Luftwaffe

[Kelkin]

il y a 4 minutes, Bechar06 a dit :

Jamais entendu dire que la France ait proposé ses champs de manœuvre ou  zones aériennes d'entraînement, sauf exceptions

La Suisse et Singapour viennent s'entraîner en France. Ça ne nous a pas apporté une seule vente d'avion pour autant...

[Bechar06]

il y a 1 minute, Kelkin a dit :

La Suisse et Singapour viennent s'entraîner en France. Ça ne nous a pas apporté une seule vente d'avion pour autant...

Oui, c'est vrai... N'empêche que c'était aussi le "plan" initial - ou plutôt le juste retour attendu - des français.. Et il faut bien arriver à se rapprocher d'une façon ou d'une autre pour établir des relations positives

[Pakal]

Outre l'aspect monomoteur, si la Luftwaffe s'équipe de F35, ils hériteront de 2 nouveaux petits "problèmes" à résoudre, qui n'existaient pas avec le F18SH:

• Le F35 ne pourra pas emporter le Taurus, et l'Eurofighter n'est toujours pas qualifié pour le faire;
• Le F35 (A) ne peut se ravitailler que sur la perche fixe des A330MRTT et non sur sur les nacelles des A330MRTT comme des A400M.

[FATac]

il y a 18 minutes, Pakal a dit :

Outre l'aspect monomoteur, si la Luftwaffe s'équipe de F35, ils hériteront de 2 nouveaux petits "problèmes" à résoudre, qui n'existaient pas avec le F18SH:

• Le F35 ne pourra pas emporter le Taurus, et l'Eurofighter n'est toujours pas qualifié pour le faire;
• Le F35 (A) ne peut se ravitailler que sur la perche fixe des A330MRTT et non sur sur les nacelles des A330MRTT comme des A400M.

Les lignes étant faites pour être bougées, aucun de ces "problèmes" n'est rédhibitoire :

• Le rejet du monomoteur est une séquelle de la psychose créée par le F-104G. Le F-35, sensément furtif, n'ayant plus le besoin de recourir aux masques du terrain pour se dissimuler, n'aura plus le même profil de vol, fatal aux monomoteurs au moindre incident. Il peut donc être retenu.
• D'ici à ce que la Luftwaffe soit équipée de F-35, soit le Taurus sera qualifié sous l'Eurofighter, soit le Taurus sera abandonné au profit de ce que les USA voudront bien proposer - il n'y a pas un produit Coréen équivalent, déjà qualifié sous F-35 ?
• Le F-35A de la Luftwaffe pourrait retenir l'option canadienne d'équipement complémentaire avec une perche (rétractable !) en complément du réceptacle, et rester ainsi compatibles avec le Probe & Drogue des nacelles de ravitaillement.

Fermez le ban !

[Obelix38]

il y a 17 minutes, FATac a dit :

Le rejet du monomoteur est une séquelle de la psychose créée par le F-104G. Le F-35, sensément furtif, n'ayant plus le besoin de recourir aux masques du terrain pour se dissimuler, n'aura plus le même profil de vol, fatal aux monomoteurs au moindre incident. Il peut donc être retenu.

Tout comme le MALE RPAS . . . et pourtant 

Moi j'appelle ça une séquelle à géométrie variable

[gustave]

Il y a 5 heures, Bechar06 a dit :

Je pense que c'est surtout depuis la chute du mur et du rideau de fer que les relations entre armées n'ont pas été cultivées et ne se sont pas traduites en relations opérationnelles et échanges généralisés d'officiers. La Luftwaffe allait se former aux USA pour ses zones aériennes réservées. Jamais entendu dire que la France ait proposé ses champs de manœuvre ou  zones aériennes d'entraînement, sauf exceptions

Seule mesure qui aurait pu être + développée , mais déjà pas mal, parce que + que symbolique : la BFA Brigade Franco-Allemande. Bien diminuée aussi sur l'autel des "dividendes de la paix", au moins côté FR.

Je ne sais comment les rotations d'officiers et cadres aussi bien Allemands que Français  étaient organisées pour que de chaque côté, des rapprochements opérationnels et d' "amitiés" et "fraternité d'arme" aient pu se développer ?  Cela allait il bien au delà des affichages politiques ? 

Après il ne faut pas s'étonner que les doctrines et choix de matériels et priorités divergent ! 

Nous avons de nombreux programmes d'échanges: formations d'officiers, école Tigre franco-allemande, BFA... Cela n'a pas forcément donné grand chose au final.

[Pakal]

Il y a 13 heures, gustave a dit :

Nous avons de nombreux programmes d'échanges: formations d'officiers, école Tigre franco-allemande, BFA... 

Est ce vraiment le cas entre pilotes de l'Armée de l'air et de la Luftwaffe, en dehors des C130J / A400M ? 

[Kelkin]

C'était le cas avec la marine, jusqu'à ce qu'ils envoient un Superbe Étendoire à la baille.

[Boule75]

il y a 24 minutes, Kelkin a dit :

C'était le cas avec la marine, jusqu'à ce qu'ils envoient un Superbe Étendoire à la baille.

Il n'y avait qu'un pilote dans l'avion, "ils" n'ont certainement pas voulu foutre le bahut à la baille.

Ça frise le racisme, en fait, à force, non ? Ou l'obsessionel compulsif par induction collective ?

[Kelkin]

J'avais entendu dire qu'il n'y avait plus d'échange avec eux (dans la Marine en tout cas) depuis cet incident.

 

[Patrick]

il y a une heure, Boule75 a dit :

Il n'y avait qu'un pilote dans l'avion, "ils" n'ont certainement pas voulu foutre le bahut à la baille.

Ça frise le racisme, en fait, à force, non ? Ou l'obsessionel compulsif par induction collective ?

Non. Si ce pilote avait écouté et obéi aux consignes de vol qui lui ont été enseignées quand il a fait sa transformation sur le type, jamais on aurait vu la scène hallucinante dont on a été témoins.

Ce qu'il s'est passé démontre que le type a pris toute la marine française pour des cons, et que s'il y a "racisme" () il n'est pas venu du côté français.

Fermez le ban.

 

Modifié le 17 février 2022 par Patrick

[Benoitleg]

il y a 31 minutes, Kelkin a dit :

J'avais entendu dire qu'il n'y avait plus d'échange avec eux (dans la Marine en tout cas) depuis cet incident.

 

Vieille tradition allemande , Albert Werner avait failli plié aux essais un Mirage III en 1957.

Qui est le plus susceptible d'être l'ennemi ?, 2 septembre 1958, Der Spiegel

"Au ministère fédéral de la Défense, le lieutenant-colonel Albert Werner constitue actuellement un groupe de pilotes d'essai qui doivent se rendre avec lui à Villaroche près de Paris à la mi-septembre. Les experts techniques et tactiques doivent tester pour la dernière fois l'adéquation du chasseur à réaction français Mirage III A en tant qu'intercepteur pour l'armée de l'air allemande. Début octobre, le ministre fédéral de la Défense Strauss veut enfin annoncer de quel type d'avions étrangers disponibles l'armée de l'air fédérale doit être équipée." (Trad. automatique)

https://www.spiegel.de/politik/wer-ist-eher-am-feind-a-31dd01fc-0002-0001-0000-000041758999

[Boule75]

il y a 29 minutes, Patrick a dit :

Non. Si ce pilote avait écouté et obéi aux consignes de vol qui lui ont été enseignées quand il a fait sa transformation sur le type, jamais on aurait vu la scène hallucinante dont on a été témoins.

Possible. Possible aussi qu'on lui ait mal expliqué, ou pas assez, qu'on ait pas pris en compte assez la barrière de la langue, possible tout simplement qu'il se soit gaufré genre "oh purée ça bouge je m'raccroche à qque chose !" et paf le siège éjectable. Et/ou c'était un con qui a enfreint les consignes un jour où ça s'est vu.

La formulation qui affirme que ce sont les allemands qui ont viandé le super-étendard ne va pas : c'est une dérive.

Dérive confirmé par l'assertion suivante, un prototype de préjugé :

il y a une heure, Kelkin a dit :

J'avais entendu dire qu'il n'y avait plus d'échange avec eux (dans la Marine en tout cas) depuis cet incident.

Or, en tapant trois mots dans un moteur de recherche, sur quoi tombe-t-on ? 

• Formation des cadets allemands à bord du Dixmude
• Marine nationale - Rencontre avec un officier d'échange ...
• Élève français en formation à l'École navale allemande ...

et ainsi de suite...

Et je vous le redit : c'est entre pénible et nuisible. La critique, oui, la propagande douteuse à force de longueurs de pages, non.

[Kelkin]

il y a 3 minutes, Boule75 a dit :

Or, en tapant trois mots dans un moteur de recherche, sur quoi tombe-t-on ? 

Des pilotes de chasse embarquée ?

[Boule75]

il y a 15 minutes, Kelkin a dit :

Des pilotes de chasse embarquée ?

Non ; la discussion n'était pas aussi étroite que ça...

[Kelkin]

Comme on est sur le fil Luftwaffe, je n'avais pas pensé aux moussaillons, désolé.

 

[DEFA550]

il y a 17 minutes, Boule75 a dit :

Possible. Possible aussi qu'on lui ait mal expliqué, ou pas assez, qu'on ait pas pris en compte assez la barrière de la langue, possible tout simplement qu'il se soit gaufré genre "oh purée ça bouge je m'raccroche à qque chose !" et paf le siège éjectable.

Le gars ne s'était pas retrouvé là par hasard. Il a eu droit à une formation en bonne et due forme (conversion sur type) et à des entraînements (simulateur + réel) avant d'en arriver à son premier catapultage. Il savait ce qu'il avait à faire, il ne l'a pas fait.

C'est du pur "facteur humain", un bug entre le siège et le manche, sans aucun doute possible. Manque de bol, ce n'est pas arrivé assez souvent pour qu'on ne puisse pas le singulariser. Ca aussi, c'est du "facteur humain"

il y a 25 minutes, Boule75 a dit :

Or, en tapant trois mots dans un moteur de recherche, sur quoi tombe-t-on ? 

Sur rien qui ne parle de pilotes. Ce qui en fait de l'infox (pour faire contrepoids à la propagande ?)

[FATac]

il y a 28 minutes, Boule75 a dit :

Possible. Possible aussi qu'on lui ait mal expliqué, ou pas assez, qu'on ait pas pris en compte assez la barrière de la langue, possible tout simplement qu'il se soit gaufré genre "oh purée ça bouge je m'raccroche à qque chose !" et paf le siège éjectable. Et/ou c'était un con qui a enfreint les consignes un jour où ça s'est vu.

Pour rappel du déroulé de cet incident particulier :

• La consigne, c'est "mains sur les olives" au catapultage et reprise des commandes en sortie de pont.
• Le MarineFliege concerné par l'incident a mis les mains sur le manche et la manette des gaz.
• Le chien jaune ne l'a pas vu ou n'a pas échangé visuellement avec le pilote pour s'assurer qu'il avait les mains où il faut.
• Lors du catapultage, l'accélération a fait tirer sur le manche et réduire les gaz. Bah ouais... plaqué en arrière, les bras suivent et les commandes tenues aussi.
• Donc perte de puissance, prise d'incidence excessive, décrochage et pouf ! Cravate Martin-Baker.

Toutes les causes possibles impliquant un facteur humain sont certaines. Après, que ça tombe sur un pilote en échange illustre certainement des difficultés culturelles dans la formation/l'information. Pour les pilotes indigènes, le drill est certainement plus étroit - il y a une distance, une déférence, parfois un excès de respect avec certains stagiaires étrangers qui peut induire, à la longue, des carences de ce type.

[Boule75]

il y a 30 minutes, FATac a dit :

Pour rappel du déroulé de cet incident particulier :

• La consigne, c'est "mains sur les olives" au catapultage et reprise des commandes en sortie de pont.
• Le MarineFliege concerné par l'incident a mis les mains sur le manche et la manette des gaz.
• Le chien jaune ne l'a pas vu ou n'a pas échangé visuellement avec le pilote pour s'assurer qu'il avait les mains où il faut.
• Lors du catapultage, l'accélération a fait tirer sur le manche et réduire les gaz. Bah ouais... plaqué en arrière, les bras suivent et les commandes tenues aussi.
• Donc perte de puissance, prise d'incidence excessive, décrochage et pouf ! Cravate Martin-Baker.

Toutes les causes possibles impliquant un facteur humain sont certaines. Après, que ça tombe sur un pilote en échange illustre certainement des difficultés culturelles dans la formation/l'information. Pour les pilotes indigènes, le drill est certainement plus étroit - il y a une distance, une déférence, parfois un excès de respect avec certains stagiaires étrangers qui peut induire, à la longue, des carences de ce type.

Etait-ce son premier catapultage ?

il y a 45 minutes, DEFA550 a dit :

Sur rien qui ne parle de pilotes. Ce qui en fait de l'infox (pour faire contrepoids à la propagande ?)

La phrase qui m'a fait réagir ne parlait pas spécifiquement des pilotes : "J'avais entendu dire qu'il n'y avait plus d'échange avec eux (dans la Marine en tout cas) depuis cet incident."

Modifié le 17 février 2022 par Boule75

[FATac]

il y a 2 minutes, Boule75 a dit :

Etait-ce son premier catapultage ?

Je ne m'en souviens plus, mais j'en doute.

Je penche plus pour une prise de confiance excessive après quelques catapultages. Excès de confiance, qui fait le lit de mauvaises habitudes ou d'accrocs (souvent mineurs) aux consignes... jusqu'à la catastrophe.

[ARPA]

C'est pertinent de dire qu'il n'y a plus eu d'échanges avec les pilotes des Marineflieger depuis 2002 quand on sait qu'ils n'existent plus depuis 2005 ?

On a probablement suspendu pendant 2 ou 3 ans un échange (qui n'avait peut-être pas lieu tous les ans) puis il n'y a plus eu de pilotes d'avions de chasse dans la marine allemande pour faire l'échange. Pour peu que l'échange soit sur plusieurs années (ce qui serait logique si on demande aux pilotes de maîtriser leur avion), on a renvoyé le pilote en échec et pour l'échange suivant c'était trop tard.

[Pakal]

Profitant/en raison de la conjoncture actuelle face à la Russie l'USAF envoie 12 F35 en Allemagne à titre temporaire...   

https://www.flugrevue.de/militaer/stealth-jets-in-spangdahlem-zwoelf-f-35-weilen-jetzt-in-rheinlamd-pfalz/  

[herciv]

il y a 12 minutes, Pakal a dit :

Profitant/en raison de la conjoncture actuelle face à la Russie l'USAF envoie 12 F35 en Allemagne à titre temporaire...   

https://www.flugrevue.de/militaer/stealth-jets-in-spangdahlem-zwoelf-f-35-weilen-jetzt-in-rheinlamd-pfalz/  

12 F-35 Ca va faire très peur à Poutine ça.

Je sais que çà n'est pas une blague parce que ce sont les f-35 qui viennent de l'UTAH et qui ont réveillé la moitié du Vermont en passant tellement ils sont discrets. Mais de deux choses l'une soit les US s'engagent à fond dans cette histoire et c'est pas avec 12 f-35 que l'OTAN va faire la guerre soit il les garde à la maison.

12 f-35 ste blague.

[Pakal]

Il y a également qq ravitailleurs et 8 F15 en Pologne

Mais surtout cela va familiariser un peu plus la Luftwaffe et le public Allemand avec cet appareil dans le contexte du remplacement des Tornados 

[P4]

12 F35, ce serait suffisant pour mettre NS2 hors service si jamais la Russie envahie l'ukraine comme l'a déclaré J Biden lors de la venue du nouveau chancelier Allemand aux USA.