AASL (Armement Air-Sol Léger)

[Gaspardm]

La configuration aérodynamique est proche. Il doit y avoir des ajustements mais les lois de pilotage doivent êtres proches

[seb24]

il y a 52 minutes, FoxZz° a dit :

Pour moi, cible d'opportunité et 100km de portée c'est contradictoire, une cible d'opportunité, il faut l’identifier et donc être relativement proche. Par ailleurs, on constate que déjà on tire rarement les 12 GBU d'un couple de Rafale en opportunité, je ne vois pas trop l’intérêt d'avoir encore plus de munitions, à part un poids plus faible à emport égal. De toute manière, si il y a tant de cibles molles que ça en opportunité, il y a de fortes chances qu'une GBU pourra en détruire plusieurs à la fois alors que l'AASL non, finalement ça reviens au même.

Je pense qu'il serait plus intéréssant en effet de développer un AASM 125 et une version à guidage IR pour avoir une vraie capacité fire and forget autonome (sans guidage laser), ce qu'on a pas actuellement et qui pourrait être très utile, notamment en anti-navire ou face à une forte densité AA. On pourrait en effet réutiliser la tete de l'ANL pour ça.

Ca me parait au contraire une bonne idée a partir du moment ou c'est vraiment pas cher. Et peut être une bonne arme pour intégrer sur frégates pour du boulot type "Libye".

A l'avenir tu auras du multi-capteurs multi-vecteurs, du coup un drone pourra très bien t'avoir identifie une cible lointaine et tu tireras un missile dessus depuis un Rafale.

[rogue0]

Il y a 18 heures, clem200 a dit :

La seule chose ridicule c'est de se moquer d'un mec qui s'y connaît sûrement mieux que nous tous dans son domaine de travail ....

Après faut juste pas oublier qu'il est quand même la pour le vendre son missile

Je ne me moque pas. C'est pas ma faute si les smiley sourient .

+1  :  je préfère être conservateur quand a l'efficacité de notre armement. C'est plus prudent  pour les fesses du pilote, que de croire sur parole d'un garagiste / dentiste / représentant de commerce pris au pif.

(je précise que certains sont honnêtes et compétents)

(genre la plaquette pub du dernier Buk revendique un Pk de 0.99 contre les missiles. Lesquels  ? Les ballistiques  ? )

Fin du hs pour moi.

Retour au sujet.

Pour l'AASL, vu le gabarit et le poids, ça ne serait pas un moyen de transformer les drones en camion a bombe pour du soutien aérien 24h/24 pas cher? 

Cad laisser un drone patrouiller en un point central et distribuer des cadeaux sur demande ? 

L'équivalent en réduit du CAS par b-52 en Afghanistan avec une couverture plus large ? 

[2020]

y'a pas une demande de la DGA ou de l'armée pour un missile AA qui puisse aussi faire du AS ?
 

[DEFA550]

Il y a 10 heures, Gaspardm a dit :

Une colonne de pickups comme celles que l'ont a tapée au Mali c'est des dizaines de cible molles (...)

Merci au rayon létal d'une bombe digne de ce nom, qui évite de devoir taper ces pickups un par un.

[Gaspardm]

il y a 20 minutes, DEFA550 a dit :

Merci au rayon létal d'une bombe digne de ce nom, qui évite de devoir taper ces pickups un par un.

Les mecs dans les pickups ils doivent commencer à connaitre le rayon létal d'une bombe digne de ce nom  garder bonne distance ou avancé dispersés.

Modifié le 12 décembre 2016 par Gaspardm

[Kovy]

Il y a 13 heures, FoxZz° a dit :

Pour moi, cible d'opportunité et 100km de portée c'est contradictoire, une cible d'opportunité, il faut l’identifier et donc être relativement proche. Par ailleurs, on constate que déjà on tire rarement les 12 GBU d'un couple de Rafale en opportunité, je ne vois pas trop l’intérêt d'avoir encore plus de munitions, à part un poids plus faible à emport égal. De toute manière, si il y a tant de cibles molles que ça en opportunité, il y a de fortes chances qu'une GBU pourra en détruire plusieurs à la fois alors que l'AASL non, finalement ça reviens au même.

Je pense qu'il serait plus intéréssant en effet de développer un AASM 125 et une version à guidage IR pour avoir une vraie capacité fire and forget autonome (sans guidage laser), ce qu'on a pas actuellement et qui pourrait être très utile, notamment en anti-navire ou face à une forte densité AA. On pourrait en effet réutiliser la tete de l'ANL pour ça.

N'oublie pas qu'à moyen/long terme, le Rafale pourrait se voir doter de caissons furtifs (PEA DEDIRA) et que le volume des missiles A2G deviendra alors un paramètre déterminant pour pouvoir les caser dans des caissons de taille résorbable (comme pour le F-22 ou le F-35)

Pair ailleurs, la numérisation du champ de bataille et la mise en réseau de tous des vecteurs (aériens, terrestres et navals) étendra considérablement les distances d'engagement sur cible multiple.

Modifié le 13 décembre 2016 par Kovy

[Arka_Voltchek]

Je remonte ce fil, car il y a du nouveau :

http://lemamouth.blogspot.fr/2017/06/sous-les-jupes-du-mirage-2000d-n644.html?m=1

[prof.566]

Autre info, on m'a bien confirmé à Istres l'existence d'un tel programme (AASL like, sans le nom), "aussi performant et bien moins cher que le Brimstone" ) qui devrait être officialisé en 2018.

[Gaspardm]

il y a une heure, Arka_Voltchek a dit :

Je remonte ce fil, car il y a du nouveau :

http://lemamouth.blogspot.fr/2017/06/sous-les-jupes-du-mirage-2000d-n644.html?m=1

A priori cet ASPTT ne joue pas dans la même catégorie que l'AASL. Il me semble que la munition est directement dérivé de la BAT120, la forme général, les dimensions, le système de fixation et largage  semblent identiques à la BAT 120. La munition que l'on voit sur le point lateral gauche d'un 2000 est beaucoup plus petite qu'un missile de 100kg. On est plus sur les 1,5m des BAT 120. La BAT 120 c'est 36kg dont 24 de charge militaire. Je suppose qu'il remplace la charge avant par le système de guidage. On pourrait donc avoir une charge militaire de 8-12kg, et peut être un petit propulseur à la place du parachute.

 

Remarquez la similitude du système de fixation ce qui laisse présager jusque à 18 munitions sur un pylône.

Modifié le 17 juin 2017 par Gaspardm

[BPCs]

Il y a 5 heures, prof.566 a dit :

Autre info, on m'a bien confirmé à Istres l'existence d'un tel programme (AASL like, sans le nom), "aussi performant et bien moins cher que le Brimstone" ) qui devrait être officialisé en 2018.

Si c'est l'ASPTT ce programme, arrivera-t-il à avoir la même portée que le Brimstone2 ???

[prof.566]

Non ce n'est pas l'ASPTT. C'est l'ALSM. (confirmé depuis) à son sens trop tot pour une annonce officielle durant PAS 17.

 

Edit AASL, dsl pour la faute de frappe (vous savez pourquoi)

Modifié le 17 juin 2017 par prof.566

[mehari]

Quelqu'un sait m'expliquer la différence entre ASPTT, ALSM et AASL.

Si j'ai bien suivi, l'AASL est la réponse française au SPEAR 3 (et éventuellement aux SDB (II)) avec 100kg, une charge d'ATGM (probablement) et 100+ km de portée, afin d'attaquer à peu près tout et n'importe quoi du pickup au petits navires en passant par les chars et autres MR-SAM (si il est vraiment analogue au SPEAR 3)

Mais que sont les ASPTT et ALSM? C'est la première fois que j'en entend parler.

[hadriel]

Il y a 2 heures, mehari a dit :

Quelqu'un sait m'expliquer la différence entre ASPTT, ALSM et AASL.

Si j'ai bien suivi, l'AASL est la réponse française au SPEAR 3 (et éventuellement aux SDB (II)) avec 100kg, une charge d'ATGM (probablement) et 100+ km de portée, afin d'attaquer à peu près tout et n'importe quoi du pickup au petits navires en passant par les chars et autres MR-SAM (si il est vraiment analogue au SPEAR 3)

Mais que sont les ASPTT et ALSM? C'est la première fois que j'en entend parler.

L'ASPTT ça me semble être destiné à faire de la frappe au sol quand on a la maitrise du ciel. Le cas typique c'est la Lybie: une fois la DA loyaliste démantelée, il a fallu appuyer l'insurrection au sol en zone urbaine, et là on a eu besoin de munitions précises à effets collatéraux réduits. Dans ce cas on peut employer des BGL classiques avec une charge militaire réduite (type BLU 126), mais ça pèse 250kg donc ça limite les emports. L'autre option c'est de redesigner une BGL autour d'une charge militaire faible, et ça donne l'ASPTT, avec un poids très faible qui permet d'en emporter plein, ou d'alléger les emports des avions pour se maintenir sur zone plus longtemps. C'est aussi très intéressant pour armer des drones de surveillance et se doter d'une capacité de frappe persistante, sans sacrifier l'autonomie du drone. Si il n'y a ni booster, ni centrale inertielle ultra précise, ça devrait en plus couter beaucoup moins cher qu'une AASM.

L'ASLM ça me semble être une munition stand-off pour les cas où on doit se fritter à une défense aérienne costaud: les 100km de portée permettent de les tirer sans rentrer dans l'enveloppe des SAM modernes. C'est plus sécurisant que l'AASM classique qui ne porte qu'à 60km (80 pour la 125, qui a des problèmes au largage apparemment). Comme désigner des cibles à 100km de portée c'est compliqué, il faut s'attendre à un missile avec autodirecteur infrarouge, capable de détecter des cibles mobiles et de se fixer dessus. Ca risque de couter cher vu l'autodirecteur et la probable propulsion.

[mehari]

10 minutes ago, hadriel said:

L'ASPTT ça me semble être destiné à faire de la frappe au sol quand on a la maitrise du ciel. Le cas typique c'est la Lybie: une fois la DA loyaliste démantelée, il a fallu appuyer l'insurrection au sol en zone urbaine, et là on a eu besoin de munitions précises à effets collatéraux réduits. Dans ce cas on peut employer des BGL classiques avec une charge militaire réduite (type BLU 126), mais ça pèse 250kg donc ça limite les emports. L'autre option c'est de redesigner une BGL autour d'une charge militaire faible, et ça donne l'ASPTT, avec un poids très faible qui permet d'en emporter plein, ou d'alléger les emports des avions pour se maintenir sur zone plus longtemps. C'est aussi très intéressant pour armer des drones de surveillance et se doter d'une capacité de frappe persistante, sans sacrifier l'autonomie du drone. Si il n'y a ni booster, ni centrale inertielle ultra précise, ça devrait en plus couter beaucoup moins cher qu'une AASM.

En gros une espèce de SDB ultra-légère et non planante avec une charge ultra-légère (équivalant à un ATGM?) à courte portée, emportable en (très grand nombre par un drone MALE). Par contre, une telle munition demandera une très grande précision vu la faiblesse de la charge, donc, ça m'étonnerais qu'ils sacrifient l'INS.

À noter qu'un Reaper peut quand même emporter 12 Brimstone 2 et que le futur Protector pourra en emporter 18.

10 minutes ago, hadriel said:

L'ASLM ça me semble être une munition stand-off pour les cas où on doit se fritter à une défense aérienne costaud: les 100km de portée permettent de les tirer sans rentrer dans l'enveloppe des SAM modernes. C'est plus sécurisant que l'AASM classique qui ne porte qu'à 60km (80 pour la 125, qui a des problèmes au largage apparemment). Comme désigner des cibles à 100km de portée c'est compliqué, il faut s'attendre à un missile avec autodirecteur infrarouge, capable de détecter des cibles mobiles et de se fixer dessus. Ca risque de couter cher vu l'autodirecteur et la probable propulsion.

Tu es sûr? Parce que ce que tu me décris là ressemble beaucoup à l'AASL. Par ailleurs, si ce qui est montré au-dessus est bien l'ALSM comme le dit @prof.566, je vois mal comment ça arriverait à aller à 100km. Et la tête en ressemble pas du tout à une tête IR mais plus à une tête laser. En fait, vu le gabarit et la filiation potentielle de la BAT 120 suggérée par @Gaspardm, cet ALSM ressemble à ce que tu me décris pour l'ASPTT.

[hadriel]

il y a 11 minutes, mehari a dit :

En gros une espèce de SDB ultra-légère et non planante avec une charge ultra-légère (équivalant à un ATGM?) à courte portée, emportable en (très grand nombre par un drone MALE@prof.566). Par contre, une telle munition demandera une très grande précision vu la faiblesse de la charge, donc, ça m'étonnerais qu'ils sacrifient l'INS.@Gaspardm

L'INS/GPS non, mais l'INS "qualité AASM" qui permet une précision décamétrique après 50km de vol oui. C'était la grosse plus-value de SAGEM pour l'AASM, et c'est un petit bijou qui coute cher. La précision sera assurée par le guidage laser, qui coute pas cher vu que c'est le même autodirecteur que les roquettes laser du Tigre.

il y a 11 minutes, mehari a dit :

Tu es sûr? Parce que ce que tu me décris là ressemble beaucoup à l'AASL. Par ailleurs, si ce qui est montré au-dessus est bien l'ALSM comme le dit @prof.566, je vois mal comment ça arriverait à aller à 100km.

Ah moi j'ai compris le message de  @prof.566 comme disant ASLM=AASL. Si c'est différent effectivement je parlais de l'AASL.

Modifié le 17 juin 2017 par hadriel

[prof.566]

Pbs de frappe, je vous ai dit pourquoi. AASL.

46 minutes ago, The mouse said:

Financement privé ou publique? Si d'état sur quelle ligne budgétaire ?

Aucune idée. Ca me vient d'un coté technique/opératif.

[prof.566]

A priori dans les PE, on en parlait en 2015 (revue des ingénieurs de l'armement citée plus haut). La personne qui m'en a parlé m'a parlé de lancement probable en 2018.

[mehari]

1 hour ago, hadriel said:

L'INS/GPS non, mais l'INS "qualité AASM" qui permet une précision décamétrique après 50km de vol oui. C'était la grosse plus-value de SAGEM pour l'AASM, et c'est un petit bijou qui coute cher

J'ignorais que les AASM avaient une une INS particulière. Je sais qu'en Belgique, nos pilotes aiment bien décider sur quelle roue du pick-up visé la GBU doit atterrir mais c'est vrai qu'elles ne font pas 50km de vol propulsé.

1 hour ago, hadriel said:

Ah moi j'ai compris le message de  @prof.566 comme disant ASLM=AASL. Si c'est différent effectivement je parlais de l'AASL.

1 hour ago, prof.566 said:

Pbs de frappe, je vous ai dit pourquoi. AASL.

Il y a eu quiproquo. Désolé. Je pensais que prof parlait de ce qui était montré dans l'article posté plus haut (ASPTT) en disant que ce n'était pas l'ASPTT mais un autre programme appelé ALSM.

[prof.566]

Pas de souci, c'est moi qui porte une orthèse à la main (je me demande si je ne vais pas la garder éternellement sur AD.net, comme ca jamais de points, que des fautes de frappe). Les INS sagem sont assez reconnues...

[Arka_Voltchek]

Apparemment le nom de cette nouvelle bestiole est BAT120NG. La filiation est d'autant plus évidente avec cette désignation. Et en regardant la bombinette en gros plan, on vois très bien qu'elle est conçue pour les emports multiples comme sa devancière (par 6 au moins)

 

ici une description rapide de la version originale : http://obsarm.org/campagnes/munitions/etude-obsarm.pdf

Modifié le 19 juin 2017 par Arka_Voltchek

[clem200]

Donc la BAT120 était une roquette non guidée (pléonasme) qui se tirait par paquet de 9 ou 18 ? Assez basique comme armement ^^

[mehari]

5 minutes ago, clem200 said:

Donc la BAT120 était une roquette non guidée (pléonasme) qui se tirait par paquet de 9 ou 18 ? Assez basique comme armement ^^

Je crois que c'était une petite bombe. Sur le schéma de Gaspardm, tu peux voir un parachute à l'arrière.

[DEFA550]

il y a 37 minutes, clem200 a dit :

Donc la BAT120 était une roquette non guidée (pléonasme) qui se tirait par paquet de 9 ou 18 ? Assez basique comme armement ^^

Et non propulsée, donc ce n'était pas une roquette. C'était une bombe freinée.

Emport par paquets de 18 maximum sous adaptateur 30-6M2 (le même que pour les BAP-100). Si ma mémoire ne me trompe pas, ça pouvait être tiré en salves de 3, 6, 9 ou 18.

[Gaspardm]

BAT= Bombe d'Appuis Tactique donc c'était bien une bombe.

Une meilleure photo trouvée sur Theatrum Belli:

On ne distingue aucun dispositif de pilotage pour le moment.

Si ils arrivent à loger le dispositif de pilotage à la place du parachute on pourrait conserver la charge à fragmentation originale de 24kg donnée pour être plus efficace q'une bombe de 125kg contre du matériel. 

Je verrais bien une version uniquement INS/GPS pour faire du traitement de zone comme la BAT120 originale mais avec des tirs à distance de sécurité. Avec une centrale inertiel  MEMS qui tourne autour de 1000$ on arrive à une précision hors GPS de 20m à 18km: http://www.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a394849.pdf

Pour la version laser une charge creuse à l'avant et une charge pénétrante/ fragmentation à l'arrière. Ce qui permettrait de traiter du blindé et aussi de traverser une bonne dalle pour traiter du petit bunker, ou des positions dans des bâtiments ou de flinguer une mobylette  tout en limitant les effets collatéraux. 

Modifié le 31 août 2018 par Gaspardm