Luftwaffe

[Alexis]

Le 06/02/2020 à 17:37, G55 a dit :

Mérite français si les Allemands ne veulent pas le F35:

The F-35 is believed to be the aircraft of choice for senior officers in the German Air Force, although few will go on the record saying so.

SI c'est vrai... si...

Alors ils ont un vrai problème de compétence professionnelle

Modifié le 7 février 2020 par Alexis

[Kelkin]

Les militaires obéissent aux ordres. L'Amérique leur demande de vouloir du F-35, ils veulent du F-35, simple.

[P4]

C'est sans compter sur IG Metal.

Quote

Jürgen Kerner, membre du conseil exécutif d'IG Metall, a déclaré à nos rédacteurs : "J'espère vivement que le ministre de la défense prendra sa décision sur la succession de Tornade à la lumière du contexte de la politique industrielle. Et il a ajouté : "Une décision pour le F-18 serait une décision contre l'industrie aéronautique allemande et européenne et ses employés - également à Manching et Augsbourg". Les sections centrales du fuselage des Eurofighter sont produites dans l'usine Premium Aerotec d'Augsbourg (3400 employés) et installées dans les avions de chasse d'Airbus à Manching (5500 employés). M. Kerner a lancé un appel à M. Kramp-Karrenbauer : "Pour le système européen de défense aérienne FCAS prévu par la France, l'Allemagne et l'Espagne, la poursuite du développement de l'Eurofighter en tant que pont technologique est une condition préalable décisive.

Traduit avec www.DeepL.com/Translator (version gratuite)

IG Metall fordert schnelles grünes Licht für neuen Kampfjet

[MIC_A]

Quel bordel !
Protéger son industrie, ok, mais le faire sur de l'existant  non prévu à l'origine pour de l'AS et qui va siphonner une bonne partie du budget défense avec quel résultat vu l'expérience en avions de combats ?
Ça promet pour le Fcas  et le futur char de combat !
Le bon point, c'est qu'ils n'achètent pas US !

 

 

Modifié le 20 février 2020 par MIC_A

[Skw]

il y a 10 minutes, MIC_A a dit :

Quel bordel ! Protéger son industrie, ok, mais le faire sur de l'existant  non prévu à l'origine pour de l'AS et qui va siphonner une bonne partie du budget défense avec quel résultat vu l'expérience en avions de combats ?

Les syndicats ne sont pas à négliger. Il faut également considérer l'importance des Länder et représentants politiques régionaux. Les Bavarois sont assez actifs pour défendre les intérêts de leurs sites de Manching et d'Augsburg, quitte à peser sur des projets d'ampleur international. C'est assez frappant dans le secteur de l'aéronautique, cela l'est également dans le secteur de la construction navale avec les Länder du nord.

[P4]

Dun autre coté commander 90 EF supplémentaire en solo c'est filer du travail aux partenaires du consortium et en Allemagne cela doit poser un énorme problème!!!!

Le faire avant le verdict des appels d'offres Finlandais et Suisses c'est prendre le risque d'assumer seul la continuité du projet avec des avions au potentiel entier sur les 30 ans à venir quand les partenaires commenceront à retirer du service actif leur premier EF et le faire à l'issu s'apparente a de l'acharnement thérapeutique.

Quelqu'un pour proposer un meilleur deal aux Allemands?

Modifié le 20 février 2020 par P4

[ARPA]

il y a 37 minutes, P4 a dit :

Dun utre coté commander 90 EF supplémentaire en solo c'est filer du travail aux partenaires du consortium et en Allemagne cela doit poser un énorme problème!!!!

Quelqu'un pour proposer un meilleur deal aux Allemands?

Construction sous licence de Rafale ?

Bon, faudrait déjà leur dire que le Rafale existe. Mais je me demande à quel point l'outil industriel disponible en Allemagne pour l'Eurofighter pourrait servir pour la production de Rafale. Le pire, c'est qu'avec un Typhoon à seulement 33% allemands, il doit être possible de proposer un Rafale (ou un F18) plus allemand que le Typhoon.

Dans la foulée, on pourrait intégrer les usines espagnoles à l'opération en prévision du remplacement des F18 et AV8...

[P4]

Avant d'etre pro F35 ou pro F18 les haut gradés de la Luftwaffe veulent sans doute préserver le volume de la flotte d'avions de combat.

[kalligator]

Le drame est qu'ils veulent à tout prix ignorer le Rafale malgré ses qualités biens supérieures au Typhoon.

Une nouvelle version de ce dernier donnera du travail chez eux mais à un prix prohibitif

[emixam]

Il y a 1 heure, kalligator a dit :

Le drame est qu'ils veulent à tout prix ignorer le Rafale malgré ses qualités biens supérieures au Typhoon.

Une nouvelle version de ce dernier donnera du travail chez eux mais à un prix prohibitif

Le prix importe peu, seul deux critères comptent :

- ne pas perdre la face.

- générer le maximum d'activité en Allemagne

 

 

[kalligator]

Ils s'y sont mis à plusieurs pour faire un avion de combat inférieur au Rafale, avion dont l'avenir est assez sombre et dont ils risquent d'être les seul à développer une variante très évoluée. Perdre la face ? c'est déjà fait ces putains d'arrogant français ont fait mieux avec moins d'argent...

D'accord sur le fait de générer des places de travail, ils ont du pognon et peuvent se le permettre...

[emixam]

il y a 26 minutes, kalligator a dit :

Ils s'y sont mis à plusieurs pour faire un avion de combat inférieur au Rafale, avion dont l'avenir est assez sombre et dont ils risquent d'être les seul à développer une variante très évoluée. Perdre la face ? c'est déjà fait ces putains d'arrogant français ont fait mieux avec moins d'argent...

D'accord sur le fait de générer des places de travail, ils ont du pognon et peuvent se le permettre...

Tant que tu dis pas que l'autre est meilleur avec moins de moyen tu n'as pas perdu la face...

Tu peux toujours te cacher derrière le domaine de vol annoncé par le constructeur et dire "regardez nous on vole plus vite et plus haut donc c'est mieux", ou "nous aussi on peut emporter plein de missiles et de bombes" (mais omettre de dire que dans ce cas l'autonomie est merdique). 

[kalligator]

Et oui sauver la face se fait au prix de contorsion sémantiques sévères...les politiciens en sont les champions mais nous chez AD net ne sommes pas dupes.

[Bechar06]

Povres Allemands, PÔVRE Luftwaffe !   Franchement je les plains 

[emixam]

il y a 1 minute, kalligator a dit :

Et oui sauver la face se fait au prix de contorsion sémantiques sévères...les politiciens en sont les champions mais nous chez AD net ne sommes pas dupes.

Certes mais après il faut aussi se souvenir que nous n'avons pas les même objectif qu'outre-rhin.

Pour nous avions de chasse réussi --> avion performant, qui répond au besoin militaire, avec un budget maîtrisé.

Outre-rhin avion réussi --> avion qui a permis de généré du travail dans le pays.

 

Donc vu que de leur point de vue l'eurofighter rempli parfaitement son objectif difficile de dire qu'ailleurs c'est mieux (encore plus si ailleurs c'est la France).

il y a 3 minutes, Bechar06 a dit :

Povres Allemands, PÔVRE Luftwaffe !   Franchement je les plains 

Pas moi, en démocratie on a les politiques qu'on mérite.

[kalligator]

Mouais : avec ces critères allemands on peut dire que le F35 est une sacrée réussite.

D'une point de vue militaire c'est autre chose

[emixam]

il y a 49 minutes, kalligator a dit :

Mouais : avec ces critères allemands on peut dire que le F35 est une sacrée réussite.

D'une point de vue militaire c'est autre chose

Ben beaucoup dise qu'au moins un des buts principaux du F-35 est parfaitement atteint : le siphonnage et la destruction d'une grande partie des capacités de développement européenne (pour les avions de chasse).

[kalligator]

Je sais mais c'est vraiment désolant qu'en plus des budgets pas vraiment pas à la hauteur on puisse faire des achats dispendieux et si mal foutus. Ce sont les politiques qui sont en cause avec parfois la bénédiction des militaires

[Patrick]

Il y a 9 heures, Skw a dit :

Les syndicats ne sont pas à négliger. Il faut également considérer l'importance des Länder et représentants politiques régionaux. Les Bavarois sont assez actifs pour défendre les intérêts de leurs sites de Manching et d'Augsburg, quitte à peser sur des projets d'ampleur international. C'est assez frappant dans le secteur de l'aéronautique, cela l'est également dans le secteur de la construction navale avec les Länder du nord.

• L'Allemagne annule l'Eurofighter T4.
• La Luftwaffe veut des F-35.
• La chancellerie demande un briefing aux américains en ajoutant F-18 et F-15 en plus des Eurofighters à la liste de la Luftwaffe.
• Seuls les F-18 et Eurofighter T3B sont sélectionnés.
• Airbus Allemagne veut vendre l'Eurofighter mais sans les anglais parce qu'entre eux ça ne va plus.
• Airbus Allemagne veut aussi le NGF avec Dassault car sinon tous seuls ils ne pourront pas faire un nouvel avion de combat, ou pire seraient obligés de rejoindre le Tempest.
• MTU veut Rolls Royce au sein du NEFE parce que sinon ils se sentent trop à la merci de Safran.
• Les syndicats allemands veulent l'Eurofighter et le NGF pour préserver l'emploi.
• Les parlementaires allemands ne veulent pas payer et doivent être convaincus par la MINARM française au Bundestag de lâcher de la petite monnaie alors que l'Allemagne est PÉTÉE DE THUNES.
• Rheinmetal veut 50% du MGCS et menace de bloquer le projet sinon.
• Si pas de MGCS pas de SCAF.
• Airbus Dassault annonce déjà que le MALE RPAS sera 30% plus cher que prévu.
• Plusieurs politiciens allemands veulent que les armes nucléaires françaises passent sous le contrôle de l'Europe. Littéralement ce que les américains appellent un "empty quiver" https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_military_nuclear_incident_terminology#Empty_Quiver dans la longue litanie de codes dédiés à la sécurité des armes nucléaires (pas que les leurs). Contrevenant totalement au TNP et remettant en cause la souveraineté française sur son propre arsenal. De telles déclarations auraient dû valoir des protestations diplomatiques officielles et un rappel de l'ambassadeur français.
• Et maintenant ce sont les landers qui mettent leur grain de sel parce qu'il faut penser à la région du machintrucbourg ou du bidulestein et son industrie de la chope de bière en alliage de fonte au carbure de tungstène...

...

C'est rigolo parfois on lit des trucs du genre:

"Ah vous les français vous savez pas travailler ensemble alors que nous en Allemagne on discute et il y a consensus".

[Skw]

il y a une heure, Patrick a dit :

C'est rigolo parfois on lit des trucs du genre: "Ah vous les français vous savez pas travailler ensemble alors que nous en Allemagne on discute et il y a consensus".

Ce sont souvent certains Français qui disent cela des Allemands. Et cela n'est pas tout à fait faux... mais jusque dans une certaine limite. Il suffit de voir le boxon que c'est actuellement au Land de Thüringe pour comprendre qu'il n'y aurait pu y avoir consensus. Au final, de nouvelles élections auront lieu. Autrement dit, il faut que les conditions soient réunies. Et si le consensus mène à des choix tièdes ou idiots, celui-là peut alors s'avérer préjudiciable. L'Eurofighter fut le fruit d'un consensus... pas forcément pour le meilleur.

Modifié le 20 février 2020 par Skw

[rendbo]

Il y a 7 heures, emixam a dit :

Tu peux toujours te cacher derrière le domaine de vol annoncé par le constructeur et dire "regardez nous on vole plus vite et plus haut donc c'est mieux", ou "nous aussi on peut emporter plein de missiles et de bombes" (mais omettre de dire que dans ce cas l'autonomie est merdique). 

je ne peux que plussoyer : 

• Et oui, l'EF vole plus vite, mais nu parce que les missiles emportés par l'oiseau impose les mêmes restrictions à l'EF et au rafale. 
• Et oui l'EF peut emporter plein de missiles, mais n'a pas le radar pour tous les exploiter avant que la gravité ne le rappelle à la réalité
• Et oui l'EF peut emporter plein de bombes, mais mais sans pouvoir en larguer une seule vraiment correctement, et si ce ne sont pas des charges lourdes, et au détriment de son autonomie.

En fait l'EF est super tant qu'on reste à la première partie de la phrase...

[mehari]

1 hour ago, Patrick said:

Plusieurs politiciens allemands veulent que les armes nucléaires françaises passent sous le contrôle de l'Europe. Littéralement ce que les américains appellent un "empty quiver" https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_military_nuclear_incident_terminology#Empty_Quiver dans la longue litanie de codes dédiés à la sécurité des armes nucléaires (pas que les leurs). Contrevenant totalement au TNP et remettant en cause la souveraineté française sur son propre arsenal. De telles déclarations auraient dû valoir des protestations diplomatiques officielles et un rappel de l'ambassadeur français.

Pas très loin de ce que le Président français a déclaré. Par ailleurs, ultimement, si on poursuit la construction européenne (et c'est le vœu de l'actuel Président), les armes nucléaires françaises et le siège au Conseil de Sécurité de l'ONU passeront sous contrôle européen, tout simplement parce que la France en tant qu'entité ayant ses propres forces armées et sa propre politique étrangère aura disparu. L'Europe sera probablement très différente mais ce sera l'Europe quand même.

[Patrick]

il y a 15 minutes, mehari a dit :

Pas très loin de ce que le Président français a déclaré. Par ailleurs, ultimement, si on poursuit la construction européenne (et c'est le vœu de l'actuel Président), les armes nucléaires françaises et le siège au Conseil de Sécurité de l'ONU passeront sous contrôle européen, tout simplement parce que la France en tant qu'entité ayant ses propres forces armées et sa propre politique étrangère aura disparu. L'Europe sera probablement très différente mais ce sera l'Europe quand même.

Oui alors avant de tirer des plans sur la comète on va commencer par faire l'Europe politique, qui pour le moment est plus proche de devenir une succursale des USA qu'une puissance à part entière.

On en reparle donc dans quelques siècles.

[emixam]

Il y a 2 heures, mehari a dit :

Pas très loin de ce que le Président français a déclaré. Par ailleurs, ultimement, si on poursuit la construction européenne (et c'est le vœu de l'actuel Président), les armes nucléaires françaises et le siège au Conseil de Sécurité de l'ONU passeront sous contrôle européen, tout simplement parce que la France en tant qu'entité ayant ses propres forces armées et sa propre politique étrangère aura disparu. L'Europe sera probablement très différente mais ce sera l'Europe quand même.

Ah bon donc une défense européenne c'est la disparition des nations ?

On commence par les petites nations alors! Je propose en 1ere étape de partitionner la Belgique en 3 zone  France/Pays-Bas/Allemagne comme ça on test l'Europe avec moins de pays et après on passe aux gros pays.

Construire la défense européenne n'est pas donner notre arme nucléaire et notre siège au conseil de sécurité, d'ailleurs c'est pas Macron qui propose ça mais les allemands, ils proposent de partager un truc qui nous a coûté des dizaines (centaine ?) de milliards d'euros. Donc si ça démange tant que ça les gens un poste au conseil de sécurité ben il faut se bouger dépenser beaucoup pour avoir 1 une vraie armée 2 l'arme atomique  3 un vrai corps expéditionnaire et après je suis sûr que ce sera possible. Mais pour ça il faut avoir des couilles et assumer ses choix.

Une défense européenne c'est déjà se mettre d'accord sur certains équipements primordiaux et le faire ensemble (ou à défaut seul) au lieu de donner des milliards à un mastodonte militaire et économique qui nous impose une guerre économique.

Donc oui Macron déclare vouloir poursuivre la construction européenne mais il faut arrêter de lui prêter les intentions (rêves mouillés?) des autres. D'ailleurs sur ces points (contrôle de notre arme nucléaire et de notre place au CS du l'ONU) les autorités françaises ce sont exprimées dans ambiguïté.

Modifié le 20 février 2020 par emixam

[Kelkin]

L'Allemagne ne veut absolument pas de construction européenne, elle veut juste récupérer les trucs des Français pour en prendre le contrôle (et refiler ce contrôle à leurs seigneurs et maîtres vénérés, les Américains).

C'est un peu pareil pour les autres pays atlantistes d'ailleurs (Bénélux, Danemark, Pologne...) : aucune envie de construction européenne chez eux, juste l'envie de plaire à leur lige du moment que ça ne leur coûte rien de plus que leur dignité et leur souveraineté. Par contre, dès qu'il s'agit de dépenser du pognon, là, il n'y a plus personne.

La construction européenne ne se fera pas car elle entrainerait, nécessairement, à un moment, un transfert d'argent allemand ou flamand vers des régions latines, et ça c'est tout bonnement inacceptable. C'est pour ça que des gens comme AKK ont répondu à Macron sur le thème "la construction de l'Europe ne passe pas par la solidarité ou la création d'un état fonctionnel, mais par le fait de refiler à l'Allemagne l'Europe le porte-avion, la place au CdS, et l'armement nucléaire de la France, en échange de quoi on abolit la PAC et on ferme le Parlement de Strasbourg".

Bref c'est du foutage de gueule et à moins de vraiment prendre les Français pour bien plus idiots qu'ils ne sont, ça n'arrivera jamais.