terrorisme Daesh

[Arnaud D.]

Sur le rapport de forces et le long terme, ça ne change pas grand chose, c'est vrai. Mais symboliquement, c'est une réelle victoire: l'EIIL peut s'en servir pour affirmer que les coalisés sont faibles, lâches, n'iront pas jusqu'au bout. Ce uqi n'est pas faux si c'est une suspension pour satisfaire à l'émotion publique: cela signifie que le gouvernement qui agit de la sorte peut très facilement renoncer à ses objectifs, il suffit d'un prisonnier ou de la décapitation d'un otage pour infléchir sa politique.

 

Bat, crois-tu sincèrement que la Jordanie va suspendre sa participation aux raids contre l'EI afin de satisfaire l'émotion publique ? Lorsqu'un état s'engage dans des missions de bombardements comme actuellement en Syrie ou en Iraq, il a bien mesuré que ce n'est pas sans risque et qu'il peut y avoir des pertes ... et il les assume qu'il y ait otages ou non (cf. le Mali pour la France). S'il y a suspension des missions (ce qui n'est pas encore confirmé ...), c'est bien lié à la perte du F-16, mais pas pour les raisons que tu évoques ...

[Joab]

Le pilote jordanien aurait été exécuté selon Al Mayadeen, chaine proche du Hezbollah.

Modifié le 2 janvier 2015 par Joab

[Connorfra]

Le pilote jordanien aurait été exécuté selon Al Mayadeen, chaine proche du Hezbollah.

Vue la violence des propositions d'executions sur tweeter, si cela ce comfirme j'èspére qu'ils se seront montrés plus humain que ce qu'ils se disaient... Mais avec ses raclures je n'y crois pas...

[ascromis]

Vue la violence des propositions d'executions sur tweeter, si cela ce comfirme j'èspére qu'ils se seront montrés plus humain que ce qu'ils se disaient... Mais avec ses raclures je n'y crois pas...

 

Mettre en parallèle le concept d’exécution sommaire et celui d'humanité me laisse dubitatif... 

[2020]

Y a quand même une différence entre une balle dans la nuque et ....le reste !

RIP pour lui si c est confirmé :(

[Connorfra]

c'est exactement ça mon point de vue il y une différence entre tuer son ennemis rapidement et sans douleur même lors d'une execution alors que c'est du sadisme pure et simple d'humiler et de martyrisé un homme et de le faire souffrir inutilement avant de le tuer, ses monstres ont proposés de le bruler vif de l'empaler et de le laisser ce vider de sont sang ou encore de le trainer dérrière un pick up jusqu'a se que mort s'en suive, je pense que tu saisi la nuance.

Modifié le 2 janvier 2015 par Connorfra

[ascromis]

Pas de soucis j'avais parfaitement compris le fond de ton propos.

 

C'est juste que si ces malades voulaient vraiment faire preuve d'humanité, ils n'auraient qu'a le laisser vivre tout simplement !

[Connorfra]

logique imparable c'est vrai

[Joab]

Je pense qu'il est assez peu probable qu'ils le laissent vivre à moins que la Jordanie fasse de vraies concessions, ce que je ne crois pas. Dans la logique de Daesh, ce pilote jordanien est pire qu'un soldat occidental: le soldat occidental n'étant pas musulman, il est en quelque sorte l'ennemi naturel alors qu'un pilote jordanien est, en tant que musulman, un traître. En plus, dans son cas précis, même s'il se "repentait" et déclarait publiquement rejoindre la cause de Daesh, ça ne lui épargnerait pas l’exécution selon la Sharia.

[Michael Guay]

http://www.20minutes.fr/insolite/1508683-20150102-djihadiste-neo-zelandais-tweete-erreur-toutes-localisations-syrie

 

Un djihadiste néo-zélandais tweete par erreur toutes ses localisations en Syrie

Mark John Taylor aka Mohamed Daniel aka Abu Abdul Rahman aka Kiwi Jihadi, sur Twitter, maîtrise apparemment mieux l’art du pseudo que les réglages de son smartphone. Pendant plusieurs semaines, raconte le site Ibrabo, spécialisé dans le suivi des terroristes sur les réseaux sociaux, ce djihadiste néo-zélandais a publié des tweets en omettant de désactiver la géolocalisation. Résultat: les internautes et les services secrets ont pu suivre ses mouvements en Syrie.

Il aura fallu 45 messages à Taylor pour s’apercevoir de son erreur et effacer ses publications. Entre-temps, Ibrabo a malheureusement pour lui réussi à faire des captures d’écran et à reconstituer son itinéraire, de Kafar Roma, dans l’ouest de la Syrie, à Al Tabqah, un des bastions de Daesh dans le pays de Bachar al-Assad. Le site a même localisé une maison où Taylor a passé une semaine début décembre. «Son ignorance et l'ignorance d'autres combattants ont été un avantage pour les agences de renseignement du monde entier […] qui suivent les progrès de l'Etat islamique», se réjouit Ibrabo, qui pointe une autre erreur de Taylor.

 

...

 

 

[zx]

grillé,:P :)

 

parfait pour un aasm :)

[ascromis]

Si ses coreligionnaires tombent sur cet article, il risque de tâter de la mandoline à ours !

[Connorfra]

http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2015/01/03/un-sixieme-jeune-djihadiste-de-lunel-mort-en-syrie_4548871_3218.html

 

Entre soulagement et idignation comme d'habitude quand il s'agit d'un de ses traitres.

[Wallaby]

http://www.washingtonpost.com/world/middle_east/the-islamic-state-is-failing-at-being-a-state/2014/12/24/bfbf8962-8092-11e4-b936-f3afab0155a7_story.html (25 décembre 2014)

Article sur les difficultés rencontrées par les autorités "califales" pour administrer les territoires conquis. À Mossoul l'eau n'est plus potable faute de chlore dont les réserves sont épuisées. À Raqqa il n'y a d'eau et d'électricité que quelques heures par jour et les ordures ménagères ne sont pas ramassées. Les services médicaux sont insuffisants, dépendant parfois de l'aide américaine. Contrairement à Porochenko, Bachar continue de payer les fonctionnaires en zone rebelle et c'est eux qui font marcher le peu qui marche dans ce pays. Un témoin qui a travaillé avec eux dit que les membres de la hiérarchie de l'EIIL sont pleins de bonne volonté et d'esprit coopératif, mais qu'il leur manque l'essentiel qui est la compétence.

Le groupe Etat islamique a annoncé jeudi qu'il allait frapper sa propre monnaie, des pièces en or, argent et cuivre, qui seront utilisées sous le territoire qu'il contrôle en Syrie et en Irak.

http://www.lorientlejour.com/article/895900/le-groupe-etat-islamique-frappe-sa-propre-monnaie.html

Cette annonce n'était pour l'instant que cela : une annonce et une opération de propagande. Cette monnaie n'a pas été créée, ce qui montre toute la difficulté de créer un « État ». L'article du Washington Post dit que les soldats étrangers de l'EIIL sont payés en dollars et les locaux en livres syriennes.

Modifié le 3 janvier 2015 par Wallaby

[Shorr kan]

Eh oui! dure retour à la réalité !  Il ne suffisait pas de scorer un max à SIM CITY pour être capable de gérer un État, ou même une ville.

 

D'ailleurs, la difficulté à gagner par victoire militaire dans Civilisation aurait du leur mettre la puce à oreille !

 

Ces gamers sont d'une naïveté...

[Cadia]

http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2015/01/03/un-sixieme-jeune-djihadiste-de-lunel-mort-en-syrie_4548871_3218.html

 

Entre soulagement et idignation comme d'habitude quand il s'agit d'un de ses traitres.

 

Traitre envers qui? L'occident qui soutenait les rebelles avant les frappes, le régime syrien, ou l'occident depuis les 1er bombardements?

Kadhafi ou les frères musulmans pourraient le confirmer, on change très rapidement de statut ces dernières années dans la région. >:D

[Connorfra]

Traitre envers qui? L'occident qui soutenait les rebelles avant les frappes, le régime syrien, ou l'occident depuis les 1er bombardements?

Kadhafi ou les frères musulmans pourraient le confirmer, on change très rapidement de statut ces dernières années dans la région. >:D

Oui désolé j'ai sortie ma pensé à l'écrit je ne rentrerais pas dans le troll de bas étage pour le reste je m'excuse de l'expression qui a refleté ma pensé personnel, qui n'est que ma pensé personnel ;)

Modifié le 4 janvier 2015 par Connorfra

[Gravity]

Je pense qu'il est assez peu probable qu'ils le laissent vivre à moins que la Jordanie fasse de vraies concessions, ce que je ne crois pas. Dans la logique de Daesh, ce pilote jordanien est pire qu'un soldat occidental: le soldat occidental n'étant pas musulman, il est en quelque sorte l'ennemi naturel alors qu'un pilote jordanien est, en tant que musulman, un traître. En plus, dans son cas précis, même s'il se "repentait" et déclarait publiquement rejoindre la cause de Daesh, ça ne lui épargnerait pas l’exécution selon la Sharia.

 

 

Correction, selon ‘leur interprétation personnelle’ - eux et tous ceux de leur espèce - de la sharia. Même on étant un musulman dans les faits, en allégation ils lui rétorqueront qu’il sera un sacrifice nécessaire à la guerre sainte (Uniquement la leur encore une fois) et que pour cela il sera récompensé dans l’au-delà. Donc il n’y a aucune alternative possible avec ces vermines en dehors de leur extermination.

 

 

 

 

...

Modifié le 4 janvier 2015 par Gravity

[nemo]

 

Donc il n’y a aucune alternative possible avec ces vermines en dehors de leur extermination.

 

L'ennemie est très méchant il doit être exterminé, pas de dialogue possible pas de discussion. A quand des bombardements nucléaire sur Daesh?

Modifié le 4 janvier 2015 par nemo

[lo uzi]

L'ennemie est très méchant il doit être exterminé, pas de dialogue possible pas de discussion. A quand des bombardements nucléaire sur Daesh?

 

Le jour ou ce genre de groupe disposeront d'armes de ce type, la question pourra se poser. Pour dialoguer il faut que les acteurs soit rationnels, c'est le grand probleme avec les groupes islamistes, les spécialistes avisés le savent ,tout dialogue avec un groupe islamiste ne pourra aboutir qu'à une trêve mais jamais à une solution, la raison est d'ordre religieuse. L'ennemie doit être exterminé, ils sont ennemie du fait de leurs actes et de leurs intentions ceux ci sont résultat de leur idéologie, et c'est celle ci qui doit être exterminé. Une solution militaire seule est inefficace et même contre productive et il n'y a pas de solution politique ou économique à l'islamisme, les islamistes le savent et ce qu'ils redoutent le plus c'est une remise en question de leur interprétations de l'islam et de la sunnah par les musulmans. (ou pire pour eux, du sunnisme par les sunnites)           

Modifié le 4 janvier 2015 par lo uzi

[nemo]

Hum pas de solution militaire mais pourtant pas de dialogue? C'est pas complétement contradictoire? et on n'extermine jamais une idéologie seulement des gens. On peut (et on doit en fait) combattre une telle idéologie. mais "l'exterminé"?

Le caractère non rationnel n'est qu'une autre façon de déshumanisé l'adversaire. La preuve que l'idéologie de Daesh mène pas forcément au djihadisme ce sont les Saouds et ce aussi détestable soient-ils (c'est à dire beaucoup).

[lo uzi]

Hum pas de solution militaire mais pourtant pas de dialogue? C'est pas complétement contradictoire? et on n'extermine jamais une idéologie seulement des gens. On peut (et on doit en fait) combattre une telle idéologie. mais "l'exterminé"?

Le caractère non rationnel n'est qu'une autre façon de déshumanisé l'adversaire. La preuve que l'idéologie de Daesh mène pas forcément au djihadisme ce sont les Saouds et ce aussi détestable soient-ils (c'est à dire beaucoup).

 

Toute cette alliance coalition mondiale n'est qu'un pis-aller, tant que l'on ne s'attaquera pas au probleme de fond le probleme resurgira. Aujourd’hui c'est Daesh demain sa serra autre chose, le probleme de fond est idéologique, et l'idéologie wahhabites et ses dérivés même forcement au djihadisme car c'est selon leur interprétation c'est un principe fondamental et un devoir sacré. (le probleme est antérieur à Ibn Abdelwahhab, il y a eu un radicalisation croissante au fil des siècles du courant juridique duquel le wahhabisme est issue, mais c'est HS) 

 

"Le caractère non rationnel n'est qu'une autre façon de déshumanisé l'adversaire"  ils n'ont besoin de personne pour les déshumaniser, ils le font eux même par les atrocités qu'ils commettent

Ps: Quand on parle "d'acteurs irrationnels" cela concerne généralement un type de stratégie politiques, à ne pas confondre avec "personnes irrationnels"     

[Tonton Flingueur]

 La preuve que l'idéologie de Daesh mène pas forcément au djihadisme ce sont les Saouds).

c'est a dire ? 

[Karg se]

Le caractère non rationnel n'est qu'une autre façon de déshumanisé l'adversaire. La preuve que l'idéologie de Daesh mène pas forcément au djihadisme ce sont les Saouds et ce aussi détestable soient-ils (c'est à dire beaucoup).

Ton message est surtout la preuve que tu n'es pas rationnel: c'est bien l'idéologie des Saouds (enfin utilisé par les Saouds) qui mène au 11/09 et à Daesh. 

[g4lly]

Hum pas de solution militaire mais pourtant pas de dialogue? C'est pas complétement contradictoire?

Souvent on préfère attendrir la viande avec la cuisiner. Dans le cas présent il n'y a pas grand chose a négocier d'ailleurs.

Les objectif sont simple pourtant

- préserver l'Irak en affaiblissant l'EI autant que possible pour permettre une solution politique en Irak sunnite... normalement c'est encore possible.

- et accessoirement éviter que l'EI ne représente la seule opposition aux loyalistes syriens.

Le premier cas ne permet aucune négociation.

Le second cas a peine plus que le premier.

Et oui l'EI peut etre liquidé, ce n'est qu'une question de temps. Les locaux qui adherent a l'EI ne le font pas par idéologie mais pas instinct de survie. Ce sont essentiellement les autres qui viennent foutre la merde instrumentalisé par un peu tout le monde.

et on n'extermine jamais une idéologie seulement des gens. On peut (et on doit en fait) combattre une telle idéologie. mais "l'exterminé"?

Il n'y a pas vraiment d'idéologie derrier l'EI, il y a un projet de prise de pouvoir avec comme alibi le califat.

La seule idéologie qu'on pourrait trouver et qui pourrait former un pseudo "corpus" c'est l'histoire des Azraqites ... un quasi mythe des guerriers arabes près a tout pour imposer leur foi contre toutes les autres instances islamiques. Mais on est plus la dans un roman des premier musulmans qu'autre chose, d'ou le look pirates des caraibe qu'ils arborent :lol: Avec comme objectif d'affirmer son antériorité et sa pureté théologique pour imposer son pouvoir.

Le caractère non rationnel n'est qu'une autre façon de déshumanisé l'adversaire.

Le fonctionnement de l'EI est assez rationnel... il se résume a la prise du pouvoir fonder sur la violence légitimé par tout un tas d'alibi religieux. Rien de tres original.

La preuve que l'idéologie de Daesh mène pas forcément au djihadisme ce sont les Saouds et ce aussi détestable soient-ils (c'est à dire beaucoup).

Le saouds ne procèdent pas de la même manière que l'EI et ne défende pas les meme principe "pratiques" même s'ils défendent aussi un rigorisme religieux, et associé la perte d'influence musulmane au non respect du rigorisme religieux.

A noter c'est l'association perte d'influence et absence de rigorisme se retrouve dans toutes les religions, c'est un courant idéologique important chez les catholiques par exemple. En gros la hierarchie préfera une "église" compact mais pure, a une communauté large mais "libérée".