[UK] Renouvellement de la dissuasion nucléaire

[Lordtemplar]

la prise de concience continue outre manche. 

un peu tot (ou tard car les Dreadnought sont en construction) pour remettre en cause Trident, mais j'ai l'impression que la question d'un deuxieme vecteur leur donne matiere a reflechir et pourrait voir le jour a l'avenir. 

Apres dans quel timing, et quel type de vecteur (B61-like, ASMP4NG-like ou un Storm Shadow-like Nuke) sera une discussion ulterieure selon les moyens.

https://ukdefencejournal.org.uk/uk-french-nuclear-cultures-may-converge-says-freedman/

Modifié le 7 avril par Lordtemplar

[ARPA]

Il y a 6 heures, Lordtemplar a dit :

Apres dans quel timing, et quel type de vecteur (B61-like, ASMP4NG-like ou un Storm Shadow-like Nuke) sera une discussion ulterieure selon les moyens.

B-21 avec une WE.177 modernisée ?

Ce serait cohérent avec leurs Trident.

[Titus K]

Je savais pas pour le tritium et le générateur de neutron

https://publications.parliament.uk/pa/cm200506/cmselect/cmdfence/986/986we13.htm

Neutron generator  -->  This initiates nuclear fission. The neutron generator used in UK warheads is the MC4380, which is manufactured in the USA and acquired "off the shelf".

Gas reservoir  -->  This supplies tritium to boost the fission process. It is most likely that the reservoir used in UK warheads is manufactured in the USA. UK gas reservoirs are filled with tritium in the USA.

Modifié le 7 avril par Titus K

[Patrick]

Il y a 9 heures, Lordtemplar a dit :

la prise de concience continue outre manche. 

un peu tot (ou tard car les Dreadnought sont en construction) pour remettre en cause Trident, mais j'ai l'impression que la question d'un deuxieme vecteur leur donne matiere a reflechir et pourrait voir le jour a l'avenir. 

Apres dans quel timing, et quel type de vecteur (B61-like, ASMP4NG-like ou un Storm Shadow-like Nuke) sera une discussion ulterieure selon les moyens.

https://ukdefencejournal.org.uk/uk-french-nuclear-cultures-may-converge-says-freedman/

"may converge".

Le melon de ces gens. LE MELON.

Il n'y aura aucune "convergence", il y aura des anglois qui essaieront, j'ai bien dis ESSAIERONT de faire comme nous, après s'être pris pour des cadors pendant un peu trop longtemps.

Et on a pas oublié AUKUS non plus.

 

Il y a 2 heures, ARPA a dit :

B-21 avec une WE.177 modernisée ?

Ce serait cohérent avec leurs Trident.

Ah c'est anglais le B-21? Et les USA n'ont pas prise dessus? Et ils sont ok pour le vendre à l'export?

3 immenses nouvelles!

 

il y a une heure, Titus K a dit :

Je savais pas pour le tritium et le générateur de neutron

https://publications.parliament.uk/pa/cm200506/cmselect/cmdfence/986/986we13.htm

Neutron generator  -->  This initiates nuclear fission. The neutron generator used in UK warheads is the MC4380, which is manufactured in the USA and acquired "off the shelf".

Gas reservoir  -->  This supplies tritium to boost the fission process. It is most likely that the reservoir used in UK warheads is manufactured in the USA. UK gas reservoirs are filled with tritium in the USA.

Ils vont avoir des EPR tous neuf et le CEA met déjà des réacteurs civils à profit pour générer du tritium de qualité militaire... Donc ce sujet ne devrait même pas en être un... Mais même là, la dépendance aux USA est totale.

Modifié le 7 avril par Patrick

[OysterCultist]

On 4/8/2025 at 6:59 AM, Patrick said:

"may converge".

Le melon de ces gens. LE MELON.

Il n'y aura aucune "convergence", il y aura des anglois qui essaieront, j'ai bien dis ESSAIERONT de faire comme nous, après s'être pris pour des cadors pendant un peu trop longtemps.

Peut-être que par "convergence" il veut dire "on va faire comme les Francais et être indépendants", et pas "les Francais vont nous filer leurs TNO et leurs M51". Bon, les deux cas relèvent de la science-fiction.

Je proposerait deux solutions de convergences audacieuses à nos amis britanniques:

1) 

On leur vend des ASN4G avec une marge de 200% si ils sont si intéressés que ca. Ils iront ensuite supplier les youèsse de leur vendre/louer des tetes nucléaires compactes pour les monter dessus. Ensuite ils iront dire aux Italiens et aux Japonais que le Tempest devrait être redessiné pour pouvoir faire de la frappe nucléaire. Entre temps POTUS aura changé 4 fois.

2) 

On leur loue des M51 et des TNO convertis pour lancement terrestre. Les anglais lancent la construction de silos de lancement dans les Midlands pour enfin rétablir une vraie triade nucléaire européenne (on aura qu'à appeller ce site de lancement le plateau de la perfide Albion). Sous la logique du best athlete, la France conserve la responsabilité de la dissuasion air et mer, de la conception des têtes nucléaires, et de la conception du missile. 

La Royal Navy serait ainsi débarassée de la charge insurmontable que représente la conception, l'entretien, l'opération et le démantelement de SNLE. Le parlement britannique étant toujours plus soucieux des couts, financer 2 SNLE francais supplémentaires représenterait un bien meilleur investissement que 4 classe Dreadnought.

Modifié le 9 avril par OysterCultist

[ARPA]

Il y a 7 heures, OysterCultist a dit :

On leur vend des ASN4G avec une marge de 200% si ils sont si intéressés que ca. Ils iront ensuite supplier les youèsse de leur vendre/louer des tetes nucléaires compactes pour les monter dessus. Ensuite ils iront dire aux Italiens et aux Japonais que le Tempest devrait être redessiné pour pouvoir faire de la frappe nucléaire. Entre temps POTUS aura changé 4 fois.

On leur avait proposé de participer au développement de l’ASMP (ASLP plutôt) et ils ont participé au financement du Trident.

Une participation au développement de l’ASN4G ne serait pas absurde. Ce serait peut-être juste un financement du développement qui permet d’autoriser ensuite l’importation.

[jean-françois]

mais est-ce qu'ils ont des bases avec les infrastructures nécessaires pour abriter des têtes nucléaires ? Ca aussi ça a un coût

[ARPA]

https://www.opex360.com/2025/06/01/le-royaume-uni-envisagerait-de-se-doter-a-nouveau-dune-composante-nucleaire-aeroportee/

En plus du titre, les anglais envisageaient de s’équiper de F-35A et B61. J’avoue que je ne comprends pas trop l’intérêt du F-35A par rapport au B qu’ils ont déjà. Et je trouve bizarre qu’on parle de B61. A l’époque ils avaient des WE.177 sur Tornado quand les autres pays avaient des B61.

Le couple F-35A B61 risque de mettre la dissuasion nucléaire anglaise (aéroporté) au même niveau que l’allemande ou l’italienne... les anglais pourraient espérer mieux.

[Hypsen]

il y a une heure, ARPA a dit :

https://www.opex360.com/2025/06/01/le-royaume-uni-envisagerait-de-se-doter-a-nouveau-dune-composante-nucleaire-aeroportee/

En plus du titre, les anglais envisageaient de s’équiper de F-35A et B61. J’avoue que je ne comprends pas trop l’intérêt du F-35A par rapport au B qu’ils ont déjà. Et je trouve bizarre qu’on parle de B61. A l’époque ils avaient des WE.177 sur Tornado quand les autres pays avaient des B61.

Le couple F-35A B61 risque de mettre la dissuasion nucléaire anglaise (aéroporté) au même niveau que l’allemande ou l’italienne... les anglais pourraient espérer mieux.

S'ils veulent mieux, il faudrait qu'il la fasse eux-mêmes. La B61 est disponible sur étagère.

[OysterCultist]

On 6/2/2025 at 6:42 AM, ARPA said:

En plus du titre, les anglais envisageaient de s’équiper de F-35A et B61. J’avoue que je ne comprends pas trop l’intérêt du F-35A par rapport au B qu’ils ont déjà. Et je trouve bizarre qu’on parle de B61. A l’époque ils avaient des WE.177 sur Tornado quand les autres pays avaient des B61.

La B61 n'est pas qualifiée sur F-35B et F-35C. Même si la France veut bien vendre des ASMP, le R-U ne pourra pas développer une tête nucléaire aéroportée dans les 10-15 ans qui viennent. Je ne vois pas la France fournir des TNA et je ne sais pas si c'est légalement possible. Bref, si ils veulent une composante aéroportée, le duo F-35A/B61 semble inévitable. 

Un déclassement évident mais ils sont plus à ça près. 

[ARPA]

Il y a 2 heures, OysterCultist a dit :

le R-U ne pourra pas développer une tête nucléaire aéroportée dans les 10-15 ans qui viennent.

J’avoue que j’ai du mal à évaluer le niveau de compétence nucléaire des anglais. Pour moi, c’était une puissance nucléaire, donc capable de produire des armes nucléaires même s’ils ont de nombreuses limites sur la conception des vecteurs. 

Mais à priori la "puissance nucléaire" anglaise est vraiment limitée voir presque virtuelle dépendante des USA. 

[Bechar06]

Tiens la RAF s'aperçoit qu'elle a oublié qq chose d'important ! 

https://lignesdedefense.ouest-france.fr/le-royaume-uni-va-se-doter-dune-force-de-dissuasion-nucleaire-aeroportee-avec-12-f-35a/    Et on offre un petit plaisir à Trump, ça peut pas faire de mal  !  Hein ? 

"Le Royaume-Uni va se doter d’une force de dissuasion nucléaire aéroportée avec 12 F-35 A "

"la Grande-Bretagne va acquérir une douzaine d’avions de combat américains F-35A capables de tirer des armes nucléaires tactiques B61 dans le cadre de l’expansion de sa force de dissuasion, assurée uniquement par des sous-marins depuis la fin de la Guerre froide. « Conformément à nos plans d’acquisition de 27 appareils, nous achèterons une combinaison de douze F-35A et de quinze F-35B, avec des options d’achat supplémentaires examinées dans le cadre du Plan d’investissement pour la défense », selon un communiqué du MoD."

"« Conformément à nos plans d’acquisition de 27 appareils, nous achèterons une combinaison de douze F-35A et de quinze F-35B, avec des options d’achat supplémentaires examinées dans le cadre du Plan d’investissement pour la défense »"

"Le Royaume-Uni envisage pour l’instant de s’équiper de 138  F-35. "    ( toujours ) 

 

https://www.opex360.com/2025/06/25/la-royal-air-force-recevra-douze-f-35a-pour-former-ses-pilotes-et-participer-a-la-dissuasion-nucleaire-de-lotan/

"Dans son édition du 1er juin, le Sunday Times avait révélé que le Royaume-Uni allait acquérir des F-35A"

"« Le gouvernement prévoit d’acquérir un total de 138 F-35 sur la durée du programme. L’achat de douze F-35A plutôt que douze F-35B dans le cadre du prochain programme d’acquisition permettra au contribuable de réaliser jusqu’à 25 % d’économies par appareil »"

"Cependant, le communiqué du 10 Downing Street ne dit rien au sujet du déploiement éventuel de bombes B61 sur le territoire britannique… Pas plus qu’il ne précise les modalités de la participation de la RAF aux plans nucléaires de l’Otan"   "Pour rappel, la base de Lakenheath a abrité des B61 jusqu’ en 2008. Mais celles-ci ne pouvaient être mises en œuvre que par l’US Air Force."

"ces appareils seront « quotidiennement utilisés pour l’entraînement au sein du 207 Squadron », une unité de « conversion opérationnelle » [UCO], basée à Marham. Toutefois, a-t-elle ajouté, les F-35A seront « disponibles pour assurer la mission nucléaire de l’Otan en cas de crise, renforçant ainsi la contribution du Royaume-Uni aux accords de partage nucléaire de l’Otan »"

Disponibilité nucléaire accessoire ...   Un peu bricolage et cela reconnait que le F-35B pour l'entrainement  c'est cher cher cher ! 

Modifié le 25 juin par Bechar06

[Alexis]

Il y a 5 heures, Bechar06 a dit :

Tiens la RAF s'aperçoit qu'elle a oublié qq chose d'important ! 

https://lignesdedefense.ouest-france.fr/le-royaume-uni-va-se-doter-dune-force-de-dissuasion-nucleaire-aeroportee-avec-12-f-35a/    Et on offre un petit plaisir à Trump, ça peut pas faire de mal  !  Hein ? 

"Le Royaume-Uni va se doter d’une force de dissuasion nucléaire aéroportée avec 12 F-35 A "

"la Grande-Bretagne va acquérir une douzaine d’avions de combat américains F-35A capables de tirer des armes nucléaires tactiques B61 dans le cadre de l’expansion de sa force de dissuasion, assurée uniquement par des sous-marins depuis la fin de la Guerre froide. « Conformément à nos plans d’acquisition de 27 appareils, nous achèterons une combinaison de douze F-35A et de quinze F-35B, avec des options d’achat supplémentaires examinées dans le cadre du Plan d’investissement pour la défense », selon un communiqué du MoD."

"« Conformément à nos plans d’acquisition de 27 appareils, nous achèterons une combinaison de douze F-35A et de quinze F-35B, avec des options d’achat supplémentaires examinées dans le cadre du Plan d’investissement pour la défense »"

"Le Royaume-Uni envisage pour l’instant de s’équiper de 138  F-35. "    ( toujours ) 

 

https://www.opex360.com/2025/06/25/la-royal-air-force-recevra-douze-f-35a-pour-former-ses-pilotes-et-participer-a-la-dissuasion-nucleaire-de-lotan/

"Dans son édition du 1er juin, le Sunday Times avait révélé que le Royaume-Uni allait acquérir des F-35A"

"« Le gouvernement prévoit d’acquérir un total de 138 F-35 sur la durée du programme. L’achat de douze F-35A plutôt que douze F-35B dans le cadre du prochain programme d’acquisition permettra au contribuable de réaliser jusqu’à 25 % d’économies par appareil »"

"Cependant, le communiqué du 10 Downing Street ne dit rien au sujet du déploiement éventuel de bombes B61 sur le territoire britannique… Pas plus qu’il ne précise les modalités de la participation de la RAF aux plans nucléaires de l’Otan"   "Pour rappel, la base de Lakenheath a abrité des B61 jusqu’ en 2008. Mais celles-ci ne pouvaient être mises en œuvre que par l’US Air Force."

"ces appareils seront « quotidiennement utilisés pour l’entraînement au sein du 207 Squadron », une unité de « conversion opérationnelle » [UCO], basée à Marham. Toutefois, a-t-elle ajouté, les F-35A seront « disponibles pour assurer la mission nucléaire de l’Otan en cas de crise, renforçant ainsi la contribution du Royaume-Uni aux accords de partage nucléaire de l’Otan »"

Disponibilité nucléaire accessoire ...   Un peu bricolage et cela reconnait que le F-35B pour l'entrainement  c'est cher cher cher ! 

Waouh... Mais waouh...

Rappelons que le Royaume-Uni avait autrefois lui aussi des bombes nucléaires à gravitation les WE177. Des bombes à lui

Il a d'ailleurs eu ce type d'arme avant que la France n'en ait

Et aujourd'hui retour non pas à la case départ, mais à une situation où des appareils payés par la Grande-Bretagne auront des armes nucléaires oui... Mais dès armes nucléaires américaines, sous le contrôle des États-Unis !

 

Bon Dieu mais les Britanniques pourraient ils se souvenir qu'ils furent le plus grand empire au monde et le pays qui démarra la révolution industrielle ? Qu'ils nous créaient beaucoup de problèmes oui, mais qu'ils étaient admirables aussi ?

Nous aussi Français sommes nettement en dessous de ce que nous fûmes. Mais bon Dieu on essaie quand même de ne pas tomber au 36ème dessous !

Ce serait trop demander aux enfants de Britannia d'essayer quand même un peu d'être dignes de leurs ancêtres ?

Put some effort, merde !

[Ciders]

Arrête immédiatement de blasphémer sinon j'appelle le Docteur Jones !

---

Plus sérieusement, ils continuent sur leur lancée depuis les années 1960. Rien de neuf. Je ne sais pas ce qui est le plus déprimant ici.

Modifié le 25 juin par Ciders

[mudrets]

Il y a 8 heures, Alexis a dit :

Put some effort, merde !

Ils préfèrent venir se tordre le nez par avions entiers à Benidorm 

[Bechar06]

Il y a 9 heures, Alexis a dit :

bombes nucléaires à gravitation les WE177

https://www.crowdcast.io/c/cosford-we-177_1    et  https://airsciences.org.uk/aircraft-on-display-we177-a-and-b-free-fall-nuclear-weapons/

https://basicint.org/wp-content/uploads/2019/03/A-History-of-the-United-Kingdoms-WE-177-Nuclear-Weapons-Programme-ONLINE.pdf

Pas trouvé de photo probante sous avion ... 

[Titus K]

[Patrick]

Il y a 6 heures, Titus K a dit :

Curieux.
Orion n'a pas la même architecture et ne fait pas vraiment d'expériences de fusion par confinement inertiel contrairement au Mégajoule et au NIF. Ils obtiennent malgré tout assez d'infos pour étudier la criticité d'une arme et en dériver des modèles numériques? Je croyais justement qu'ils comptaient sur le NIF pour cela... Mais qu'ils collaboraient avec la France pour radiographier leurs têtes (installation EPURE). Une manière de partager les dépendances entre les deux pays.

Et d'ailleurs (article de 2012):
https://optics.org/news/3/9/35

“Many of the optics used are ultra-high precision and only available from specialist suppliers in the UK, France and the US. One unique component is the frequency doubling crystal used to convert one of the short-pulse beamlines. This is 300 mm in diameter but can only be 3 mm thick to get high conversion efficiency because of the high intensity of the pulse.”

[Titus K]

Mince j'avais posté ca dans le mauvais fil ...

Je partage ici ce message (SPF) sur l'état de dissuasion nucléaire "britannique" :

Nº5150 --> https://www.secretprojects.co.uk/threads/current-nuclear-weapons-development.13965/page-129#post-846987

Virtually every single part in the UK's warhead was designed and manufactured in the US. The only real exceptions are that the physics package is manufactured in the UK (although the design used is 99% US content), and final assembly occurs in the UK.

The only UK-manufactured part is the warhead physics package (primary, secondary, and radiation case). Even that is basically just an off the shelf US warhead design with a slightly different formulation of CHE used. The UK didn't even do the testing on the switch to a different formulation of CHE, they had to get US nuclear weapons labs to handle the qualification testing to enable changing the formulation of CHE used.

I see no reason that the Mk7/W93 will be any different from the Mk4/W76. The US will settle on a final warhead design, then hand a copy of the blueprints to the UK. The UK will maybe decided to go with a slightly different variant of HE, have the US do the qualification testing to confirm it's okay to change out the HE, then the UK will manufacture the physics package domestically, and procure all other warhead/aeroshell parts (the AF&F, the aeroshell, the neutron generators, the gas transfer system, the release assembly, etc) from the US as they have always done. They'll assemble it domestically, call it a "angelicized W93", and refuse to answer questions about just how much UK domestic content is in the warhead (spoiler: next to nothing).

The UK is shockingly dependent on the US for virtually every aspect of its at-sea deterrent. Even the HEU fuel in their submarine reactors is sourced from the US.

It really makes it starkly obvious by contrast just how incredibly impressive the French program is, where every single component is truly domestically designed and produced.

[Patrick]

Il y a 6 heures, Titus K a dit :

Mince j'avais posté ca dans le mauvais fil ...

Je partage ici ce message (SPF) sur l'état de dissuasion nucléaire "britannique" :

Nº5150 --> https://www.secretprojects.co.uk/threads/current-nuclear-weapons-development.13965/page-129#post-846987

Virtually every single part in the UK's warhead was designed and manufactured in the US. The only real exceptions are that the physics package is manufactured in the UK (although the design used is 99% US content), and final assembly occurs in the UK.

The only UK-manufactured part is the warhead physics package (primary, secondary, and radiation case). Even that is basically just an off the shelf US warhead design with a slightly different formulation of CHE used. The UK didn't even do the testing on the switch to a different formulation of CHE, they had to get US nuclear weapons labs to handle the qualification testing to enable changing the formulation of CHE used.

I see no reason that the Mk7/W93 will be any different from the Mk4/W76. The US will settle on a final warhead design, then hand a copy of the blueprints to the UK. The UK will maybe decided to go with a slightly different variant of HE, have the US do the qualification testing to confirm it's okay to change out the HE, then the UK will manufacture the physics package domestically, and procure all other warhead/aeroshell parts (the AF&F, the aeroshell, the neutron generators, the gas transfer system, the release assembly, etc) from the US as they have always done. They'll assemble it domestically, call it a "angelicized W93", and refuse to answer questions about just how much UK domestic content is in the warhead (spoiler: next to nothing).

The UK is shockingly dependent on the US for virtually every aspect of its at-sea deterrent. Even the HEU fuel in their submarine reactors is sourced from the US.

It really makes it starkly obvious by contrast just how incredibly impressive the French program is, where every single component is truly domestically designed and produced.

Merci, belle trouvaille.

[Glenans29]

Vu le coût et l’effort requis pour tout faire au UK, y a plus qu’à serrer les fesses que le fou à la maison blanche ne commence pas à faire du chantage.

[Lordtemplar]

6 hours ago, Glenans29 said:

Vu le coût et l’effort requis pour tout faire au UK, y a plus qu’à serrer les fesses que le fou à la maison blanche ne commence pas à faire du chantage.

probabalment pas Trump, mais Hegseth et Vance ont deja dit que les US ne demandaient pas assez d'argent au UK.  donc peut etre discussion post election 2028?