaufinés par des pros recherchant l'effet maximum. Mon soupçon est que les budgets et "bonnes volontés" bénévoles (de tous échelons) pour cela sont plutôt sans limites, et l'occupation du terrain multi-médiatique est au programme, avec un camp (le plus riche) qui vient de trouver un os à ronger pour s'y maintenir longtemps et attirer l'attention. Leur plus grand problème est qu'ils risquent d'en abuser. 

 

[Alexis]

il y a 17 minutes, Tancrède a dit :

le tragique événement sera exploité, abusé et instrumentalisé de la façon la plus éthiquement pornographique possible.

Ou plus précisément nécrographique - montrer et exploiter la mort, et non pas l'acte sexuel. Ce qui est évidemment incomparablement plus scandaleux.

 

Autre info, la livre sterling, qui depuis un certain temps était en baisse, au fur et à mesure de la dégradation des sondages du point de vue Remain, est significativement remontée après l'annonce du meurtre.

Citation

Britain's sterling currency rose against the dollar after news of the attack, adding around two cents.

"Les marchés" changent leurs évaluations des probabilités.

 

Comme le dit Le Monde

Citation

Jo Cox, 41 ans, qui a été tuée jeudi 16 juin à Birstall (nord de l’Angleterre), n’était pas une personnalité politique connue. Mais, à une semaine du référendum sur l’Europe, ses origines sociales, son parcours, et son positionnement politique – nettement pro-européen – ont tout pour faire d’elle une icône anti-« Brexit », et, si les motivations politiques de son agresseur étaient avérées, une martyre de la campagne électorale en cours.

 

Je vais peut-être un peu vite en besogne, et j'espère me tromper. Mais plus j'y pense, plus je trouve que cette affaire pue vraiment.

Si dans les jours qui viennent le Remain remonte, et finalement l'emporte - ce qui n'a rien d'assuré je suis bien d'accord - alors le meurtre de Jo Cox sera pour très longtemps un sujet de mystère, d'étonnement, d'incertitude et d'investigation. Et de fantasmes. Comme le meurtre de John Kennedy en 1963...

 

 

[Tancrède]

39 minutes ago, Alexis said:

Ou plus précisément nécrographique - montrer et exploiter la mort, et non pas l'acte sexuel. Ce qui est évidemment incomparablement plus scandaleux.

 

Quand tu vas voir le ton des médias, les propos tenus, surtout dans les tabloïds et sur les réseaux sociaux, tu parleras de nécrophilie; on n'est pas habitués à voir les médias commenter en ces termes, en France, mais chez les Brits, c'est franchement pervers en plus d'être outrancier. Ils y prennent trop de plaisir pour que ce ne soit pas du ressort de la sexualité la plus animale. 

Quote

 

Je vais peut-être un peu vite en besogne, et j'espère me tromper. Mais plus j'y pense, plus je trouve que cette affaire pue vraiment.

Si dans les jours qui viennent le Remain remonte, et finalement l'emporte - ce qui n'a rien d'assuré je suis bien d'accord - alors le meurtre de Jo Cox sera pour très longtemps un sujet de mystère, d'étonnement, d'incertitude et d'investigation. Et de fantasmes. Comme le meurtre de John Kennedy en 1963...

 

Le meurtre lui-même, puer vraiment? Va pas nous monter des théories du complot. Ce qui va puer, c'est l'exploitation de "l'aubaine" politique que cela représente: la posture faussement désolée d'une bande de politiciens sans morale ou scrupule, le déchaînement indécent de journaleux, communicants et "experts" en tous genres qui vont commenter, accuser, déplorer, exploiter, dévier, instrumentaliser tout en se donnant des airs de grands humanistes respectueux.... Bref, le cirque habituel où la seule chose qui ne comptera pas sera la victime (et ses proches). L'article du Monde fait référence à la probable érection de cette dame en icône: c'est ce qui risque d'arriver, dans le plus vulgaire des torrents médiatiques qui se souciera bien peu de réalisme, de vérité ou d'humanité et piétinera tout ce qu'il pourra piétiner pour pouvoir parler du sujet dont il veut parler avec ceci comme instrument. On a déjà Cameron qui raboule en catastrophe de Gibraltar, sans doute la bave aux lèvres et prêt à incarner "l'homme d'Etat" qui rassure et guide de sa main ferme mais tendre, avec la mine attristée et magnanime mais forte.... Enfin, s'il croit vraiment que sa tronche de fin de race peut produire dans ce registre. 

[Wallaby]

http://www.independent.co.uk/news/uk/politics/britain-would-do-okay-outside-the-european-union-david-cameron-says-a6727031.html (9 novembre 2015)

La Grande Bretagne pourrait survivre et être OK en dehors de l'Union Européenne si elle y était obligée, a dit David Cameron.

Le Premier Ministre a dit devant une audience à la Confédération de l'Industrie Britannique que le débat du référendum sur l'UE ne portait pas sur la question de savoir si une sortie du bloc était possible.

« Certaines gens semblent dire que vraiment la Grande Bretagne ne pourrait pas survivre, ne pourrait pas être OK en dehors de l'Union Européenne. Je ne crois pas que cela soit vrai »

« Parlons franchement : la Grande Bretagne est un pays incroyable. Nous avons la cinquième plus grande économie du monde. Nous sommes l'un des dix plus grands producteurs manufacturiers. Nous avons des services financiers incroyablement forts. Le monde entier veut venir faire des affaires ici ».

« Regardez le bilan des investissements qui viennent chez nous. Regardez les dirigeants qui battent le pavé à notre porte pour voir ce qui se passe dans l'économie de ce grand pays. L'argument n'est pas de savoir si la Grande Bretagne pourrait survivre à l'extérieur de l'UE. Bien sûr qu'elle le pourrait ».

Modifié le 17 juin 2016 par Wallaby

[die kraft]

En Suède il y avait eu un scénario identique,  La politicienne leader du mouvement pro-adhésion de la Suède à l’Euro (Anna Lindh) avait été assassinée peu de temps avant le vote du référendum. Mais la stratégie échoua car les Suédois s’était quand même prononcer contre l’adhésion à la monnaie unique (de peu toutefois.)

 

 

 

[pascal]

@die kraft

tu sous-entends que J. Cox a donc été tuée par son propre camp ?

[die kraft]

je ne sous entend pas je remarque  une similitude ...

Modifié le 17 juin 2016 par die kraft

[g4lly]

8 hours ago, Boule75 said:

Hum... Quelques Tabloïds pourraient le suggérer (et ce serait d'une vilenie remarquable) mais les politiques vont s'en garder je pense : c'est un coup à prendre un violent retour de flamme. Farage et sa clique seraient assez fondus pour ça tu crois ? J'ai comme un doute.

Pas besoin de tabloids finalement c'est @die kraft qui lance la rumeur ... basé sur une autre rumeur ...

[Bat]

il y a 1 minute, die kraft a dit :

je ne sous entend pas je remarque  une similitude ...

Hum.

[true_cricket]

Corrélation n'est pas causalité. Similitude n'est pas identité.

Et puis les complots compliqués, ça marche rarement, et c'est un coup à se faire griller, et donc à tout perdre pour les instigateurs. Surtout quand on tente de manipuler la psychologie humain de la foule en présence de contradicteurs.

 

Le premier cas, suédois, est non-démontré. Le second, britannique, l'est encore moins.

Je laisserai à chacun le soin d'établir sa conclusion.