terrorisme Daesh

[Ben]

J'ai entendu parler ce matin sur france info d'un "raid de masse" effectue par les forces francaise sur un camp d'entrainement de daesh, avec larguage de 70  (soixante dix, pas de faute de frappe) bombes...sachant qu'il faudrai une douzaine de rafale chargés ras la gueule pour delivrer ce volume la, et qu'on en a que 9 la bas, je m'interroge...erreur de journaliste je suppose?

[Bat]

J'ai entendu parler ce matin sur france info d'un "raid de masse" effectue par les forces francaise sur un camp d'entrainement de daesh, avec larguage de 70  (soixante dix, pas de faute de frappe) bombes...sachant qu'il faudrai une douzaine de rafale chargés ras la gueule pour delivrer ce volume la, et qu'on en a que 9 la bas, je m'interroge...erreur de journaliste je suppose?

 

Je n'ai aucune info donc ce qui suit est de la spéculation, mais en admettant que ce soit vrai, on peut imaginer un raid plus large auquel auraient participé les forces françaises: Américains, Belges, Anglais, Néerlandais... sont sur place. Si on compte en munitions, il ne faut guère plus de 15-20 avions pour délivrer tout ça, ce qui me semble jouable compte tenu des effectifs déployés dans le coin.

 

Par contre, pour un raid pareil, il faudrait qu'ils aient repéré une sacrée cible bien identifiée et assez étendue. Et c'est là que j'ai plus de doutes: je vois mal l'EIIL garder de grandes concentrations visibles de matériels alors que ça fait environ 2 mois qu'ils sont traqués par les avions de la coalition.

 

EDIT: l'alternative, c'est la presse et/ou l'EM qui disent n'importe quoi. Je viens de trouver ça:

 

 

Deux Rafale français ont largué 70 bombes et détruit 12 bâtiments des djihadistes de l’Etat islamique dans la nuit de jeudi à vendredi, a indiqué le chef d’état-major des armées, Pierre de Villiers.

 

 

http://www.lesechos.fr/monde/afrique-moyen-orient/0203885882150-syrie-nouvelle-frappe-aerienne-francaise-contre-lei-1057192.php

Modifié le 24 octobre 2014 par Bat

[collectionneur]

  Et bien, on à sorti une version Super-Forteresses du Rafale incognito ???

[fraisedesbois]

Ce que j'ai entendu (CEMA, Europe1):

- Attaque coalisée, 70 munitions délivrées en tout.

- dont 12 par 2 Rafale.

Modifié le 24 octobre 2014 par fraisedesbois

[TMor]

12 gbu c'était cohérent...

[fraisedesbois]

12 gbu c'était cohérent...

Absolument.

[pascal]

Pierre de Villiers est un fantassin (ou un cavalier je ne sais plus) bref il lui sera pardonné cette éventuelle (peccadille) erreur de plume

 

2x6 ... il faudrait ressortir les tablettes mais je ne pense pas me tromper en disant qu'il est très rare de voir les avions lâcher l'intégralité des emports en une sortie

[gargouille]

Pierre de Villiers est un fantassin (ou un cavalier je ne sais plus) bref il lui sera pardonné cette éventuelle (peccadille) erreur de plume

 

2x6 ... il faudrait ressortir les tablettes mais je ne pense pas me tromper en disant qu'il est très rare de voir les avions lâcher l'intégralité des emports en une sortie

 

Tu sous entends qu'un fantassin ne connait pas sa table de multiplication de 2 ? ;)

 

Comme quoi si c'est deux Rafales en une seul fois, le tri bombe fonctionne !

Modifié le 24 octobre 2014 par gargouille

[Ben]

Ok, donc 70 munitions, en coalition, dont 12 bombes par deux rafales.

je serai curieux de savoir combien d'autres appareils, leur type et combien de munitions larguées par appareil...(bon je me demande aussi en combien de passes, selon les appareils, mais c'est sans doute trop detaillé pour qu'on le sache)

 

je pense qu'on a un bon ratio appareils/munitions la, quand meme...

 

Avec un cout moyen d'heure de vol, on pourrai même calculer le cout du largage par gbu...et je le suppose constater que les francais larguent leurs bombes pour moins cher :p (a cout de munition egal)

[gargouille]

Info officielle sur ce raide :

https://www.facebook.com/armeefrancaise?fref=nf

 

Chammal : mission de bombardement de nuit de la coalition

Dans la soirée du 23 octobre 2014, la force Chammal a participé à un raid aérien mené par la coalition contre un complexe logistique de Daech au sud de Moussoul, dans la région de Kirkouk.

Le renseignement collecté par la coalition depuis le début de l’opération a permis de planifier une mission de bombardement contre un site stratégique de l’organisation terroriste dans le secteur d’Al Hawijah, à 250 km au Nord de Bagdad.

Aux environs de 20h30 heures (heure de Paris), une patrouille de Rafale, armés chacun de 6 bombes AASM (1) et équipés de pod Damocles, a délivré douze AASM sur l’objectif. Ce raid aérien auquel participaient nos alliés a permis de détruire un complexe de Daech servant à la fois d’usine de fabrication de bombes artisanales et de centre de recrutement, de formation et d’entraînement des terroristes. Cette action a été complétée par des frappes simultanées de nos alliés sur deux autres sites stratégiques de Daech, portant un coup dur à leur logistique.

......................

[TMor]

Apparemment, c'était des AASM LASER. Une première.

@GuillaumeBelan :

Première tirs de 2ASM à guidage laser en Irak par Rafale cette nuit

— Guillaume Belan (@GuillaumeBelan)

October 24, 2014

Modifié le 24 octobre 2014 par TMor

[g4lly]

C'est rare que les tri-bombes soient plein!!! Ca fleur bon l'exercice live cette opération "Chammal".

[Patrick]

Et une version de l'AASM combat proven de plus :)

[fraisedesbois]

Je n'avais pas compris du tout qu'il s'agissait d'une "première".

Quand le CEMA ce matin a parlé de "bombes guidées laser" j'ai bêtement interprété "gbu"...

 

Donc le raid de cette nuit présente un caractère exceptionnel à plusieurs points de vue ?

(tri-bombes ; emport maximal, A2SM)

Bravo.

[pascal]

Non clairement non, les tribombes pleins au décollage il y en a eu beaucoup notamment en Libye.

 

En revanche ce qui est moins fréquent c'est de partir avec 12 engins et de les tirer tous. Mais comme le confirme la note officielle et comme on pouvait le penser en lisant que toutes les armes avaient été tirées il s'agissait d'un objectif stratégique, programmé et assez étendu; bref pas un objectif d'opportunité.

 

AASM laser "combat proven" je serais curieux de connaître les caractéristiques des tirs et notamment si les fonctions INS et propulsion ont été un tant soit peu utilisées

[Alexis]

3% des Français sont très favorables à l'organisation Etat Islamique et 13% plutôt favorables

(voir le PDF du sondage, notamment page 3)

 

    :( !

 

Ce résultat est surprenant et dérangeant...

 

- Sondage réalisé par l'institut britannique ICM, qui a pignon sur rue, pour le compte de Rossiya Sevodnya

- En Angleterre les chiffres correspondants sont 2% et 5%. En Allemagne, 0% et 2%

- En France les jeunes expriment beaucoup plus de soutien à l'EI que les vieux - 25% de plutôt favorables parmi les 18-24 ans. En Angleterre et en Allemagne ça ne dépend pas trop de l'âge

 

Interprétations ?

 

RIA Novosti cite le spécialiste de la France à l'Institut de l'Europe de Moscou Youri Roubinsky :

 

"La présence d'un nombre important, le plus élevé en Europe, d'immigrants de pays musulmans en France, se fait clairement sentir. Beaucoup de représentants de la jeune génération ont depuis longtemps coupé les ponts avec les pays dont leurs parents étaient issue, mais ils ont choisi une solidarité bruyante envers les islamistes radicaux comme forme de protestation."

L'expert a ajouté que ces résultats indiquent aussi la montée du mécontentement dans la population française.

"Il s'agit simplement d'une manifestation du rejet par le pays de l'ensemble du système existant"

 

Cette interprétation me semble vraisemblable pour ce qui est des 13% plutôt favorables à l'EI. Je pourrais citer assez facilement des manières plus constructives de rejeter le système existant que de se déclarer favorables à l'EI... mais enfin là n'est pas le sujet. Et le fait que le mécontentement des Français envers le gouvernement atteigne des sommets n'est pas un secret. Ce qui est effectivement un point différenciant avec la situation en Angleterre et en Allemagne.

 

En revanche, le chiffre de 3% "très favorables" me chiffonne !

 

Version optimiste : une révolte à vide, comme les 13% mais en version extra "j't'en mets plein la g...le" d'un "m.... à la société !"

 

Version pessimiste : parmi ces 3%, une portion importante sont tout à fait sérieux, c'est-à-dire qu'ils ne sont pas en train de chercher à choquer mais ils approuvent le projet de l'EI. Etant donné qu'à peu près 7% des Français sont musulmans, plus peut-être 3 ou 4% dans une famille musulmane sans l'être eux-même, si ne serait-ce qu'une partie significative des 3% étaient sérieux, cela voudrait dire qu'une minorité importante parmi les Français musulmans soutiendraient pour de bon l'EI !  

 

J'ai personnellement du mal à le croire, étant donné que nous parlons tout de même des islamistes djihadistes les plus "durs" du moment.

 

Mais ce serait intéressant que d'autres études se penchent sur la question. Car enfin si la version pessimiste était vraie, nous aurions un problème sérieux sur les bras.

[Philippe Top-Force]

Irak : première utilisation de la bombe AASM Hammer à guidage laser - Air et Cosmos http://t.co/CFxcQAUtYY

— Philippe Top-Action (@top_force)

October 24, 2014

 

Je lis Irak : première participation à un "raid de masse" pour les forces françaises http://t.co/n4QYFVZzGz

— Philippe Top-Action (@top_force)

October 24, 2014

[zx]

VIDÉO - Hollande: "le rythme de nos actions va s'accélérer" contre Daech

 

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2014/10/24/97001-20141024FILWWW00293-hollande-le-rythme-de-nos-actions-va-s-accelerer-contre-daech.php

[MontGros]

Suspicion d'attaque chimique sur des policiers irakiens.

http://www.lepoint.fr/monde/irak-l-ei-a-t-il-utilise-du-chlore-contre-des-policiers-24-10-2014-1875401_24.php

[pascal]

@Alexis

 

-c'est un sondage que l'on doit pondérer de la marge d'erreur propre aux sondages

 

-le soutien à EI est clairement protestataire et provocateur; la deuxième ou troisième génération se déclare ainsi autant par désœuvrement, que provocation, vu le niveau culturel rencontré et le panel des sondés faut pas s'attendre à mieux ...

 

-aujourd'hui c'est EI , demain ce sera n'importe quoi d'autre

 

Le problème n'est pas là, ce n'est pas tant un problème de fondamentalisme ou de religion, c'est un problème identitaire et c'est encore plus grave. C'est un problème national franco-français d'une jeunesse sans repères, sans avenir prête à se jeter au cou de n'importe qui ou de n'importe quoi essentiellement par frustration et par acculturation ...

 

Le combat aura lieu ici et pas en Irak

[fraisedesbois]

(...) Le combat aura lieu ici et pas en Irak

Oui, c'est vrai.

Mais le combat a déjà lieu. Si du moins du parles du combat martial (vol Alger-Paris,1994 ; Saint-Michel 1995 "Par Saint-Michel" !)

Ca, c'est juste pour évoquer la lutte "martiale" dans laquelle nos services/forces sont engagés.

Nous sommes en pointe ! En 94 on a évité un 11/09 ; ce que les US n'ont pas su faire 7 ans plus tard.

 

Mais quid de la politique d'intégration depuis 40 ans ? J'ose même plus dire "assimilation". L'urbanisme des "quartiers" ? L'Education Nationale ? Le délit de faciès sur les CV...

 

Il y aura en France des amok comme il y en a eu recemment au Québec (d'ailleurs on a eu Merah). C'est une certitude.

Malgré la qualité de nos "services".

 

Mais comment rattraper 40-50 ans d'échec d'intégration et d'urbanisme et de POLITIQUE de la ville et d'immigration, et d'éducation ?

Sur CE combat LA, on a 40-50 ans de retard.

Qui a dit "une guerre de retard" ?

 

Pour avoir perdu cette querre-là, on est contraints d'aller bombarder des "passeports français" en Syrie ou en Irak.

Et bientôt des VBCI dans les "quartiers" ? http://aboudjaffar.blog.lemonde.fr/2012/08/31/soupir-2/

 

Je ne fais pas de hs.

Je suis clairement dans le "fil" ISIS/Daech...

[nemo]

 

Je suis clairement dans le "fil" ISIS/Daech...

ça c'est ton point de vue car non ça n'a rien à voir. L'un apparait suite à des raisons essentiellement géopolitique tandis que l'autre dépend de facteur nationaux.

[fraisedesbois]

Dans un "monde2.0", voire "3.0", le distingo me paraît assez futile.

Mais si mon propos est hs alors je te prie de m'indiquer dans quel "fil" insérer mon post.

 

On parle bien de ISIS/Daèche, là.

Je ne parle pas d'autre chose.

Le jour où une famille française (hypothèse: une famille d'un militaire d'origine marocaine, ou dz ou malgache ou autre) se fera maraver par un mec (hypothèse: un converti) à coups de marteau dans un magasin de bricolage un dimanche : ce jour là tu comprendras mieux mon propos.

Modifié le 24 octobre 2014 par fraisedesbois

[Gibbs le Cajun]

L' Espagne prévoit l' envoi de béret vert pour former l' armée irakienne .

j'apporterai le lien des que possible ,et traduit .

[Bruno]

L' Espagne prévoit l' envoi de béret vert pour former l' armée irakienne .

j'apporterai le lien des que possible ,et traduit .

 

Pour la traduction Espagnol-français, si besoin tu peux me solliciter sans problème (serai plusieurs fois en ligne demain) =)