[BREXIT]

[Bechar06]

Le 05/06/2020 à 17:23, TarpTent a dit :

Et (maintenant) tout le monde s’en fout.

Cela fait un moment que l'Angleterre sombre, malgré la participation de Kelly Reilly https://fr.wikipedia.org/wiki/Kelly_Reilly  à l'Auberge Espagnole, puis aux Poupées Russes et enfin à "Casse-tête chinois"  ... qui s'achève à New-York : La belle Wendy  a quitté la Grande Bretagne et depuis rien de va plus pour ce pays  !   Mince elle est allée à New-York ....    Même pas restée en Europe 

Perso je m'en fous de + en + de la GB   ( qu'ils aillent de se faire F..... , les anglais  et les dirigeants qu'ils se sont choisis   ) 

"Les britanniques veulent tout et son contraire. Lorsqu'on est en dehors de l'Union, on ne bénéficie pas des mêmes avantages que lorsqu'on y est et on ne peut pas être un pied dedans et un pied dehors. Il faut choisir et je ne suis pas sûr qu'ils aient pris la mesure de ce que signifie leur retrait."    Ce n'est pas moi qui le dit !  Mais un notre éminent ministre assez bien perçu ici, sur le Forum

Qui ?... Quizz ! 

Modifié le 20 juin 2020 par Bechar06

[Phacochère]

France culture / Grandes traversées : Margaret Thatcher

https://www.franceculture.fr/emissions/grandes-traversees-margaret-thatcher/saison-29-06-2020-23-08-2020

France culture propose cette semaine un document sur la "Dame de fer" qui ne souffre pas d'approximations.

Tout est dit:  Témoignages politiques, son gouvernement, son positionnement et l'exercice du pouvoir, la guerre des Malouines, le personnage, le contexte politique et social. [Keynes, Hayek, Friedman...] 

Un super travail de témoignages et d'enquête. Cest la seule absente mais toujours présente ...

2 heures * 5 jours de temoignages, histoire de confronter ses certitudes au contexte historique... 

1-"La société n’existe pas" disait-elle"

2- "Le thatchérisme existe-t-il ?" 

A suivre... 

 

Modifié le 28 juillet 2020 par Phacochère
Ortho

[SLT]

Pas forcément un article de fond, et ça vient de Politico (que je ne suis pas assez régulièrement pour savoir s'ils sont sérieux ou plutôt du genre "Poil à gratter") mais la problématique est intéressante, et ce serait la première vraie conséquence de ce (trop) long Processus...

https://www.courrierinternational.com/article/royaume-uni-les-criminels-vrais-gagnants-dun-brexit-sans-accord

Je n'ai pas accés au reste de l'article malheureusement.

Cependant, je doute que ce soit suffisant pour bouger les représentants anglais, je pense que ça va plus les faire passer dans une optique "les délinquants européens, ils restent en Europe, et c'est le problème de l'Europe (comprendre, UE, pour les gens un peu cultivés)"

[rendbo]

en cas de No Deal, est ce que ça veut dire que nous n'avons plus aucune obligation pour Sangatte ?

 

[Kelkin]

Non, c'est un accord bilatéral, pas un accord dans le cadre de l'UE. Donc rien à voir.

[rendbo]

Mais à partir de l'instant où il y a une vraie frontière en dur, et plus une libre circulation interne... ?

[capmat]

Il y a 6 heures, rendbo a dit :

en cas de No Deal, est ce que ça veut dire que nous n'avons plus aucune obligation pour Sangatte ?

 

Le flux va changer de sens, les Anglais vont émigrer vers l'Afghanistan.

[Alexis]

Il y a 21 heures, capmat a dit :

Le flux va changer de sens, les Anglais vont émigrer vers l'Afghanistan.

Déjà tenté, et ça ne s'est pas trop bien passé.

[DrWho]

il y a 23 minutes, Alexis a dit :

Déjà tenté, et ça ne s'est pas trop bien passé.

je viens de lire votre lien -et celui sur Alexander Burnes (quel nom !!)

la vache, ça n'a jamais beaucoup rigolé là bas..Faut vraiment pas y aller !avant et maintenant et plus tard aussi

[rendbo]

il y a une heure, Alexis a dit :

Déjà tenté, et ça ne s'est pas trop bien passé.

mouai, un rapport de force 1 pour 2 en défaveur des brits, qui sont loin de leurs bases, en mouvement, et qui doivent en plus tenter de protéger leurs 12000 civils... fallait pas trop croire en la vierge. 

[WizardOfLinn]

 

Afflux de réfugiés traversant de la Manche :

https://www.courrierinternational.com/article/le-chiffre-du-jour-le-brexit-provoque-un-exode-de-britanniques-sans-precedent

https://www.theguardian.com/politics/2020/aug/04/number-of-uk-citizens-emigrating-to-eu-has-risen-by-30-since-brexit-vote?utm_term=7bd3f0f4c160594ea114b3a489849f0f&utm_campaign=MorningBriefingUK&utm_source=esp&utm_medium=Email&CMP=morningbriefingu

 

[SLT]

https://www.lemonde.fr/economie/article/2020/08/04/six-mois-apres-le-brexit-les-espoirs-britanniques-de-signer-des-accords-de-libre-echange-s-envolent_6048136_3234.html

Bon ben, mauvaise nouvelle pour nos amis d'Outre-Manche.

Je ne vais pas me moquer et leur dire "on l'avait dit et même prévu dans ce Forum", ce serait un peu mesquin...

Je ne pense cependant pas que la majorité des pro-brexit changent leur vision du monde et de l'importance de l'Angleterre (Arrogance françai… Ah ben non, c'est nous ça…)

Il manque une bonne partie de l'article pour les non-abonnés, mais ça bloque apparemment sur les normes sanitaires (No shit Sherlock) et le prix des médicaments (Oh well, colour me surprised…)
J'imagine que l'Oncle Sam souhaiterait importer ses médicaments à ses prix, et tant pis pour le NHS, ils n'ont qu'à se mettre au système Youhèsss, comme tout le monde (Comment ça, personne d'autre que les Great United States of Fuc**ing America Feuquehièèèè n'utilise ce système, c'est pas logique, regardez combien d'argent on se fait gràce à ça.....)

 

Bref, en ces temps de crise mondiale goût Covid-19, un accord avec l'UE parait de moins en moins probable et je trouve que le scénario "aucun accord" dois absolument être préparé. (je crois que c'est justement le cas, mais les informations dans ce sens sont, logiquement, assez difficiles à trouver)

Et je fais totalement confiance aux dirigeant UK pour retourner le récit contre l'Europe et faire passer les négociateurs UE (surtout si l'équipe était dirigée par un français) pour les méchants de l'histoire, ceux qui n'ont jamais voulu rien voulu accepter, ni faire de "compromis"... Je ne sais pas, appelez ça une prémonition ;)

[Wallaby]

Pour éviter les embouteillages :

https://www.politico.eu/article/boris-johnson-brexit-trade-deal-not-different-from-no-deal/ (5 août 2020)

En vertu de propositions extraordinaires, les camionneurs circulant sur les routes désignées pour Douvres et l'Eurotunnel à Folkestone auraient besoin d'un "permis d'accès au Kent" numérique, valable 24 heures sur 24, qui leur serait délivré avant le voyage s'ils peuvent confirmer qu'ils disposent des documents nécessaires pour faire passer leurs marchandises à la frontière.

Chris Yarsley, responsable politique de l'infrastructure routière chez Logistics UK, a déclaré que le plan du "permis Kent" équivalait à créer une "frontière intérieure du Royaume-Uni". Les conducteurs qui n'en ont pas risqueraient une amende de 300£ et leur camion pourrait être mis en fourrière s'ils ne paient pas.

[jojo (lo savoyârd)]

Pour ... Euh ... Comment dire ? 

https://www.bfmtv.com/grand-littoral/royaume-uni-un-depute-propose-de-recuperer-calais-pour-empecher-les-traversees-des-migrants_AV-202008150079.html

Bref, no comment, sinon nous risquerions de devenir (très) désagréables ... 

[Patrick]

Il y a 11 heures, jojo (lo savoyârd) a dit :

Pour ... Euh ... Comment dire ? 

https://www.bfmtv.com/grand-littoral/royaume-uni-un-depute-propose-de-recuperer-calais-pour-empecher-les-traversees-des-migrants_AV-202008150079.html

Bref, no comment, sinon nous risquerions de devenir (très) désagréables ... 

Si la Grande Bretagne redevenait une colonie française elle n'aurait plus de problème d'attractivité pour les migrants qui la voient comme un eldorado où faire de l'argent facile.

[ARPA]

il y a 15 minutes, Patrick a dit :

Si la Grande Bretagne redevenait une colonie française elle n'aurait plus de problème d'attractivité pour les migrants qui la voient comme un eldorado où faire de l'argent facile.

Si la Grande Bretagne devenait radioactive, ça résoudrait aussi son problème d'attractivité. Et ça risque d'être en bonus avec une tentative de prise de Calais.

[Kelkin]

Ils peuvent demander à l'Espagne si avoir des pieds-à-terre en Afrique est un bon moyen pour empêcher l'arrivée des migrants...

[Lezard-vert]

Le 04/08/2020 à 13:23, WizardOfLinn a dit :

 

Afflux de réfugiés traversant de la Manche :

 

 

dans quel sens ?

[rendbo]

Il y a 16 heures, jojo (lo savoyârd) a dit :

Pour ... Euh ... Comment dire ? 

https://www.bfmtv.com/grand-littoral/royaume-uni-un-depute-propose-de-recuperer-calais-pour-empecher-les-traversees-des-migrants_AV-202008150079.html

Bref, no comment, sinon nous risquerions de devenir (très) désagréables ... 

Ce que je préfère, c'est les reactions du camp d'en face... 

[capmat]

Il y a 16 heures, jojo (lo savoyârd) a dit :

Pour ... Euh ... Comment dire ? 

https://www.bfmtv.com/grand-littoral/royaume-uni-un-depute-propose-de-recuperer-calais-pour-empecher-les-traversees-des-migrants_AV-202008150079.html

Bref, no comment, sinon nous risquerions de devenir (très) désagréables ... 

Si rêver de Calais les consolent de la perte de Hong Kong, Singapour et des Indes, c'est plutôt flatteur pour Calais mais pitoyable pour les Anglais.

A ce rythme de dégradation, nous allons penser à la perfide Albion avec nostalgie.

[Hypsen]

On 8/6/2020 at 8:04 AM, SLT said:

Bref, en ces temps de crise mondiale goût Covid-19, un accord avec l'UE parait de moins en moins probable et je trouve que le scénario "aucun accord" dois absolument être préparé. (je crois que c'est justement le cas, mais les informations dans ce sens sont, logiquement, assez difficiles à trouver)

Je n'y crois pas du tout, à mon avis la période de transition va durer très longtemps.

Maintenant que le Royaume-Uni a symboliquement quitté l'Union Européenne, que le "Brexit is done", ce n'est plus une urgence politique et un sujet important dans l'opinion.

 

C'est vraiment du gagnant-perdant à mes yeux.
Gagnant pour l'UE, car le R-U était un membre très atlantiste, libéral et ne voulant rien de plus qu'un marché commun.
Perdant pour le R-U car ils vont devoir continuer à respecter toutes les normes et lois européennes, à participer à son budget mais sans avoir de droit de vote.

[mehari]

5 minutes ago, Hypsen said:

libéral

Quel est le problème avec le fait d'être libéral?

[Hypsen]

Je ne suis pas un libéral. J'insiste sur le à mes yeux dans mon précédent message.

Selon ce que l'on souhaite pour l'UE, cette situation peut être perçue comme perdant-perdant ou même gagnant-gagnant.

 

Pour moi cela a toujours été une erreur d'inclure le R-U dans l'UE, car ce pays a toujours défendu une vision de la construction européenne opposée à la mienne. Avec le brexit, les britanniques ont fait  le choix de la cohérence (ils n'ont jamais voulu de l'euro, de l'espace Schengen etc). Assez cyniquement, j'ai toujours pensé que sur le long terme, le brexit serait une meilleur chose pour l'UE que pour le R-U.

 

p.s. : au cas où, je ne suis pas du tout un "anti-britannique", et le R-U reste pour moi un des meilleurs alliés de la France. Mais nos rapports ne doivent pas se faire dans le cadre de l'UE.

[Kelkin]

 

[elannion]

Le 22/08/2020 à 12:11, Hypsen a dit :

Je n'y crois pas du tout, à mon avis la période de transition va durer très longtemps.

Maintenant que le Royaume-Uni a symboliquement quitté l'Union Européenne, que le "Brexit is done", ce n'est plus une urgence politique et un sujet important dans l'opinion.

 

C'est vraiment du gagnant-perdant à mes yeux.
Gagnant pour l'UE, car le R-U était un membre très atlantiste, libéral et ne voulant rien de plus qu'un marché commun.
Perdant pour le R-U car ils vont devoir continuer à respecter toutes les normes et lois européennes, à participer à son budget mais sans avoir de droit de vote.

C'est vrai que les Pays bas (le véritable cheval des Troie des américains) , Belgique ou Pologne ne sont absolument pas atlantistes . . . Sans parler de l'Allemagne ou de l'Espagne (on se souvient tous du gouvernement Aznar). .

De ce point de vue ça ne change strictement rien pour l'Europe

Et si Biden passe et que les USA reviennent mettre de l'ordre dans leur plus belle création et serrer la vis (ce qui conviendrait parfaitement à nos eurocrates) le réveil va être pénible pour les doux rêveurs d'une autre Europe .. .