terrorisme Daesh

[Akhilleus]

je dirais non ils sont tous morts éxécutés ou MIA

mouais

L'Irangate est une forme de rançon (même si ce n'est pas de l'argent sonnant et trébuchant) c'est le plus gros exemple qui me vient.

Après s'ils ne négocient plus directement, ils passent par des intermédiaires (suisse, suède, états de l'UE).

Voir leurs otages au Liban en 1982

[Wallaby]

D'ailleurs pour mieux appréhender la réaction de OBAMA, a t-on un exemple d'otage US libéré par une rançon non officielle?

http://www.nytimes.com/2011/10/25/nyregion/farc-members-convicted-in-americans-kidnapping.html?_r=0 (25 octobre 2011)

Article sur les ravisseurs de Cecilio Juan Padrón, kidnappé par les FARC colombiens à Panama en 2008 et relaché 10 mois après après que sa famille ait payé une rançon.

Et plus anciennement :

http://www.newspapers.com/newspage/42370095 (14 février 1980)

Annonce de la libération de Richard Starr après trois ans de captivité en Colombie après le paiement d'une rançon de 250.000 dollars. Le Département d'Etat a participé aux négociations.

http://www.nytimes.com/1983/04/15/world/around-the-world-colombian-leftists-free-a-texaco-executive.html (15 avril 1983)

Un cadre de Texaco a été relaché après 38 jours de captivité et paiement par la famille d'une rançon de plusieurs centaines de milliers de dollars.

Et du côté britannique :

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/1556839/Nigeria-kidnappers-free-British-girl.html (8 juillet 2007)

Margaret Hill, une fillette britannique de 3 ans est relachée après avoir été kidnappée au sud du Nigéria officiellement sans paiement de rançon. L'article donne comme élément de contexte un enfant nigérian de 3 ans relaché contre 40.000 livres un mois auparavant.

De façon générale, explique le journal Le Monde :

http://www.lemonde.fr/afrique/article/2007/07/06/le-rapt-d-une-fillette-britannique-a-port-harcourt-fait-s-envoler-le-prix-du-petrole_932374_3212.html (6 juillet 2007)

Quelque 150 expatriés et une vingtaine de Nigérians ont été enlevés depuis le début de 2006. Les otages sont généralement libérés sains et saufs après le paiement d'une rançon à laquelle contribuent probablement les autorités locales et les compagnies pétrolières, même si les démentis sont systématiques.

Modifié le 15 septembre 2014 par Wallaby

[Tancrède]

Attention, il faut séparer, ou essayer de le faire (comme indiqué plus haut, c'est pas si évident), entre la politique de l'Etat américain, et les actions d'entités privées américaines (familles, entreprises et organisations): l'Etat US ne peut qu'essayer de faire la police auprès de ces dernières, et c'est évidemment très difficile, comme la situation colombienne le rappelle sans cesse (où le marché des otages est très structuré, avec beaucoup d'intervenants et intermédiaires: les compagnies US sont très au fait des procédures et paient systématiquement, au grand dam du Département d'Etat). 

[Chronos]

mouais

L'Irangate est une forme de rançon (même si ce n'est pas de l'argent sonnant et trébuchant) c'est le plus gros exemple qui me vient.

Après s'ils ne négocient plus directement, ils passent par des intermédiaires (suisse, suède, états de l'UE).

Voir leurs otages au Liban en 1982

 

Il faut je pense distinguer entre les fonctionnaires (ce qu'étaient les otages de Téhéran) et un privé que l'Etat devrait aller secourir sur ses propres deniers.

 

 

Et le plus célèbre des rançonnés s'appelle..... Roulement de tambour.... Jules César: de retour de sa deuxième campagne en Orient (3ème guerre Mythridatique, je suis plus sûr), son navire fut capturé par les pirates ciliciens qui polluaient l'intégralité de la Méditerranée à ce moment (et qui nécessiteront l'une des plus grande campagne de l'histoire de Rome, sous Pompée, une campagne qui impliqua ou renforcera nombre des changements institutionnels qui tuèrent vite ce qu'il restait de République).

 

 

Tu fais allusion à l'Imperium confié par le Sénat à Pompée lui conférant un pouvoir absolu sur toute la Méditerranée et sur un hinterland de 50 kilomètres à partir des côtes alors que Rome se trouvait plus près du littoral ce qui permettait juridiquement à Pompée d'entrer armé dans Rome ?

[Michael Guay]

Point de vue iraniens

 

http://www.presstv.ir/detail/2014/09/15/378801/eu-members-purchased-oil-from-isil/

 

EU members purchased oil from ISIL: Official

A senior European Union official has revealed that some EU member states have purchased oil from ISIL Takfiri militants despite their rhetoric against the group.

 

In a briefing to the European Parliament Foreign Affairs Committee, EU Ambassador to Iraq Jana Hybas-kova said some European countries have purchased crude from the ISIL.

 

[Tancrède]

 

 

 

 

Tu fais allusion à l'Imperium confié par le Sénat à Pompée lui conférant un pouvoir absolu sur toute la Méditerranée et sur un hinterland de 50 kilomètres à partir des côtes alors que Rome se trouvait plus près du littoral ce qui permettait juridiquement à Pompée d'entrer armé dans Rome ?

Yep: ce commandement exceptionnel était à de multiples égards contraire aux usages et à la jurisprudence romaine, et en contradiction avec ce que les patriciens pensaient être la "mos majorum", évidemment jamais pensée pour concevoir autre chose que la politique d'une cité Etat (pas d'un empire aussi vaste). Le nombre de questeurs, tribuns et légats, les effectifs concernés, l'usage de troupes de fait détenues en propre (les légions du Picenium de Pompée), la durée (non fixée) du mandat.... Tout portait en soi beaucoup de germes des événements à venir, déjà largement préparés par Marius, puis Sylla (et quelques autres avant et après eux, à moindre échelle). Y compris le fait que Pompée a forcé, par corruption et contrainte, ce deal, lui qui n'avait même pas le statut légal pour obtenir un tel commandement. 

[Michael Guay]

http://fr.ria.ru/world/20140915/202433267.html

Etat islamique: Téhéran refuse de coopérer avec Washington

L'Iran a décliné la proposition américaine de se joindre à la lutte contre les combattants de l'Etat islamique (EI), rapportent lundi les médias occidentaux citant le guide suprême iranien Ali Khamenei.

 

[Karg se]

Les dirigeants iraniens ne peuvent pas admettre publiquement qu'ils collaborent:

 

1- Ca renforce la propagande autour de la guerre chiite contre sunnite

2- Les dirigeants élus iraniens ne peuvent pas faire avaler n'importe quoi à leurs électeurs

3- Les dirigeants non élus iraniens se souviennent très bien de la manière dont ils ont été écartés des actions post 11/09 malgré leurs envies de participer à la curée puis désignés comme cible sous la présidence US précédente.

[Arnaud D.]

Les dirigeants iraniens ne peuvent pas admettre publiquement qu'ils collaborent:

 

Absolument ! Tout comme les syriens et les US ...

[Arnaud D.]

Irak - Conférence internationale pour la paix et la sécurité (15 septembre 2014)

 

http://www.diplomatie.gouv.fr/fr/dossiers-pays/irak/evenements-3710/article/irak-conference-internationale

[Philippe Top-Force]

Donc depuis ce matin, dans les éléments de langage et de story-telling, l'État islamique est devenu #Daesh C'est assez intéressant.

— Fabrice Angotti (@FabAngotti)

September 15, 2014

 

Dire "Daesh" au lieu de #EIIL n'enlève aucune légitimité étatique. Daesh est l'acronyme arabe de EIIL(Ad dawla al islamiya fi 'Iraq wa Shem)

— Nassira El Moaddem (@NassiraELM)

September 15, 2014

 

Comment le gouvernement tente d'imposer le terme "Daesh" pour parler de l'État islamique http://t.co/jqeYjvtS8E

— Philippe Top-Action (@top_force)

September 15, 2014

 

Daesh ou État islamique ? Questions sur un vocable (via @franceinfo) http://t.co/IwVOKRRAOP

— Philippe Top-Action (@top_force)

September 15, 2014

[Wallaby]

Eh ben, il serait temps qu'ils se réveillent :

http://www.elysee.fr/communiques-de-presse/article/assassinat-de-steven-sotloff/ (2 septembre 2014)

communiqué officiel de l'Élysée :

Le Président de la République condamne avec horreur, si elle était confirmée, l’exécution abominable du journaliste américain Steven SOTLOFF enlevé à Alep en 2013 par les terroristes de l’Etat islamique.

 

Je me réjouis que Laurent Fabius arrive à des conclusions semblables aux miennes :

 

 

Je me pose des questions sur l'utilisation très répandue dans la presse du nom « État Islamique » sans mettre de guillemets et au couple d'adjectifs « islamique » / « islamiste ». Jusqu'à présent ce couple d'adjectifs avait la fonction de placer la chose « islamique » dans le camp du bien et la chose « islamiste » dans le panier de choses à prendre avec des pincettes et à réhausser de l'adjectif supplémentaire « modéré » pour être tout à fait en odeur de sainteté.

 

Donc si l'on regarde simplement ce que veulent dire les mots dans le dictionnaire - sans contexte, sans connaissance de la situation internationale - ces deux mots « État » et « islamique » désignent une chose bonne, qui a tout au plus une coloration étrangère ou exotique pour les Français qui ne sont pas musulmans ou fins connaisseurs de cette civilisation.

Tous les États Arabes qui nous entourent et avec lesquels nous avons des relations normales, pacifiques, sont, comme il a été rappelé encore récemment dans le fil du Mali à propos du Maroc, des États non-laïcs, donc islamiques : Fil Mali #9228

 

Le problème inverse risque de se poser avec les quatre-vingt et quelque pour cent de sondés qui ont un regard défavorable sur l'« État Islamique », le jour où il s'apercevront que tous ces États, pas seulement en Syrie et en Irak sont islamiques.

 

Il y a probablement aussi quelque chose à affiner dans le traitement de l'information syrienne. Si Bachar est l'incarnation du mal, alors tout ce qui est contre Bachar ne peut être que l'incarnation du bien. C'est d'ailleurs cette opération sémantique de manichéisme qui a conduit l'Élysée à faire entrer au chausse-pied l'EIIL dans le camp de Bachar. Puisque l'EIIL est le mal et puisque Bachar est le mal, alors l'EIIL est dans le camp de Bachar : Fil Irak #1514

Les temps sont durs pour les manichéistes, car il est très difficile de faire entrer le réel même au chausse-pied dans les deux catégories de bien et de mal.

Dans le même ordre d'idées, le conseil des imams d'Australie a condamné l'utilisation de l'adjectif "islamique" à propos de ce groupe armé à la tête de cet État non internationalement reconnu, arguant que selon eux, un Etat Islamique reflète un État de cohabitation harmonieuse entre Juifs, Chrétiens et Musulmans : http://www.thesundaily.my/news/1169461 (journal Malaysien The Sun, 15 septembre 2014)

Si je veux être pinailleur, je dirais qu'il faut encore définir ce qu'on entend par "harmonie", mais c'est un peu mieux que rien, et laisse le sort des athées et des hindous en suspens...

[Michael Guay]

[Remzou 2.0]

La France est le plus gros effectif en Europe, ça fait peur..:

[Alexis]

La France est le plus gros effectif en Europe, ça fait peur..:

 

Obama a beau avoir refusé d'envoyer des troupes américaines au sol, la France quant à elle intervient déjà au sol avec ces 700 combattants.

 

 

 

 

 

Oui, oui, je sors... Pas taper M'sieur, pas taper !  :lol:

[thibaut]

internet a vraiment changer la donne niveau info. A l'époque de l'Irak les chiffres était loin d’être aussi précis (mème en parlant de fourchette).

 

la tunisie est dans une sale situation. une palanqué de djihadiste a l'étranger en plein aguerrissement , un foyer combattant qui s’enracine, un état faible, un état voisin déja somalisé. 

[Drakene]

 

 

 

 

Je ne sais pas ce qui me fait le plus pitié dans cette histoire, le coté politiquement correct ou la sémantique grotesque que l'on essai de mettre derrière tout ça...

 

On ne vas plus appelé la Corée du nord, Corée du nord parce que ça stigmatise les coréens du sud...

Puis pareil pour l'Iran qu'on va plus appeler Iran parce que son régime théocratique fanatique nous plait pas. Du coup à partir de maintenant ce sera "République Islamique Des Enturbannés" ou "RIDE", comme ça en plus ça les fait chier. Et toc !

Ridicule

[Michael Guay]

http://www.foreignpolicy.com/articles/2014/09/12/meet_the_badass_women_fighting_the_islamic_state_pkk_kurdish

Guerrillas from Turkey's Kurdistan Workers' Party are on the front lines in northern Iraq. Many of the organization's leaders, including 24-year-old Avesta, are women.

esta enters the cramped room in a teachers' residence turned temporary military base, ready for a meeting with her fellow fighters. The six commandos rise to shake her hand. She greets each individually. "Hello, heval," she says, calling them by the Kurdish word for comrade. Then she lays down her Russian sniper rifle, and tea and coffee are served.

 

[Zarth Arn]

ça en fait du monde dont personne ne souhaite finalement le retour au Pays ........ il ne faut pas se voiler la face,  je crois que tout le monde souhaite un allé simple pour ces enragés... peut-être faudrait-il le préciser aux éventuels partants.

Modifié le 16 septembre 2014 par Zarth Arn

[collectionneur]

Le plus gros contingent européen est russe (enfin plutôt caucasiens...), pas français ;)

 

Pour Zarth Arn, le taux de pertes semble inférieure à 10 % d'après les chiffres annoncés et comme écrit plus, si certains ''s'endurcissent'', il doit en avoir plus qui reviennent chez papa maman en ayant vu la ''vraie'' réalité de la guerre. Déja que nombres de militaires professionnels souffrent de troubles divers, le % de gus choqués par la violence de ce qu'ils ont vu ou fait doit être important.

 

Et pas ou très peu de suivi psychologique pour ceux à priori...

Modifié le 16 septembre 2014 par collectionneur

[Mani]

La France est le plus gros effectif en Europe, ça fait peur..:

 

Comparer à la Belgique pas tellement !

 

300 combattants pour un petit pays, là c'est inquiétant.

 

Par contre, rien sur la Turquie, Jordanie, l’Égypte, ... et les pays asiatiques : Indonésie, Inde, Pakistan, ...

Modifié le 16 septembre 2014 par Mani

[debonneguerre]

Ce matin j'ai entendu à la radio que les pays arabes se retiraient de la coalition?

Ya ca sur le web, c'est sommaire le reste c'est pour les abonnés :

http://www.liberation.fr/monde/2014/09/15/coalition-contre-l-etat-islamique-l-etrange-retrait-des-pays-arabes_1101213,

wtf, quelqu'un a plus d'infos

[g4lly]

 

L'EI abat un avion militaire syrien au-dessus de Raqa

Beyrouth - Les jihadistes de l'Etat islamique ont abattu mardi un avion militaire syrien au dessus de Raqa, leur bastion en Syrie, selon une ONG.

Les combattants de l'EI ont tiré sur un avion militaire syrien qui s'est écrasé. Il s'agit du premier appareil abattu depuis le début des raids du régime contre eux en juillet et depuis l'instauration du califat fin juin, a indiqué à l'AFP l'Observatoire syrien des droits de l'homme (OSDH).

Selon son directeur Rami Abdel Rahmane, l'appareil s'est écrasé sur une maison de Raqa, causant des morts et des blessés.

Des comptes jihadistes sur Twitter ont félicité les lions de l'Etat islamique. Allah Akbar, Merci à Dieu, c'est confirmé qu'un avion militaire a été abattu au dessus de la ville de Raqa, écrit l'un d'eux. Un autre compte montre la photo de la carcasse calcinée qui est, selon l'EI, celle de l'avion.

Cette opération intervient au moment où les Etats-Unis ont annoncé qu'ils pourraient frapper des positions de jihadistes en Syrie dans le cadre de leur nouvelle stratégie visant à la destruction de l'Etat islamique en Irak et en Syrie.

(©AFP / 16 septembre 2014 10h15)

[pascal]

@debonneguerre

 

Quand on se souvient du bordel (il n'y a pas d'autre mot) suscité par les interventions de 1991/2003 au niveau de l'homme de la rue dans les grands pays arabes du Moyen-Orient on comprend leur tiédeur surtout après le tsunami des printemps arabes.

 

Finalement George Bush Jr le roi texan du barbecue n'avait pas tort quand il parlait de croisade, on y revient gentiment au temps des croisades; nous allons vivre un siècle merveilleux.

 

Agir c'est jouer le jeu des abrutis (comprenez les islamistes radicaux) avec tout ce que çà implique en terme de radicalisation notamment dans nos pays ne pas agir c'est laisser la chienlit s'installer.

 

Comme quoi en 2003 il eut été prudent d'agir différemment mais allez le faire comprendre à un cow boy manipulé par des va-t-en guerre néo-cons qui n'ont jamais vu une paire de rangers autrement qu'au cinéma !

ha si un seul avait émis de sérieux doutes C. Powell mais on lui a fait agiter une fiole à l'ONU tout en lui faisant comprendre qu'il devait rentrer dans le rang.

 

Finalement où est la finesse de l'analyse ? chez nous ou chez les barbus, j'ai le sentiment que nous n'imprimons pas le tempo dans cette affaire et quand on a pas l'initiative en règle générale on perd la main.

[g4lly]

Finalement où est la finesse de l'analyse ? chez nous ou chez les barbus, j'ai le sentiment que nous n'imprimons pas le tempo dans cette affaire et quand on a pas l'initiative en règle générale on perd la main.

 

Moi aussi j'ai du mal a comprendre se grand cirque médiatique, et quel est le but.

 

A priori l'assistance "discrète" au régime Irakien semblait fonctionner... donc visiblement ce n'est pas l'objectif.

 

L'objectif serait la Syrie?

 

Pour les états sunnites de la région forcément qu'il ne veulent pas s'afficher a coté de satan l'américain!!! pour la plupart des peuple de la région c'est purement et simplement une trahison.