Luftwaffe

[Kelkin]

Z'avez de la chance que les modos soient au front sur les fils ukrainiens parce que le remplacement des F-16 dans le fil Luftwaffe, il faut oser...

 

[Bechar06]

Allez mrs les allemands => N'hésitez plus !  en plus visite gratuite possible  !  

 

[Bechar06]

Recyclage !  ça va bien dans Luftwaffe après tout, mieux que dans SCAF

 

[capmat]

il y a 20 minutes, Bechar06 a dit :

Allez mrs les allemands => N'hésitez plus !  en plus visite gratuite possible  !  

 

J'observe que sur le F35, les alarmes de dysfonctionnement fonctionnent bien.

[Pakal]

Jusqu'à 35 F35 pour la Luftwaffe et au moins 15 eurofighter supplémentaires en version ECR:

 

https://www.t-online.de/nachrichten/deutschland/id_91825406/bundeswehr-bundesregierung-will-f-35-tarnkappenjets-beschaffen.html

 

Traduction via google trad améliorée:

Il s'agira du premier grand projet d'acquisition visant à moderniser la Bundeswehr après l'attaque russe contre l'Ukraine : la Luftwaffe va recevoir de nouveaux avions de combat pour le concept de dissuasion nucléaire de l'OTAN.

Le gouvernement fédéral veut équiper l'armée de l'air de jets furtifs F-35 dans le cadre d'un programme de modernisation de plusieurs milliards de dollars. Les machines du fabricant Lockheed Martin doivent être achetées en tant que modèle successeur de la flotte Tornado introduite il y a plus de 40 ans, comme l'a appris lundi l'agence de presse allemande auprès des cercles gouvernementaux à Berlin.

Le F-35 est considéré comme l'avion de combat le plus moderne au monde et est également acheté pour la dite participation nucléaire de l'Allemagne, un concept de dissuasion de l'OTAN qui donne aux alliés accès aux bombes nucléaires américaines. En raison de ses formes et de son revêtement extérieur, la machine est difficile à détecter pour les radars ennemis.

Déjà certifié pour les armes nucléaires
Selon les informations de dpa, il est prévu d'acheter jusqu'à 35 jets furtifs. Le Tornado, qui a été utilisé jusqu'à présent et ne peut être maintenu opérationnel qu'avec un effort croissant, a également été utilisé dans la Bundeswehr pour le combat aérien électronique - Brouillage et suppression des positions de défense aérienne ennemies.

Selon les informations de l'agence de presse allemande, d'autres Eurofighters doivent être achetés pour cette tâche - selon l'état du projet, 15 appareil. Cependant, le constructeur Airbus doit encore les équiper techniquement dans les prochaines années, ce qui est considéré comme extrêmement exigeant.

Les plans précédents du DoD comprenaient l'achat de l'avion F-18 américain, qui n'avait pas encore été certifié pour une utilisation avec des armes nucléaires. Après une conversation entre la ministre de la Défense Christine Lambrecht et le chancelier Olaf Scholz en janvier (tous deux du SPD), un élargissement de l'étude a été fait et le F-35 a également été envisagé. Il est déjà certifié pour les armes nucléaires et équipé d'une guerre électronique limitée.

Qu'en est-il du plan commun avec la France ?
Les inquiétudes antérieures du gouvernement fédéral selon lesquelles l'achat du F-35 pourrait contrecarrer les projets conjoints avec la France de construire un "avion de combat du futur" européen (FCAS/ Future Combat Air System) sont désormais passées au second plan et, du point de vue de  Berlin, le problème semble largement invalidée. Dans le cas du F-35, il a été récemment souligné que les partenaires de l'OTAN en Europe utilisent également la machine et que des "effets de synergie" sont possibles en fonctionnement.

La coalition tricolore avait convenu de l'achat d'un modèle successeur de Tornado dans l'accord de coalition. "Nous achèterons un système successeur pour l'avion de combat Tornado au début de la 20e législature. Nous accompagnerons objectivement et consciencieusement le processus d'approvisionnement et de certification en vue de la participation nucléaire de l'Allemagne", ont déclaré le SPD, les Verts et le FDP.

Officiellement jamais confirmé, mais c'est une sorte de secret de polichinelle : 20 bombes gravitationnelles thermonucléaires B61 des forces armées américaines seraient stockées à Büchel dans l'Eifel, qui jusqu'à présent peuvent être accrochées sous les Tornados allemands.

[jean-françois]

35 avions pour 20 bombes ......

[emixam]

il y a 6 minutes, jean-françois a dit :

35 avions pour 20 bombes ......

Vu le taux de disponibilité spécifique du Typhoon allemand, il faut bien ça...

[jean-françois]

c'est 35 F35 dont il est question ( mais la question de la disponibilité reste la même )

[Obelix38]

Je dirais même qu'au vu de la disponibilité actuelle du F-35 au sein d'armées de l'air ayant plutôt bonne réputation pour leur culture du MCO, qu'est-ce que ça va donner en Allemagne ?

Cela-dit, ils auront au moins l'avantage de ne plus avoir à faire des efforts supplémentaires sur le MCO du NGF . . .

[wagdoox]

Il est a noter que la faiblesse du gouvernement francais donne maintenant le sentiment a l’allemagne de pouvoir tout se permettre. 

[prof.566]

36 minutes ago, wagdoox said:

Il est a noter que la faiblesse du gouvernement francais donne maintenant le sentiment a l’allemagne de pouvoir tout se permettre. 

Propos de comptoir (désolé), nous ne sommes pas dans le secret des dieux

[clem200]

Et surtout les allemands font ce qu'ils veulent ... 

Si ils disent que ça n'impactera pas le projets SCAF pour le moment jouons le jeu. Pas de condescendance

[Pakal]

Les forumers allemands sont eux furieux car:

• Avec 35 F35 (max) et 15 EF ECR le compte n'y est pas pour remplacer 90 Tornados
• La commande d'EF ECR est considéré comme un énième cadeau à Airbus pour son avion "papier glacé" à développer qui ne sera disponible que dans 10 ans si tout va bien, et pour seulement 15 appareils

Le gouvernement Allemand passe des premières commandes en urgence mais veut visiblement se garder une marge de manœuvre pour commander un complément d'avions auprès d'Airbus, LM ou autre (?) 

[herciv]

il y a 3 minutes, Pakal a dit :

Les forumers allemands sont eux furieux car:

• Avec 35 F35 (max) et 15 EF ECR le compte n'y est pas pour remplacer 90 Tornados
• La commande d'EF ECR est considéré comme un énième cadeau à Airbus pour son avion "papier glacé" à développer qui ne sera disponible que dans 10 ans si tout va bien, et pour seulement 15 appareils

Le gouvernement Allemand passe des premières commandes en urgence mais veut visiblement se garder une marge de manœuvre pour commander un complément d'avions auprès d'Airbus, LM ou autre (?) 

Tu as un lien sur le forum. J'aimerais bien avoir leur sentiment en temps réel.

[wagdoox]

il y a 2 minutes, prof.566 a dit :

Propos de comptoir (désolé), nous ne sommes pas dans le secret des dieux

En aucun cas l’exemple des p8 ou de tigre 3 sans que la france ne disent quoi que ce soit en regardant par terre illustre parfaitement la chose. Alors tu me diras que ca a peut etre ete fait en privé mais ca veut bien dire que la france n’a pas l’envie de le dire en publique, qu’elle est prete a accepter encore plus tant que le scaf peut etre sauvé. 
j’en veux pour preuve a nouveau, pas de f35 sinon pas de scaf, maintenant c’est peu de f35 mais pas trop … le rpas aurait dû passer la trape et aurait fait un bon exemple de notre serieux sur les lignes rouges. 

[herciv]

Je trouve ces points de vue intéressant parce que çà montrerait que le gvt allemand en garde sous le pied mais pour annoncer quoi ? Une accélération du SCAF ??

[Bon Plan]

il y a 9 minutes, wagdoox a dit :

En aucun cas l’exemple des p8 ou de tigre 3 sans que la france ne disent quoi que ce soit en regardant par terre illustre parfaitement la chose. Alors tu me diras que ca a peut etre ete fait en privé mais ca veut bien dire que la france n’a pas l’envie de le dire en publique, qu’elle est prete a accepter encore plus tant que le scaf peut etre sauvé. 
j’en veux pour preuve a nouveau, pas de f35 sinon pas de scaf, maintenant c’est peu de f35 mais pas trop … le rpas aurait dû passer la trape et aurait fait un bon exemple de notre serieux sur les lignes rouges. 

La France est en campagne électorale.  Il ne se passera rien avant le mois de mai au plus tôt.

Mais si le Pr actuel en reprend pour 5 ans, ce qui est loin d'être une hypothèse absurde, des décisions pourraient être prises assez vite car il pourra s'appuyer sur une équipe aguerrie (avec peut être des partants comme JY Le Drian, mais dont on ne perd pas le N° de téléphone si besoin d'un avis voir d'une intervention en OFF)

[wagdoox]

il y a 2 minutes, Bon Plan a dit :

La France est en campagne électorale.  Il ne se passera rien avant le mois de mai au plus tôt.

Mais si le Pr actuel en reprend pour 5 ans, ce qui est loin d'être une hypothèse absurde, des décisions pourraient être prises assez vite car il pourra s'appuyer sur une équipe aguerrie (avec peut être des partants comme JY Le Drian, mais dont on ne perd pas le N° de téléphone si besoin d'un avis voir d'une intervention en OFF)

Ca j’ai pas arrete de le dire depuis plus d’un an… tu me le concederas ? Je l’avais meme dit avant les elections allemandes …

Si macron est reconduit, oui mais pourquoi changerait il de ce qu’il a fait depuis 5 ans ? 
Je sais il aura les mains libres de se dedire mais la chose la plus probable c’est qu’il continue son projet europeen de defense , quoi qu’il en coute.
 

Mais là effectivement on se perd en conjectures, on va attendre de voir. En revanche les effets de ce qui s’est deja produit sont clairement visibles, les allemands vont acheter du f35 autre ligne rouge franchis. On verra s’il y a des consequences. 

[Pakal]

il y a 23 minutes, herciv a dit :

Tu as un lien sur le forum. J'aimerais bien avoir leur sentiment en temps réel.

https://augengeradeaus.net/2022/03/nun-angeblich-endgueltige-entscheidung-fuer-f-35-als-tornado-nachfolger-gefallen/

https://www.flugzeugforum.de/threads/news-zum-tornado-nachfolger-20xx.83029/page-163

[herciv]

il y a 3 minutes, Pakal a dit :

https://augengeradeaus.net/2022/03/nun-angeblich-endgueltige-entscheidung-fuer-f-35-als-tornado-nachfolger-gefallen/

https://www.flugzeugforum.de/threads/news-zum-tornado-nachfolger-20xx.83029/page-163

Les SUPER HORNET sont décommandés ? Si on suit la logique de réarmement çà m'étonnerais.

[Pakal]

Ils n'ont jamais été commandés.  Il n'y a eu qu'une lettre d'intention du précédent gouvernement et une proposition US en FMS, mais qui a pris du plomb dans l'aile suite à la décision US de ne pas développer la certification B61 de cet appareil (pour forcer la main des allemands vers le F35 et accessoirement torpiller le scaf)

[Alberas]

Il y a 1 heure, wagdoox a dit :

Il est a noter que la faiblesse du gouvernement francais donne maintenant le sentiment a l’allemagne de pouvoir tout se permettre. 

Ben oui. C'est comme ça que l'UE fonctionne depuis longtemps. Merkel, ou plutôt l'industrie allemande, a dominé l'UE pendant 20 ans. C'est au tour de son successeur. Les gesticulations et déclarations de nos dirigeants ne sont qu'à usage interne.

Mais la problématique de la défense européenne vient perturber l'ordre établi économique dans l'UE ainsi que la bureaucratie bruxelloise. Pour que l'Europe de la défense fonctionne, il faudrait que les autres pays reconnaissent la suprématie de la BITD française de la même manière que l'industrie allemande l'est dans la plupart des autre domaines 

[wagdoox]

il y a 1 minute, Alberas a dit :

Ben oui. C'est comme ça que l'UE fonctionne depuis longtemps. Merkel, ou plutôt l'industrie allemande, a dominé l'UE pendant 20 ans. C'est au tour de son successeur. Les gesticulations et déclarations de nos dirigeants ne sont qu'à usage interne.

Mais la problématique de la défense européenne vient perturber l'ordre établi économique dans l'UE ainsi que la bureaucratie bruxelloise. Pour que l'Europe de la défense fonctionne, il faudrait que les autres pays reconnaissent la suprématie de la BITD française de la même manière que l'industrie allemande l'est dans la plupart des autre domaines 

Non la question actuelle, c’est comment transferer la bitd fr en Allemagne ? Si ca se fait pas, l’Allemagne mettra l’argent nécessaire pour dominer dans le secteur. 
l’Allemagne cherche a dominer partout, c’est presque le cas sur l’agriculture et il ne reste que l’énergie et le militaire.

[clem200]

Tout le monde cherche à dominer. C'est le principe de nos sociétés 

 

[Bon Plan]

Il y a 2 heures, herciv a dit :

Les SUPER HORNET sont décommandés ? Si on suit la logique de réarmement çà m'étonnerais.

Oncle Sam a décidé de ne pas intégrer la B61 sur SH18 finalement....   donc choix imposé du F35, sans négo ni appel d'offre.  C'est beau non?

Il y a 1 heure, wagdoox a dit :

l’Allemagne cherche a dominer partout, c’est presque le cas sur l’agriculture

Merci l'ex allemagne de l'Est.

Et Merci aux pouvoirs publics français qui au lieu d'accompagner l'agriculture française dans la voie du regroupement et du modernisme, l'à biberonné aux subventions européennes qui vont finir par disparaitre.

Dans mon entreprise on parle de "courage managérial".  Sur ce sujet comme bien d'autre, nos grands hommes politiques ne montrent plus de "courage politique" depuis Mitterrand.  La technostructure chère à Chirac (qui en est un pur produit) est en train de nous tuer par manque de courage et de vision.

Modifié le 14 mars 2022 par Bon Plan