[BREXIT]

[pascal]

De nombreuses sociétés de négoce britanniques ont délocalisé leurs entrepôts en Belgique, Hollande ou France. Ces sociétés achètent des marchandises dans l'UE ou ailleurs qu'elles revendent à leurs clients étrangers. Auparavant leurs fournisseurs livraient en Angleterre et ensuite la camelote repartait à HK, Chine ou ailleurs ... Désormais les fournisseurs livrent les entrepôts en UE ou des représentants fiscaux des sociétés britanniques réexportent les marchandises vers les clients dans le monde ...

Autant d'activité (logistique, manutention, entreposage, administratif) qui quitte le territoire de la Grande-Bretagne pour le plus grand bonheur des plate-formes log du continent.

Pour certaines branches très lucratives tels les vins et spiritueux, les importateurs britanniques s'attendent à de substantielles baisses de leurs marges sur les marchandises importées à destination du marché intérieur, augmentations des droits et accises mais aussi frais supplémentaires liés au retour des procédures de dédouanement.

 BoJo et ses gusses sont vraiment des lumières ...

 

[Phacochère]

Sans parler des boites hors UE (IDE) qui ont à choisir ou s'implanter en Europe pour atteindre ce marché. 

[Benoitleg]

  Le 01/01/2021 à 12:55, Alexis a dit :

Mais bien sûr. Enfin, si on fait une visite de courtoisie chez son voisin pour conquête, c'est bien pour quelque chose, non  ?

Expand  

Pour écrire un gros livre ?

 

The Doomsday Book

 

Et Mathilde me souffle dans l'oreille que son mari Guillaume est bon et fidèle et que pour avoir dit ça, il faudra recopier deux fois cette broderie, une pour Caen et une pour Rouen (à Bayeux, ils l'ont déjà) : 

Modifié le 1 janvier 2021 par Benoitleg

[Desty-N]

Gibraltar, sauvée in extremis du « no deal » 

  Citation

Exclu de l'accord entre Bruxelles et Londres, le rocher a fait l'objet d'une négociation tendue entre Madrid et Londres pour éviter un Brexit sans accord.
https://www.lepoint.fr/europe/brexit-gibraltar-sauvee-in-extremis-du-no-deal-01-01-2021-2407874_2626.php 

Expand  

  Révéler le contenu masqué

Soulagement pour les résidents de Gibraltar : ils entreront d'ici à six mois dans l'espace Schengen. À l'issue d'une négociation tendue (...), un accord sur la libre circulation des personnes entre le Rocher, (...) et la péninsule ibérique a été trouvé à quelques heures du 31 décembre, minuit. La menace d'un « no deal » aurait eu des conséquences lourdes dans la vie des quelque 15 000 travailleurs frontaliers (...)
Il a été convenu que durant la période de transition (...), chacune des parties s'efforcera de « fluidifier » les passages, dans l'intérêt de tous. Le texte signé jeudi n'est donc, pour l'instant, qu'un « accord préliminaire », (...) 

Lorsque Gibraltar rejoindra l'espace Schengen, la frontière terrestre disparaîtra. Il s'agira du seul territoire britannique membre de Schengen. Les contrôles (...) s'effectueront donc à l'aéroport de Gibraltar qui devient une frontière extérieure de l'Union européenne. L'Espagne souhaitait assurer elle-même la fonction (...). Une revendication inacceptable pour les Britanniques. On a coupé la poire en deux. Lors de la période de « mise en œuvre » de l'accord, qui s'étalera sur quatre années, c'est l'agence européenne Frontex qui effectuera les contrôles, mais l'Espagne sera néanmoins responsable du respect du Code Schengen. Concrètement, cela signifie que les agents de Frontex sur le terrain devront rendre des comptes aux autorités espagnoles  (...)

Toute personne qui rejoindra Gibraltar à partir de l'Espagne n'aura pas besoin de passeport. Mais les arrivées des passagers en provenance d'un aéroport britannique devront présenter un passeport puisque le Royaume-Uni ne fait pas partie de l'espace Schengen. Ça paraît tordu, mais c'est logique.

(...) L'accord, négocié depuis juin et conclu in extremis, a besoin d'être complété au cours des prochains mois. Il a été adressé à la Commission de Bruxelles (...). Il avait été décidé d'extraire cette négociation pénible du paquet d'ensemble (...) Un ennui de moins pour Michel Barnier, (...)
D'ailleurs, il a été précisé que l'Espagne, en dépit de cet accord, ne renonce pas sur le fond à sa revendication principale : retrouver la pleine souveraineté sur le Rocher, possession britannique depuis 1704 (trois ans avant l'union avec l'Écosse). Le traité d'Utrecht de juillet 1713 (qui met fin à la guerre de succession d'Espagne) voit la monarchie espagnole céder la propriété de Gibraltar à la Couronne de Grande-Bretagne, mais si cette dernière souhaitait revendre Gibraltar, l'Espagne posséderait alors un droit prioritaire. (...)

Mais que vaut vraiment le traité d'Utrecht, conclu à une époque où les puissances européennes jouaient à la guerre comme d'autres au Monopoly ? C'est un traité marqué par son contexte historique avec l'antisémitisme et le rejet des musulmans qui sévissaient en ce temps-là. En effet, dans l'article 10, la monarchie britannique (...) à la demande du roi d'Espagne et s'engage à interdire « aux juifs et aux Maures » de s'installer (...). Si cette clause est caduque alors pourquoi pas tout le traité ?
Vu les tensions passées entre Madrid et Londres (la frontière terrestre a été fermée entre 1969 et 1982), il n'est pas exagéré de dire que le préaccord conclu le 31 décembre 2020 entre les parties est « historique », (...). Dans quatre ans, les parties ouvriront une nouvelle consultation. Peut-être qu'alors la police espagnole pourra directement exercer les contrôles à l'aéroport de Gibraltar au lieu des agents de Frontex. (...)

Avant le Brexit, Gibraltar faisait partie de l'UE avec un statut dérogatoire (...). Après cet accord, Gibraltar bénéficiera aussi de (...) programmes européens et, paradoxalement, sera peut-être plus intégré à l'UE (...)

Donc après l'Irlande du Nord, dont les étudiants pourront continuer à bénéficier de Erasmus, on a Gibraltar qui va intégrer Schengen. Ce qui nous donne déjà en ce début d'année 2021, deux territoires britanniques avec des statuts d'exceptions par apport au reste du RU, et pas les mêmes dérogations, pour ne rien arranger.
Si Dublin et Madrid deviennent taquins, ils pourraient demander les avantages accordés à l'autre. A quand des places dans les universités espagnoles pour les jeunes étudiants de Gibraltar? Et si un jour la République d'Irlande rejoignait Schengen (une de mes mes marottes ), le Sinn Fein pourra commencer à militer pour que l'Irlande du Nord fasse pareil.

Sans oublier que, pendant ce temps là, les écossais pourront se plaindre de l'injustice des anglais qui ne leur ont accordé aucun de ces avantages ...

  Révéler le contenu masqué

Pour rappel, lors du referendum de  2014 les indépendantistes écossais avaient la possibilité de voter pour trois choix: indépendance, statu quo, augmentation de l'autonomie et des pouvoirs accordés à l'écosse. David Cameron, se croyant très malin, a imposé un référendum binaire... Sauf que les sondages ont montré que l'indépendance risquait de l'emporter. Un peu affolé, le 1er ministre a promis que si l'écosse restait dans le RU, alors elle obtiendrait de toute façon plus d'autonomie et de pouvoirs. Une superbe opération politique.  Ça doit être pour ça que D. Cameron n'a ensuite plus jamais organisé de referendum. 

Normalement, le référendum engageait pour 10 ans, ce qui signifie qu'on peut en organiser un nouveau en 2024. Si les indépendantistes s'avéraient taquins à leur tour, ils réclameraient à nouveau un référendum avec trois choix l'un d'entre eux consistant à leur accorder les privilèges combinés de Gibraltar et d'lrlande du Nord (Schengen, Erasmus, et les autres programmes européens qui seront concernés à ce moment là) .
Si Londres accepte cette possibilité, il y a de fortes chances que les électeurs la choisissent. Si Londres refuse; les écossais risquent de se sentir insultés et piqués au vif, comme en 2014.
La GB n'en a pas fini avec les psyho drames ...

 

[Banzinou]

https://www.thesun.co.uk/news/13626121/navy-warships-warning-french-trawlers-brexit/

Modifié le 3 janvier 2021 par Banzinou

[Banzinou]

Toujours visible

https://www.marinetraffic.com/en/ais/home/centerx:-3.5/centery:49.7/zoom:10

 

Avec l'HMS Tamar

https://www.marinetraffic.com/en/ais/home/shipid:5969378/zoom:11

[Patrick]

Mais c'est quoi le souci en fait? On est même pas dans la ZEE UK là. Encore moins dans leurs eaux territoriales, et au milieu du trafic en manche, pas d'une zone de pêche.

Ils vont réagir chaque fois qu'un navire français sort du port ou quoi?

[benne]

Ça m'a tout l'air d'être une blague suite à la fulgurance précédente de l'ex meilleur parlementaire européen. 

En tous cas c'est pris comme ça dans le fil. 

Modifié le 3 janvier 2021 par benne
Ortho

[Boule75]

  Le 02/01/2021 à 22:33, Desty-N a dit :

Et si un jour la République d'Irlande rejoignait Schengen (une de mes mes marottes ), le Sinn Fein pourra commencer à militer pour que l'Irlande du Nord fasse pareil.

Expand  

Mieux que ça : la seule possibilité pour que l'Eire intègre Shengen est que l'Ulster fasse de même, puisque le Good Friday Agreement qui gouverne la frontière Irlande du Sud - Irlande du Nord stipule que le mouvement des personnes y est libre : comme pour Gibraltar, les contrôles de mouvements des personnes auraient donc lieu... sur la non-frontière maritime entre l'Ulster et le reste du RU. C'est déjà le cas actuellement d'ailleurs.

L'ironie géniale, à Gibraltar, est que  les anglais, par peur d'éventuels méfaits espagnols, ont confié cette tâche à Frontex. On a donc des douaniers de l'UE qui contrôlent une frontière intérieure au RU (à l'aéroport de Gibraltar). Je dois vous avouer que je peine à m'en remettre !

[Skw]

Que vive l'Absurdie... et qu'on ne laisse surtout personne en sortir ! Boris Johnson soutient qu'un deuxième référendum sur l'avenir de l'Ecosse ne devrait pas avoir lieu avant 2050, suggérant que laisser passer une quarantaine d'années après le scrutin de 2014 constituerait un bon intervalle. Il argue que le référendum sur le Brexit de 2016 était intervenu environ 40 ans après le référendum de 1975 qui s'était traduit par une adhésion à la communauté européenne. 

Et le meilleur, bien que l'argument me semble dans le fond assez sage, quand le propos sort de la bouche de Boris Johnson  : 

  Citation

When it was suggested to him by the BBC’s Andrew Marr that things had changed since the referendum in 2014, ie Brexit and Covid-19, the PM shook his head, saying: “Referendums in my experience in this country are not particularly jolly events, they don’t have a notably unifying force in the national mood, they should be only once in generation; I think that’s what our friends in Scotland [said].”

Expand  

https://www.heraldscotland.com/news/18983239.johnson-stands-ground-indyref2-suggesting-right-sort-gap-put-new-poll-beyond-2050/

Modifié le 4 janvier 2021 par Skw

[Phacochère]

Ben tiens, "fermer les bancs ça nous arrange" !

Lors d'un débat entendu entre deux sujets de sa majesté (pro-brexiteur et pro-europeen) il était avancé que Bruxelles (ma belle ) était gênée au entournures sur la question  de l'Ecosse, créant un précédant qui pourrait être invoqué par les indépendantistes catalans. 

L'argument et la comparaison me semblaient bancals...

Modifié le 4 janvier 2021 par Phacochère
Syntaxe

[Kiriyama]

La leçon du Secrétaire d'État Clément Beaune aux Britanniques : "On n'a puni personne mais il fallait montrer le prix à payer"

A lire ici. 

[Kelkin]

Je suis sûr que les éditorialistes de Marianne trouvent qu'ils sont "punis" quand ils passent à la caisse de leur supermarché et qu'on leur demande de payer pour les trucs qu'ils ont mis dans leurs caddies...

Je suppose qu'il aurait fallu ne pas "punir" les Britanniques en leur donnant un accord qui leur permet de piétiner les règles du marché commun tout en restant dedans.

[Patrick]

  Le 04/01/2021 à 16:32, Kelkin a dit :

Je suis sûr que les éditorialistes de Marianne trouvent qu'ils sont "punis" quand ils passent à la caisse de leur supermarché et qu'on leur demande de payer pour les trucs qu'ils ont mis dans leurs caddies...

Expand  

C'est un peu l'idée, mais dans le dernier paragraphe je suis quand même plutôt d'accord avec eux.

Je pose juste une question comme ça: si c'était l'Allemagne qui avait quitté l'UE (uchronique je sais) aurait-on la même vision de ce débat sur l'accès au "marché européen"? Serait-on en train de se gausser sur le dos des allemands et de leurs entreprises et centres de pouvoir financier?

[tipi]

Je ne vois pas en quoi cela changerait quoi que ce soit à la stratégie des restants (dans l 'UE): celui qui a le plus gros marché a tout intérêt à durcir les conditions. Et puis c'est hautement théorique tout ça, les allemands sont pas aussi c... que ça.

[Bechar06]

#Bourlanges: "le UK avait un pied dedans et un pied dehors, si demain le #Brexit passe, il aura un pied dehors et un pied dedans"   

@UKinFrance   ... On y est ! 

[Boule75]

  Le 04/01/2021 à 14:08, Kiriyama a dit :

La leçon du Secrétaire d'État Clément Beaune aux Britanniques : "On n'a puni personne mais il fallait montrer le prix à payer"

A lire ici. 

Expand  

Cet éditorial de la rédaction (rien que ça !) est d'un niveau abyssal.

• La citation que tu donnes est tronquée d'après le tweet cité, probablement plus encore si on regarde l'entretien ; mais une "aide à l'interprétation" foireuse est fournie bien sûr.
• Grosse faute de tournure rendant une phrase difficile à comprendre :
  "Pour Clément Beaune, le Brexit ne n'en constituerait pas moins une « leçon » pour « ceux qui vivent sur le mensonge de la souveraineté totale », « les Britanniques en ont fait l’expérience directe, presque scientifique », a conclu le Secrétaire d’État, sans préciser de quelle science il s’agissait."
  C'est pourtant assez simple : la démarche scientifique consiste notamment a formuler des prévisions permettant d'évaluer si une théorie est juste ou non, et à vérifier que ces prévisions se vérifient ou pas. Par exemple, les brexiteurs ont formulé de très jolies théories comme quoi un accord excellent pour le RU serait trouvé très facilement puisque l'UE allait se coucher, et dire "merci Boris" en plus. Il semble bien que la théorie ait été scientifiquement très, très fausse.
• De bons marqueurs du populisme dévoyé à la CNews aussi : "l'énarque, très sûr de lui" (la prochaine fois ils le traitent de "pédale", "fier de lui et dominateur" aussi ?),
• Des affirmations "gratuites" :
  • "Un point de vue qui ne s’appesantit pas sur le bouleversement que constitue cette sortie pour l’Union Européenne" : quel bouleversement ? Vous le sentez, vous, le bouleversement ? Ah si : les transactions en Euro sont désormais faites en zone Euro, tu parles comme le péquin lambda le sent...
  • "une issue présentée il n’y a pas si longtemps comme tout bonnement impossible par les Européens les plus dogmatiques." Qui ? Quand ? Où ? C'est juste un mensonge, une invention.

Beurk.

[Kelkin]

  Le 04/01/2021 à 17:32, Patrick a dit :

e pose juste une question comme ça: si c'était l'Allemagne qui avait quitté l'UE (uchronique je sais) aurait-on la même vision de ce débat sur l'accès au "marché européen"? Serait-on en train de se gausser sur le dos des allemands et de leurs entreprises et centres de pouvoir financier?

Expand  

Moi, oui. Un Gerxit serait un désastre pour l'Allemagne car ça signifierait pour eux un retour à une monnaie forte les rendant moins concurentiels à l'export, et la perte d'accès au marché européen restant se combinerait avec les mesures protectionnistes américaines mais aussi chinoises.

Par contre, une sortie de l'Allemagne entrainerait sans doute d'autres pays du Nord et de l'Est avec elle. On se retrouverait sans doute à terme avec deux unions européenne, une "Union Latine 2.0" avec les pays méditerranéens menés par la France, l'Italie, et l'Espagne, et une "ligne hanséatique 2.0" avec les pays des mers du Nord et Baltique menés par l'Allemagne, le Royaume Uni, et la Pologne.

[cracou]

  Le 05/01/2021 à 11:49, Kelkin a dit :

une "ligne hanséatique 2.0" avec les pays des mers du Nord et Baltique menés par l'Allemagne, le Royaume Uni, et la Pologne.

Expand  

On se demande vraiment pourquoi les allemands iraient mettre les pieds avec les polonais réactionnaires et les anglais impérialistes. 

[Wallaby]

  Le 05/01/2021 à 17:47, cracou a dit :

On se demande vraiment pourquoi les allemands iraient mettre les pieds avec les polonais réactionnaires et les anglais impérialistes. 

Expand  

Pour la même raison qu'elle "met les pieds avec" la Chine de Xi Jingping lorsque Volkswagen vend 50% de ses voitures en Chine :

  Le 04/01/2021 à 12:07, Wallaby a dit :

https://www.spectator.co.uk/article/the-eu-is-taking-a-gamble-with-china (2 janvier 2020)

[Biden] était, bien sûr, vice-président lorsque les services de renseignements américains ont mis le téléphone de Merkel sur écoute. Il s'agit là d'une alerte précoce qui montre que, bien qu'elle soit amie du monde entier, l'UE n'est pas inféodée à l'Amérique, mais qu'elle peut faire son chemin si nécessaire.

Le fait que, malgré les inconvénients, Merkel ait quand même donné suite montre qu'elle poursuit son propre programme plutôt que celui de l'Amérique. Elle est convaincue que l'équilibre des pouvoirs se déplacera vers l'Asie au XXIe siècle. Alors que la Chine et ses voisins progressent, elle souhaite que l'Europe s'accroche au géant économique pour tenter de maintenir son statut dans le monde. Alors que de nombreux médias allemands l'ont critiquée pour son approche douce de la Chine, les experts économiques ont affirmé avec force que les fabricants allemands ont besoin du marché chinois. Volkswagen vend près de 50 % de ses voitures à la Chine, et ses concurrents en dépendent tout autant. Le nouvel accord commercial garantit à Volkswagen, Daimler et aux autres constructeurs qu'ils pourront bientôt vendre des voitures électriques en Chine. Dans leur quête de domination mondiale, les géants automobiles allemands ont irrévocablement lié leur destin à la Chine et n'ont peut-être laissé à Berlin aucune autre option que de trouver un accord avec Pékin.

Expand  

 L'Allemagne "met les pieds avec" là où sont ses intérets commerciaux.

  Le 08/01/2018 à 11:57, Wallaby a dit :

https://www.neweurope.eu/article/populist-tail-wagging-german-dog/ (11 décembre 2017)

Selon la Frankfurter Allgemeine Zeitung, le volume total des échanges commerciaux entre l'Allemagne et le groupe de Visegrad en 2016 était de 256 milliards d'euros (303 milliards de dollars), soit bien plus que la Chine (170 milliards d'euros) et la France (167 milliards d'euros).

Les économies tchèque et slovaque sont souvent considérées comme des extensions de l'économie allemande, et l'Allemagne est un partenaire tout aussi crucial pour la Hongrie et la Pologne. En outre, le commerce de l'Allemagne avec le groupe de Visegrad croît rapidement, avec une croissance annuelle de 9 % en 2016, tandis que celui de l'Allemagne avec la France, qui est traditionnellement son principal partenaire commercial, a progressé de 0,6 % cette année-là.

Expand  

 

[cracou]

  Le 05/01/2021 à 18:10, Wallaby a dit :

L'Allemagne "met les pieds avec" là où sont ses intérets commerciaux.

Expand  

Depuis quand les polonais sont importants?

[Nicks]

Pour le moment, pas de rivières de sang et de nuages de sauterelles en Grande-Bretagne comme l'annonçaient les évangiles européistes. En fait, tout se passe comme prévu ou presque, à savoir que l'UE n'est pas un Etat et qu'elle a du mal à présenter une force de négociation capable de venir à bout d'un seul membre en partance, qui a certes du faire quelques concessions, mais qui globalement s'en sort plutôt bien si on met les pêcheurs de côté. Instructif pour les prochains.

[mayamac]

  Le 07/01/2021 à 11:43, Nicks a dit :

Pour le moment, pas de rivières de sang et de nuages de sauterelles en Grande-Bretagne comme l'annonçaient les évangiles européistes. En fait, tout se passe comme prévu ou presque, à savoir que l'UE n'est pas un Etat et qu'elle a du mal à présenter une force de négociation capable de venir à bout d'un seul membre en partance, qui a certes du faire quelques concessions, mais qui globalement s'en sort plutôt bien si on met les pêcheurs de côté. Instructif pour les prochains.

Expand  

Si tout va bien pour le Royaume unis, alors tant mieux pour les habitants... le reste, on s’en fout

[herciv]

  Le 07/01/2021 à 11:43, Nicks a dit :

Pour le moment, pas de rivières de sang et de nuages de sauterelles en Grande-Bretagne comme l'annonçaient les évangiles européistes. En fait, tout se passe comme prévu ou presque, à savoir que l'UE n'est pas un Etat et qu'elle a du mal à présenter une force de négociation capable de venir à bout d'un seul membre en partance, qui a certes du faire quelques concessions, mais qui globalement s'en sort plutôt bien si on met les pêcheurs de côté. Instructif pour les prochains.

Expand  

Hein qu'est-ce que tu racontes. L'équipes de négo de l'UE est l'une des plus redoutées dans le monde.

Quant aux sauterelles je sais pas ce qu'il te faut mais le covid semble faire des dégâts là-bas. Ce n'est peut-être pas assez visible pour toi pour l'instant ?

Avant de faire ce genre de commentaires je pense qu'il faut savoir patienter pour avoir une vue d'ensemble.

[Nicks]

Le Covid a été déclenché par l'UE ? On s'en sort beaucoup mieux que les anglais ?

En l'occurrence, le petit poucet s'en est sorti sans cataclysme contrairement aux imprécations habituelles des orthodoxes. Il faut bien évidemment voir sur le long terme pour juger de la réussite ou non du Brexit, mais pour en revenir aux négociations, il faut quand même savoir observer quand un rapport de force soit-disant déséquilibré est en réalité retourné par l'élément dit faible, pour les raisons structurelles que j'ai évoqué plus haut.

Quant à la qualité des équipes de négociations européennes, le récent accord Ue-Chine devrait quand même éclairer les foules. C'est un désastre.