[BREXIT]

[Wallaby]

http://www.theguardian.com/politics/2016/jun/29/michael-goves-wife-doubts-boris-johnson-email-sarah-vine-dacre-murdoch (29 juin 2016)

La femme de Michael Gove, ministre de la justice, figure de la campagne pro-Brexit, elle-même journaliste au Daily Mail, a fait fuiter par erreur un mail où elle parle des tractations pour obtenir un poste pour son mari dans un futur cabinet Johnson.

http://www.independent.co.uk/news/uk/politics/jeremy-corbyn-ken-livingstone-labour-party-leadership-mp-deselection-rebels-a7109586.html (29 juin 2016)

Ken Livingstone, lui-même sous le coup d'une enquête interne du parti devant statuer sur une accusation d'antisémitisme - veut qu'on retire leur investiture aux députés frondeurs qui ont voté la défiance (vote non contraignant) contre Corbyn.

 

 

 

[rogue0]

Le 28/06/2016 à 20:37, Tancrède a dit :

Un bon article sur l'explication du Brexit par le sujet crucial de l'immigration et ses nuances, loin des sirènes bien-pensantes qu'on entend partout et qui catégorisent tout ce qui n'est pas d'accord avec la ligne générique de "raciste":

http://www.slate.com/articles/news_and_politics/politics/2016/06/immigration_and_brexit_how_a_rising_tide_of_european_immigrants_fueled_the.html

Un point d'autant plus crucial à établir que la question va continuer à se poser par chez nous, avec des conséquences potentiellement dangereuses, surtout si le dialogue courant continue à être réduit à une présentation biaisée entre les gens "ouverts" (aussi connus sous le nom de "gentils") et les "racistes" (évidemment célèbres sous l'appellation "méchants"). 

Merci pour l'article.

J'encourage tout le monde a le consulter, surtout qu'il fait pas mal d'efforts pour éviter les accusations de racisme (angle de l'immigration européenne et des salariés détachés, pas des migrants).
ça rejoint l'autre article du Guardian plus haut, donnant la parole aux laissez-pour-compte des années de libéralisme à l'anglaise (promenade à travers les coins paumés du Royaume-uni).
Et ça donne une autre perspective sur le "Leave" (peu répercutée dans les médias européens, comme le déplorait Marianne)

 

J'ai vécu quelques années en Irlande, en plein milieu de la Grande Récession (2008), et j'ai vu là-bas une situation un peu similaire à ce qui est décrit dans l'article.

En résumé, à Dublin (la capitale archi dominante), en 2007, il y avait à la louche (comptage visuel), 20% de la population venant des pays de l'Est (surtout des polonais), 5% d'asiatiques (chinois, philippins, etc). Il y avait certainement pleins d'autres pays d'origines pour les immigrés/visiteurs, mais visuellement difficiles à déterminer : comment distinguer les espagnols des mexicains et équatoriens à distance  ?.
Il y avait très peu d'africains, d'arabes, indiens ou pakistanais : normal, l'Irlande n'a pas de colonies, et Londres est bien plus attractif de toute façon
Et il n'y avait pas de grosses vague de réfugié à ce moment).
Les immigrés sont rares en "province", et sont hyper concentrés à Dublin (poumon économique).
 

Tout ça pour dire que pour l'Irlande, les critiques (*) éventuelles de l'immigration avaient très peu d'aspect racial / religieux .
C'est une faiblesse de l'article anglais : car il est clair qu'il y a quand même une composante raciale pas négligeable au ressentiment envers les immigrés des anciennes colonies (pakistanais) + pays arabes, surtout hors grandes villes UK.

*Note HS: En plus, la rancoeur doit être bien plus faible qu'en France ou Angleterre, vu que les irlandais sont sympas, et ont des siècles d'histoire de pauvreté ou d'être opprimé (pas de glorieux passé impérial à ressasser)

Après la dure crise de 2008, le nombre de ressortissants "de l'est" (polonais ou autres) a beaucoup baissé
J'interprète ça comme l'effet des licenciements massifs, et des prestations sociales très restreintes.
Certains sont rentrés au pays, et d'autres ont déménagé là où l'herbe est plus verte (UK justement).
Comme il n'y a pas d'attachement au pays de résidence (et que le climat est vraiment ... super breton disons ), le nombre d'immigré visible a rapidement baissé (disons -> 10-15% max de polonais restant).

Au vu de mon expérience irlandaise, j'ai un gros doute sur un point de l'article :

l'article parle d'effet d'aubaine sur l'aide sociale en UK, rapidement accessible aux immigrés.

Citation

Less-skilled immigrants to countries with noncontributory welfare states can start drawing benefits fairly quickly, regardless of their contribution. Britain is one such country: Under Tony Blair, Britain greatly expanded the use of refundable tax credits as a tool for poverty reduction, and this strategy has been wildly successful. But under EU rules, Hungarian newcomers are just as entitled to these benefits as, say, a poor Welshman. Regardless of whether this is a good idea, it is easy to see why some Britons find it frustrating

Connaissant un peu les anglo saxon, j'ai un gros doute sur le montant des aides sociales (probablement faible comparé au coût de la vie).

Par exemple, en Irlande, il y avait bien une allocation chômage ... mais de montant fixe. Quel que soit ton salaire avant, le chomage était de 900 euros...
Ce qui peut paraitre élevé : sauf que le SMIC avant la crise faisait le double (~ 1800 euro), et que c'était le montant du loyer du studio le plus miteux en centre ville.
Bref, en pratique, c'est l'équivalent du RSA.
Bon bien sûr, même à montant faible, ça peut générer du ressentiment de la part des citoyens.

[jagouille]

Il y a 21 heures, rendbo a dit :

C'est la même en France. Je ne sais pas à quoi pensent ceux qui décident en commission ou qui votent en parlement  : le travailleur détaché c'est la plaie des décisions prises au niveau européen, ou la délocalisation se fait sur le sol même de l'état "accueillant". Au moins avant le boulot partait, maintenant on croise tous les jours le "mec qui a piqué mon boulot", tout en engraissant des vendeurs de viandes voyous (avez vous le reportage de "cash investigation" sur ce sujet ?) dont les pratiques ne sont pas si éloignées de la traite négrière

 

 

Bonjour et merci pour le lien sur cette vidéo, ça vaut la peine de prendre le temps de la regarder. Edifiant et instructif. A chacun de ce faire son opinion sur la libre circulation.

[Dino]

Il ne faut pas confondre la libre circulation des personnes et le travailleur détaché. Ce sont deux notions différentes. On peut laisser les gens venir librement mais une fois sur place leur demander de travailler selon les conditions locales, comme on peut demander un visa aux étrangers mais une fois sur place faire appliquer le droit social de leur pays.

 

Ceci dit je trouve aussi que le principe du travailleur détaché est une bonne saloperie et je ne comprends pas comment on a pu laisser passer ca. J'imagine que c'était pour faciliter quand un transporteur partait d'un pays et arrivait dans un autre, mais on est allé bien trop loin.

[g4lly]

12 minutes ago, Dino said:

Il ne faut pas confondre la libre circulation des personnes et le travailleur détaché. Ce sont deux notions différentes. On peut laisser les gens venir librement mais une fois sur place leur demander de travailler selon les conditions locales, comme on peut demander un visa aux étrangers mais une fois sur place faire appliquer le droit social de leur pays.

Ça c'est plus ou moins vrai et ça dépend du type d'emploi.

• Pour un épicier c'est facile a vérifier ...
• Pour un emploi "mobile" c'est invérifiable. C'est le cas des chauffeurs, mais aussi des personnel itinérant des compagnie aérienne etc.

Ryanair en a joué longtemps en faisant travailler des salarié "Irlandais" dans toutes ses agences européenne... soit disant ils étaient juste de passage

Même chose pour les intérimaire, les indépendants, travailleur de l'esprit etc.

12 minutes ago, Dino said:

Ceci dit je trouve aussi que le principe du travailleur détaché est une bonne saloperie et je ne comprends pas comment on a pu laisser passer ca. J'imagine que c'était pour faciliter quand un transporteur partait d'un pays et arrivait dans un autre, mais on est allé bien trop loin.

L'objectif c'était de faciliter largement la mobilité de la main d’œuvre ... sensé compenser les lacune de la construction européenne.

Avec comme arrière pensé, de financer les entrants de manière transparente, plutôt que sur les budget communautaire ou il n'y a plus de sous.

Pourquoi "on" a laissé faire ca, pour faire baisser le cout du travail, par idéologie, parce qu'on espérait négocier ca contre autre chose...

Je me souviens encore d'une réunion avec les agriculteurs ou le représentant de l'élysée. Les agriculteur, expliquait que le travail coutait trop cher que leur activité allait s'éteindre parce que non concurrentielle et demandait des large baisse de cotisation et autres charges. On leur a répondu ... Employez des polonais!!!

[Urgan]

Brexit : les britanniques ont-ils vraiment assiégé Google après le vote et ont-ils vraiment signé la pétition ? Non...

http://www.zdnet.fr/actualites/brexit-les-britanniques-ont-ils-vraiment-assiege-google-apres-le-vote-et-ont-ils-vraiment-signe-la-petition-non-39838952.htm#xtor=RSS-1?utm_source=Netvibes&utm_medium=widget&utm_campaign=NetvibesTop3&utm_content=1

Citation

Moins de 1.000 personnes ont tapé la requête "Qu'est-ce que l'UE" dans le moteur de recherche après que les résultats du vote. Une pétition en ligne pour le 'remain' s'avère par ailleurs totalement bidonnée. (...) 

Le site Heat Street, qui lève le lièvre, relève que la plus grande partie des signataires sont des bots crées et gérés par des utilisateurs du forum 4chan. Ce qui prouve au passage l’absence de vérification de qui signe quoi sur le site. De fait de nombreux 'signataires' proviennent du Vatican ou encore de la Corée du Nord.

 

[Dino]

Pour l'histoire de 4chan, le bidonnage est treeeessss limité. C'est surtout une tentative de 4chan de décrédibiliser la pétition: http://mobile.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2016/06/27/brexit-faut-il-douter-des-3-millions-de-soutiens-a-la-petition-pour-un-nouveau-vote_4959229_4355770.html

 

Il semble donc qu'il y a bien eu massivement des signatures, malgré les tentatives de certains groupes de le minimiser.

Modifié le 30 juin 2016 par Dino

[tipi]

il y a une heure, Dino a dit :

........ le principe du travailleur détaché est une bonne saloperie et je ne comprends pas comment on a pu laisser passer ca. ...........

Si j'ai bonne mémoire les anglais figuraient en 2005 parmi les principaux soutiens de la directive Bolkestien, laquelle visait à généraliser les travailleurs détachés. Un beau retour de baton pour eux...

Leurs différents gouvernement ont joué leurs entreprises contre leur peuple, ils en payent aujourd'hui le prix...

[true_cricket]

il y a une heure, g4lly a dit :

Ça c'est plus ou moins vrai et ça dépend du type d'emploi.

• Pour un épicier c'est facile a vérifier ...
• Pour un emploi "mobile" c'est invérifiable. C'est le cas des chauffeurs, mais aussi des personnel itinérant des compagnie aérienne etc.

Pour les activités de transport international, il n'y a de toute façon aucune solution : que ce soit le maritime, l'aérien ou le terrestre, comment appliquer un droit spécifique quand le transporteur traverse de multiples pays? A moins d'un socle international défini à l'OIT (organisation international du travail), toutes les tentatives de régulation sont impossibles à applicateur car extrêmement complexes à comprendre pour les acteurs, et à contrôler pour les états.

Il n'y a que pour le cabotage que l'on peut faire quelque chose.

[Wallaby]

Le 28/6/2016 à 20:37, Tancrède a dit :

Un bon article sur l'explication du Brexit par le sujet crucial de l'immigration et ses nuances, loin des sirènes bien-pensantes qu'on entend partout et qui catégorisent tout ce qui n'est pas d'accord avec la ligne générique de "raciste":

http://www.slate.com/articles/news_and_politics/politics/2016/06/immigration_and_brexit_how_a_rising_tide_of_european_immigrants_fueled_the.html

Un point d'autant plus crucial à établir que la question va continuer à se poser par chez nous, avec des conséquences potentiellement dangereuses, surtout si le dialogue courant continue à être réduit à une présentation biaisée entre les gens "ouverts" (aussi connus sous le nom de "gentils") et les "racistes" (évidemment célèbres sous l'appellation "méchants"). 

Pour compléter la littérature sur ce sujet :

http://www.theguardian.com/politics/2004/feb/24/race.eu (1e partie) & http://www.theguardian.com/politics/2004/feb/24/immigrationandpublicservices.eu (2e partie) (24 février 2004)

L'article de David Goodhart sur l'impact de l'immigration sur les politiques de redistribution.

http://www.theamericanconservative.com/articles/unmaking-england/ (11 janvier 2016)

La transformation de la vieille Angleterre en la société multi-ethnique d'aujourd'hui, de George Orwell à Tony Blair.

 

[Dino]

 

Citation

« Brexit » : Boris Johnson ne sera pas candidat à la succession de David Cameron

Boris Johnson a indiqué, jeudi 30 juin, qu’il renonçait à se présenter à la succession de David Cameron.

Boris Johnson a été le chef de file des pro-« Brexit » et il faisait à cet égard figure de candidat naturel, même si près de 60 % des députés conservateurs ont voté pour un maintien dans l’Union européenne. Enumérant les tâches qui attendent le futur chef de gouvernement britannique, Boris Johnson a déclaré avoir « conclu que cette personne ne peut pas être moi ».

Le ministre de la justice, Michael Gove, favorable au « Brexit » a annoncé qu’il postulait, ainsi que la ministre de l’intérieur, Theresa May, qui a solennellement annoncé sa candidature dans une déclaration à Londres jeudi.

http://www.lemonde.fr/referendum-sur-le-brexit/article/2016/06/30/royaume-uni-premiere-etape-dans-la-succession-du-premier-ministre-david-cameron_4960826_4872498.html

[Tancrède]

Theresa May a toutes les chances d'être la prochaine, vu les tendances majoritaires chez les conservateurs, la personnalité eurosceptique-mais-ralliée-en-dernière-minute-au-Brexin, et le revanchisme anti-Brexit et anti-Johnson: elle a réuni toutes les bonnes cartes pour correspondre à la schizophrénie de fait du parti. Et c'est la seule des candidats à avoir conquis une image publique un peu significative. Peut-être insuffisant pour le "old boys club", mais en l'état des choses, ça devrait passer. 

[Fusilier]

Il y a 5 heures, g4lly a dit :

.Je me souviens encore d'une réunion avec les agriculteurs ou le représentant de l'élysée. Les agriculteur, expliquait que le travail coutait trop cher que leur activité allait s'éteindre parce que non concurrentielle et demandait des large baisse de cotisation et autres charges. On leur a répondu ... Employez des polonais!!!

Comme si l'emploi non déclaré et les saisonniers payés au lance pierres, était une nouveauté dans le monde agricole...   

[Wallaby]

http://www.euractiv.fr/section/europe-de-l-est/news/bratislava-to-host-first-summit-on-eus-future/ (30 juin 2016)

Si la procédure [le déclenchement de l'article 50] devait être retardée, Londres serai[t] probablement accusée de déclencher une crise du bloc, et des stratégies punitives seraient adoptées [le 16 septembre au sommet des 27 à Bratislava].

Le sommet de Bratislava devrait avoir lieu quelques jours seulement après le choix du successeur de David Cameron par le parti conservateur en Grande-Bretagne.

[Marcus]

Pour en revenir sur la tentative de coups d’état au parti Travailliste. Les gens qui essaient de faire tomber Corbyn sont des blairites. Des partisans d’une politique bien plus libérale que celle proposée par Corbyn. Des Macroniens (Je ne sais plus quel membre du forum a proposé cette comparaison mais c’est un bon rapprochement…)

Vous avez déjà montrés des articles expliquant pourquoi les anciennes zones industrielles ont voté Brexit car elles ne profitaient pas des améliorations centrées à Londres.

Les blairites reprochent à Corbyn d’avoir perdu ces zones qui étaient des bastons Travaillistes. Mais si eux étaient au pouvoir du parti, les résultats auraient été bien pires. Puisque le sentiment d’abandon date de Blair.

Blair déteste Corbyn et le mot et faible. Tout ca parce que Corbyn veut faire une enquéte sur le déclenchement de la guerre en Irak. Blair est en train de faire ce coup d’état psychologique pour le forcer à la démission.

Et c’est vrai que les soutiens de Corbyn ne sont pas aussi répétés dans la presse que les déclarations des blairites.

Moralement, cette situation n’est pas simple.

Heureusement pour Corbyn, Cameron vient de déclarer qu'il fallait qu'il démissionne pour le bien du pays et de son parti!

http://www.lemonde.fr/referendum-sur-le-brexit/article/2016/06/29/cameron-a-corbyn-pour-l-amour-du-ciel-mon-vieux-partez_4960550_4872498.html

Or toute personne plus intelligente qu’une moule sait que si Cameron te dit quelque chose, il faut faire exactement l’inverse.

Modifié le 30 juin 2016 par Marcus

[Wallaby]

http://www.bbc.com/news/uk-politics-36671409 (30 juin 2016)

Angela Eagle aurait les 51 signatures pour déclencher une élection de président du parti travailliste. Elle s'exprimera plus tard dans la journée. Il n'est pas clair de savoir si les statuts du parti obligent Jeremy Corbyn à présenter lui aussi 51 signatures pour pouvoir se présenter à sa propre succession.

http://www.independent.co.uk/news/people/angela-eagle-jeremy-corbyn-labour-leadership-challenge-a7110616.html (30 juin 2016)

Angela Eagle est issue de la classe ouvrière. Elle a une soeur jumelle elle aussi députée travailliste et championne d'échecs. Elle a travaillé dès l'âge de 14 ans dans une biscuiterie. Elle est lesbienne et mariée depuis 2008 à une ingénieure de British Telecom.

David Cameron s'était excusé après lui avoir dit "calme-toi chérie" lors d'un débat à la chambre des Communes.

Dans sa lettre de démission du 27 juin de son poste de ministre de l'entreprise du cabinet fantôme, elle a demandé à Jeremy Corbyn de démissionner à cause du résultat du vote du Brexit et de la fuite des électeurs travaillistes vers "les arguments de la droite".

Modifié le 30 juin 2016 par Wallaby

[Alexis]

Il y a 1 heure, Marcus a dit :

Pour en revenir sur la tentative de coups d’état au parti Travailliste. Les gens qui essaient de faire tomber Corbyn sont des blairites. Des partisans d’une politique bien plus libérale que celle proposée par Corbyn. Des Macroniens (Je ne sais plus quel membre du forum a proposé cette comparaison mais c’est un bon rapprochement…)

Vous avez déjà montrés des articles expliquant pourquoi les anciennes zones industrielles ont voté Brexit car elles ne profitaient pas des améliorations centrées à Londres.

Les blairites reprochent à Corbyn d’avoir perdu ces zones qui étaient des bastons Travaillistes. Mais si eux étaient au pouvoir du parti, les résultats auraient été bien pires. Puisque le sentiment d’abandon date de Blair.

Exactement. Quels que soient les qualités et les défauts de Corbyn, ce n'est pas lui qui a "perdu" une bonne partie de l'électorat travailliste au profit des partisans du Brexit, mais bien ceux qui tentent aujourd'hui de l'abattre.

Du point de vue moral, la situation me semble relativement simple en fait : il s'agit de choisir un bouc émissaire plutôt que de faire face à ses propres responsabilités.

Du point de vue politique... ... si les blairites réussissent, ils laisseront le champ libre aux Conservateurs pour longtemps. 

[Wallaby]

https://www.theguardian.com/commentisfree/2016/jun/30/jeremy-corbyn-labour-party-rebel-mps (30 juin 2016)

Mes parents ont déchiré leur carte du parti travailliste au moment de la guerre d'Irak. Je n'aurais jamais imaginé prendre la carte d'un parti du courant principal jusqu'à l'arrivée de Jeremy Corbyn.

Pour moi et beaucoup de mes contemporains, le parti travailliste était un parti sans âme, dont la direction avait empoisonné le parti avec ses dogmes bornés pro-entreprises et ses guerres illégales.

[Alexis]

 

Article intéressant de Ambrose Evans-Pritchard, commentateur financier émérite au Telegraph et partisan du Brexit qui avertissait cependant sur ses risques - affirmant que les partisans du Brexit devaient dire comme Churchill en 1940 n'avoir rien à offrir que "du sang, des larmes et de la sueur"

La grande peur du Brexit était-elle un gigantesque canular, ou ceci est-il le calme avant la tempête ?

Texte riche, je ne traduis que quelques points pour donner une idée... et mettre en appétit. 

Citation

(Nous faisons face à une crise politique, sans gravité, et à une crise constitutionnelle, beaucoup plus menaçante)

Ce à quoi nous ne faisons pas encore face, c'est une crise financière, un "moment Lehman" (...) Cela pourrait n'être rien d'autre que le calme avant la vraie tempête. Les meilleurs fonds (obligataires ?) ont des maturités bien plus courtes qu'en 2008, et cela pourrait mener à un crach lors du refinancement si la peur revient. Gardez l'esprit ouvert.

(...) Plus inquiétant, la dette arrivant à maturité dans les 12 prochains mois représente 755% des recettes externes de la Grande-Bretagne, et de grandes sommes doivent être refinancées en continu. C'est le taux le plus élevé parmi 131 Etats listés, du fait du rôle de centre financier de Londres. Nous ne saurons pas s'il y a un décalage, en monnaie ou en maturité, jusqu'aux termes des maturités et jusqu'à ce que les squelettes sortent du placard. Le test est devant nous. 

 

Ce que nous avons appris depuis le Brexit est que l'Europe est aussi vulnérable que la Grande-Bretagne. Le vote a déjà déclenché une crise bancaire en Italie. (...)

 

 

 

 

[Castor]

2 hours ago, Wallaby said:

http://www.euractiv.fr/section/europe-de-l-est/news/bratislava-to-host-first-summit-on-eus-future/ (30 juin 2016)

Si la procédure [le déclenchement de l'article 50] devait être retardée, Londres serai[t] probablement accusée de déclencher une crise du bloc, et des stratégies punitives seraient adoptées [le 16 septembre au sommet des 27 à Bratislava].

Le sommet de Bratislava devrait avoir lieu quelques jours seulement après le choix du successeur de David Cameron par le parti conservateur en Grande-Bretagne.

Pour le moment je ne crois pas qu'il y ai de dispositions particulières dans le droit européen et dans les traités qui permettent de punir un pays dont un referendum émet le souhait de sortir de l'Union. C'est quand même paradoxal que L'UE tienne une position pareille. Imaginons un instant que l'UK dise : "si on a pas des conditions favorables on fait traîner les choses pour bloquer tout le monde"... l'UK ce n'est pas la Grèce, en terme de PIB c'est équivalent à l'ensemble des 19 plus petit pays de l'union, il faudrait peut-être faire un peu de diplomatie et ne pas oublier que les anglais ont historiquement toujours eu des pays allier au sein des différentes communautés européennes.

[Boule75]

il y a une heure, Alexis a dit :

Exactement. Quels que soient les qualités et les défauts de Corbyn, ce n'est pas lui qui a "perdu" une bonne partie de l'électorat travailliste au profit des partisans du Brexit, mais bien ceux qui tentent aujourd'hui de l'abattre.

Je me permettrait de nuancer : Blair en a perdu une grosse partie, Corbyn est en train d'en perdre un autre. Je l'ai traité l'autre jour de "radical gentil", et je le pense. Il est vraiment radical. Et il tombe à répétition dans des pièges.

Vu de moi, et sans considérer que le Labour devrait retourner aux errements des années Blair, tant que Corbyn reste au pouvoir, le Labour n'a aucune chance de se saisir du pouvoir.

[Fusilier]

il y a 50 minutes, Castor a dit :

Pour le moment je ne crois pas qu'il y ai de dispositions particulières dans le droit européen et dans les traités qui permettent de punir un pays dont un referendum émet le souhait de sortir de l'Union. C'est quand même paradoxal que L'UE tienne une position pareille. Imaginons un instant que l'UK dise : "si on a pas des conditions favorables on fait traîner les choses pour bloquer tout le monde"... l'UK ce n'est pas la Grèce, en terme de PIB c'est équivalent à l'ensemble des 19 plus petit pays de l'union, il faudrait peut-être faire un peu de diplomatie et ne pas oublier que les anglais ont historiquement toujours eu des pays allier au sein des différentes communautés européennes.

Pas si simple.

Par exemple : recours en manquement, selon les articles 258 et 260.    Et il y a d'autres mobilisables. 

Deuxièmement, faut-il encore avoir les moyens de traîner. Moyens politiques, c'est loin d'être l'union sacrée outre-manche, et les pro Brexit son pas au mieux ; faut avoir les moyens économiques, certes ils peuvent mettre une pagaille monstre, mais à la différence de la Grèce, membre de l'Euro, une crise de la Livre ça nous laisse de marbre, on peut même organiser la chute , là elle se sauve en dépensant une partie de son stock de devises et grâce au soutien de la Banque Centrale Européenne... 

Modifié le 30 juin 2016 par Fusilier

[Castor]

57 minutes ago, Fusilier said:

Pas si simple.

Par exemple : recours en manquement, selon les articles 258 et 260.    Et il y a d'autres mobilisables. 

Deuxièmement, faut-il encore avoir les moyens de traîner. Moyens politiques, c'est loin d'être l'union sacrée outre-manche, et les pro Brexit son pas au mieux ; faut avoir les moyens économiques, certes ils peuvent mettre une pagaille monstre, mais à la différence de la Grèce, membre de l'Euro, une crise de la Livre ça nous laisse de marbre, on peut même organiser la chute , là elle se sauve en dépensant une partie de son stock de devises et grâce au soutien de la Banque Centrale Européenne... 

Oui, et comme je le mentionnais, ces articles font référence aux obligations définis dans les traités européens.

Il n'y a pour le moment pas eu de demande de sortie et l'article 50 n'a pas été invoqué. D'ailleurs, comme l'a déclaré Cameron, il n'y aura pas de mise en oeuvre du procédé avant le début de l'automne, l'arrivé d'un nouveau PM et le vote du parlement (si ils trouvent un PM qui en prend la responsabilité). Donc il n'y a pas de raison d’être autoritaire et imposer un calendrier aux britanniques, il ne savant pas quoi faire pour le moment.

Il est entonnant de voir tant de vindicte quel que soit l'avis qu'on ai au sujet du résultat du vote. Veut on faire de l'UK un potentiel future partenaire commercial ou en en faire par nécessité l'allier de nos supposé adversaires?

[Fusilier]

il y a 9 minutes, Castor a dit :

Oui, et comme je le mentionnais, ces articles font référence aux obligations définis dans les traités européens.

Il n'y a pour le moment pas eu de demande de sortie et l'article 50 n'a pas été invoqué. D'ailleurs, comme l'a déclaré Cameron, il n'y aura pas de mise en oeuvre du procédé avant le début de l'automne, l'arrivé d'un nouveau PM et le vote du parlement (si ils trouvent un PM qui en prend la responsabilité). Donc il n'y a pas de raison d’être autoritaire et imposer un calendrier aux britanniques, il ne savant pas quoi faire pour le moment.

Il est entonnant de voir tant de vindicte quel que soit l'avis qu'on ai au sujet du résultat du vote. Veut on faire de l'UK un potentiel future partenaire commercial ou en en faire par nécessité l'allier de nos supposé adversaires?

Je suis d'accord avec toi.  Mais, il ne faut pas laisser croire, comme font certains, que l'UE serait désarmé et que les Brits pourraient faire danser les autres  comme bon leur chante.  J'ai évoqué le "recours en manquement" , mais d'autres d'articles pourraient être plus pertinents, comme, de mémoire,  le article 7 qui traite de la suspension d'un Etat (la procédure ça doit être 300 et des poussières)  et les "armes" économique ne manquent pas 

Bref, c'est surtout question politique. On peut comprendre qu'il n'est pas utile de mettre la pression. Mais d'un autre côté, tenir tout le monde en attente, à cause de la procédure interne d'un parti...  Quoi qu'il en soit, ça ne va pas être des négo aimables; pour faire partie du marche, en tant que membre associé , genre Norvege, Suisse,  faut accepter les règles : abonder le budget communautaire , accepter la libre circulation des personnes , continuer a appliquer les normes produits, tout ça ce sont des points durs.  Bref , pour les GB, capituler sur les thèmes du Brexit, tout en étant exclus des procédures de décision...

[Akhilleus]

Citation

Il est entonnant de voir tant de vindicte quel que soit l'avis qu'on ai au sujet du résultat du vote. Veut on faire de l'UK un potentiel future partenaire commercial ou en en faire par nécessité l'allier de nos supposé adversaires?

En même temps faut avouer que la suffisance britannique a tendance a en enerver plus d'un

Sur le mode "fuck you, reprenez votre vermine de plombiers mais JE veux un accès libre au marché unique sans rien payer et JE garde les chambres de compensations de la monnaie de votre zone économique"

En général ton voisin te fait ça tu lui dit d'aller se faire empapaouter par un cachalot en rut

 

PS : sans compter les menaces : si vous nous mettez des barrières douanières on s'arrange pour que votre chomage et vos déficits explosent