Actualités des Patrouilleurs et des BSA en Metropole et OM

[Bruno]

il y a 54 minutes, wielingen1991 a dit :

 

Bien  . La petite surprise c'est que quand on clique sur le lien donné (qui renvoie vers la page "Actualité" du site de la DGA), on apprend que les POM feront 79m90 de long pour 11m80 de large ; alors que jusqu'ici on lisait que les POM devraient faire 70 à 75m de long, et que les PHM eux seraient plus gros (sans doute un peu au -delà des 80m). 

Ence qui concerne leur armement, la question semble avoir été tranchée vers le moins ambitieux, comme on le craignait presque tous, puisqu'il est mentionné que ce sera un affût TO de 20mm (le Narwhal-20B des 3 PAG, donc) + des mitrailleuses de 12.7 et 7.62mm.

Ils auront 53 couchages (équipage normal de 30 marins + 23 passagers).

Modifié le 17 janvier 2020 par Bruno

[Fusilier]

il y a 11 minutes, Bruno a dit :

et que les PHM eux seraient plus gros (sans doute un peu au -delà des 80m). 

J'ai lu, je ne sais plus où, que ça pousse  (Naval Group) vers les 100 m pour les PHM , on serait dans le haut des Gowing...

[francois]

Le choix du 20mm est il le signe que le 40mm de thales est aux oubliettes ? Plus grand chose à équiper et l investissement en développement devient inutile pour une petite serie. 

La décision pour les flotlog devrait tomber ce mois ci

Modifié le 17 janvier 2020 par francois

[HK]

Merci @wielingen1991.
 

Enfin les caractéristiques:

Longueur : 79,9 m

Largeur : 11,8 m

Tirant d’eau : 3,50 m

Déplacement lège / à pleine charge : 1158t / 1298t

Equipage : 30 marins - Passagers : 23

Vitesse : 24 nœuds

Autonomie : 5 500 nautiques à 12 nœuds, 30 jours avec 30 pax

 

 

[Bechar06]

il y a une heure, francois a dit :

Le choix du 20mm

Peut-être qu'il suffit ... si le même POM peut recevoir facilement des Missiles MMP et Mistral ... dans un upgrade  ou sur chantier d'urgence

[BPCs]

Il y a 2 heures, Bechar06 a dit :

Peut-être qu'il suffit ... si le même POM peut recevoir facilement des Missiles MMP et Mistral ... dans un upgrade  ou sur chantier d'urgence

Encore plus simple avec le container Mbda qui va bien :

[LBP]

Il y a 10 heures, BPCs a dit :

Encore plus simple avec le container Mbda qui va bien :

Anti Air et anti Mer

 

[KLD]

Le 17/01/2020 à 21:27, francois a dit :

Le choix du 20mm est il le signe que le 40mm de thales est aux oubliettes ? Plus grand chose à équiper et l investissement en développement devient inutile pour une petite serie. 

La décision pour les flotlog devrait tomber ce mois ci

Avait-il été sérieusement question d'équiper les POM du 40mm RapidFire ? Il me semblait que la question se posait plutôt pour les PO en lien avec les BRF. S'ils font dans les 100m ce n'est certainement pas la place qui manquera.

Cela dit si les BRF restent sur 20mm Narwhal + Mistral SIMBAD RC, ça deviendra plus difficile de justifier le développement du nouveau RapidFire pour seulement 10 PO. A moins que le programme EPC en profite aussi, mais c'est plus loin...

A supposer que le RapidFire soit mis de côté pour l'instant, il faudrait profiter de l'achat de SIMBAD RC pour les BRF afin d'en doter aussi les PHA Mistral, ce qui ne serait pas du luxe pour leur auto-défense.

[Fusilier]

Le calendrier POM , selon M&M 

2022  1 Nouméa 

2023  1 Papeete 

2024   1 Réunion 1 Nouméa 

2925   1 Papeete 1 Réunion 

https://www.meretmarine.com/fr/content/les-futurs-patrouilleurs-doutre-mer-pom

 

[Scarabé]

Le 17/01/2020 à 22:04, HK a dit :

Merci @wielingen1991.
 

Enfin les caractéristiques:

Longueur : 79,9 m

Largeur : 11,8 m

Tirant d’eau : 3,50 m

Déplacement lège / à pleine charge : 1158t / 1298t

Equipage : 30 marins - Passagers : 23

Vitesse : 24 nœuds

Autonomie : 5 500 nautiques à 12 nœuds, 30 jours avec 30 pax

 

 

Le champs de tir du Narwal à quand même l'aire assez reduit sur l'avant 

Un deuxieme 20 mm pour couvrir l'arriere ne serait pas un luxe sur un navire de 1200 T 

[Scarabé]

Le 17/01/2020 à 21:18, Fusilier a dit :

J'ai lu, je ne sais plus où, que ça pousse  (Naval Group) vers les 100 m pour les PHM , on serait dans le haut des Gowing...

76mm

[Fusilier]

il y a 8 minutes, Scarabé a dit :

76mm

Tu veux dire qu'ils veulent mettre des 76 mm et pour ça il faut un bateau de 100 m? 

[Scarabé]

Le patrouilleur La Confiance déroute un navire surpris en flagrant délit de pêche illégale

Le mercredi 29 janvier, au cours d’une patrouille conduite à proximité de l’île de Saint Barthélemy, le patrouilleur Antilles-Guyane (PAG) La Confiance a détecté un navire en action de pêche illégale dans la zone économique exclusive française. Une enquête de pavillon suivie d’une inspection du navire a permis de constater plusieurs infractions à la police des pêches, parmi lesquelles l’impossibilité de présenter un certificat d’immatriculation ainsi qu’une licence de pêche, ou encore la détention d’espèces interdites à la pêche (requins « pointe blanche »). 72 kg de poisson ont également été saisis.

 

Après contact avec le centre national de surveillance des pêches, et sur demande du directeur de la mer de La Guadeloupe, le commandant de la Confiance a dérouté la navire au port de Marigot (Saint Martin) pour une prise en charge immédiate par la Direction de la Mer.

La Marine française, aux côtés des autres administrations de l’action de l’Etat en mer, participe à la police des pêches dans les eaux sous juridiction française.

L'objectif de la mission est de protéger la réserve halieutique pour les pêcheurs de Saint-Barthélemy et de Saint-Martin.

La Confiance, patrouilleur de dernière génération basé à Dégrad des Cannes, en Guyane, conduit actuellement une mission dans la Caraïbe pour y renforcer le dispositif permanent sous l’autorité du commandant des Forces Armées aux Antilles.

 

La France est l’un des seuls États au monde riverain des cinq océans, avec près de 19 000 km de littoral. 97 % des 10,2 millions de km² de sa zone économique exclusive se situent Outre-mer. La protection de ces espaces est une priorité à laquelle participent les armées, notamment dans le cadre interministériel et européen des missions de police des pêches.

https://www.forcesarmeesauxantilles.com/post/le-patrouilleur-la-confiance-déroute-un-navire-surpris-en-flagrant-délit-de-pêche-illégale

[Scarabé]

Le 23 janvier 2020, l’amiral Christophe Prazuck, chef d’état-major de la Marine, a admis au service actif le troisième Patrouilleur Antilles Guyane (PAG), La Combattante.

 

A noter égalment le  nouveau ponton arriver de metropole est mis en plac sur la base naval de Fort de France pour le PAG La Combattante et le BSAOM Dumont d’Urville

[Scarabé]

Revue navale à Fort de France

 

 

 

[Scarabé]

Un super reportage sur PAG  

Trois jours en immersion à bord de La Résolue (1/2)

https://www.franceguyane.fr/actualite/faitsdivers/trois-jours-en-immersion-a-bord-de-la-resolue-1-2-462163.php

Trois jours en immersion à bord de La Résolue (2/2)

https://www.franceguyane.fr/actualite/economie-consommation/trois-jours-en-immersion-a-bord-de-la-resolue-2-2-462284.php

 

Photo 

Poste mag 58 à la poupe 

 

 

 

[Bechar06]

http://www.opex360.com/2020/03/02/outre-mer-une-etude-plaide-pour-renforcer-les-forces-francaises-de-presence-et-de-souverainete/

"étude que vient de publier l’Institut français des relations internationales [IFRI] à la demande de l’État-major des armées [EMA]."

Constat: 

Citation

Le réseau militaire français se divise en deux catégories : les forces de souveraineté sont présentes dans les départements et territoires outre-Mer [Guyane, Nouvelle-Calédonie, Réunion, Antilles, Polynésie] tandis que, dans le cadre d’accords bilatéraux de défense, les forces de présence sont déployées aux Émirats arabes unis, à Djibouti, en Côte d’Ivoire, au Sénégal et en Côte d’Ivoire.

Ces derniers années, ces forces françaises prépositionnées et de souveraineté, malgré leur contribution aux principales « fonctions stratégiques » [connaissance et l’anticipation, prévention, protection et intervention], voire à leur rôle éventuel d’appui à la dissuasion, ont significativement été réduites en deux phases : d’abord lors de la professionnalisation des armées [1995-2001], puis au cours des années 2007-2013, avec la Révision générale des politiques publiques [RGPP], laquelle prévoyait une réduction de 40% de leurs effectifs, ainsi que leur réorganisation, avec notamment l’implantation d’une base aux Émirats arabes unis, aux dépens de celle de Djibouti. En outre, le report de certains programmes d’armement, comme le renouvellement des patrouilleurs de la Marine nationale, a donné lieu à des ruptures temporaires de capacité [RTC].

Transition:

Citation

Désormais, la Loi de programmation militaire [LPM] 2019-25 indique que les forces de prépositionnées et de souveraineté soient dotées « des effectifs suffisants et des équipements adéquats ».

.... Or, avance l’étude, le dispositif prépositionné français « n’est pas pensé aujourd’hui comme un outil de défense – et encore moins d’attaque – autonome. À cela vient s’ajouter le « développement des capacités de projection de forces adverses », ce qui pourrait être « lourd de conséquence. »

l’IFRI invite à s’adapter à la « géopolitique du XXIe siècle », ce qui passe, notamment, par la nécessité de mettre à niveau les capacités des forces françaises de présence et de souveraineté.

Mesures prochaines:

Citation

Pour l’armée de l’Air, qui doit déjà faire avec une lourde « dette d’infrastructures » pour ses emprises ultra-marines, l’étude préconise : ...un avion de transport A400M par bassin océanique   ...d’acquérir davantage d’hélicoptères Caracal [voire des NH-90] pour remplacer les Puma à bout de souffle  ...  et d’améliorer la protection de ses bases contre les menaces aériennes.

S’agissant de la Marine  ... [ au delà des POM ]... faire un effort particulier en faveur des capacités hauturières de transport amphibie, « cruciale pour la projection des forces »  + capacités en matière d' aviation de patrouille maritime devraient être plus ambitieuses, avec l’objectif de doter chacune des cinq forces de souveraineté avec un moins un appareil. Enfin, le renouvellement des frégates de surveillance de type Floréal sera incontournable.

Enfin, quant à l’armée de Terre... [ aujourd'hui ] « nettement orientée(s) vers le bas du spectre »...dépourvues de blindés et de systèmes d’armes avancés... leur donner les moyens pour relever « le défi de la haute intensité » et faire face « aux enjeux de l’évolution du paysage de la coopération ».

 

[Hirondelle]

Merci @Bechar06, article intéressant.

Mais quelle est donc cette « dette d’infrastructure » de l’AA ( oui, mauvais fil...) dont parle l’IFRI ?

A400M par bassin océanique : c’est un peu gros, non, d’autant qu’il serait pertinent de travailler par paire ? Hercules ? A295 (qu’on a pas)?

Renouvellement  des frégates de surveillance : c’est là qu’on peut voir un avenir français et ultramarin aux EPC ? Ça permettrait aussi de doter à moindres frais les iles d’une petite capacité anti-aerienne via les Aster embarqués... Petite !). Elles seraient bien, aussi, là bas, les FTI, avec leur gros radar, leurs sonars... Et déjà sérieusement dissuasives.

Transport amphibie : ouille, je me trompe ou il n’y a rien a l’horizon ?

Régiments ADT plus combatifs, « haute intensité »? De ma lucarne, j’aurais imaginé des troupes de défense, embuscade, commandos aptes a defendre les territoires jusqu’à ce que la cavalerie arrive, pas des forces de projection (je parle principalement de « souveraineté »). Attention à y employer le plus possible d’iliens, également.

Les helicos, la patrouille maritime: oullah, c’est trop, là, trop riche, trop gras, on a pas l’habitude  Et si on dronisait la patrouille maritime outre-mer, un genre de premier filet police des pêches et surveillance des abords ?

Très ambitieux tout ça...

C’est compliqué d’avoir gardé un empire 

Modifié le 2 mars 2020 par Hirondelle

[Bechar06]

il y a 12 minutes, Hirondelle a dit :

si on dronisait la patrouille maritime outre-mer

Perso je ne suis pas trop pour les drones seuls ... ou alors avec un AVSIMAR ( à venir ) de secours  pas loin ! 

Solution du pauvre, mais au combien astucieuse :  https://korii.slate.fr/tech/technologie-albatros-radar-surveillance-lutte-peche-illegale-braconnage

Citation

Des albatros équipés de radars pour lutter contre la pêche illégale                        Parce qu'ils parcourent de longues distances et suivent les bateaux de près, ces oiseaux sont les agents idéaux.

En novembre 2019, dans le cadre d'un projet pilote entre la France et la Nouvelle-Zélande, 169 de ces volatiles ont été capturés, équipés d'un dispositif de détection radar et relâchés au-dessus des eaux antarctiques, au sud de l'océan Indien. En janvier, une vingtaine d'oiseaux ont été mobilisés à leur tour près des îles subantarctiques.

L'objectif était double. Premièrement, suivre les déplacements des albatros pour mieux protéger l'espèce. Deuxièmement, détecter les braconniers de la mer, qui représentent un préjudice annuel mondial de près de 21 milliards d'euros.

Les oiseaux ont établi 353 contacts radar avec des bateaux; dans 30% des cas, les navires avaient désactivé leur système de positionnement, ce qui peut indiquer du braconnage maritime. Les oiseaux déployés dans les îles subantarctiques ont repéré de nombreux navires dans la zone économique exclusive (ZEE) de la Nouvelle-Zélande, mais l'on n'en sait pas plus pour le moment.

Ceux patrouillant au sud de l'océan Indien ont permis de constater la pêche illégale de légines, de poissons de glace, de krill et d'autres espèces. Pour Weimerskirch, «ils sont comme des drones, mais intelligents».

 

[Hirondelle]

il y a 37 minutes, Bechar06 a dit :

Solution du pauvre, mais au combien astucieuse :  https://korii.slate.fr/tech/technologie-albatros-radar-surveillance-lutte-peche-illegale-braconnage

Je ne comprends pas bien s’ils ont un détecteur de radar ou un radar sur le dos?*

Pauvres bêtes, je vois d’ici proliférer les fusils de chasse sur les fileyeurs,  ou les sardines empoisonnées 

 

* edit : détecteur de radar http://www.cnrs.fr/fr/quelle-est-lampleur-de-la-peche-illegale-les-albatros-repondent

Modifié le 2 mars 2020 par Hirondelle

[ARPA]

il y a 40 minutes, Hirondelle a dit :

Merci @Bechar06, article intéressant.

Mais quelle est donc cette « dette d’infrastructure » de l’AA ( oui, mauvais fil...) dont parle l’IFRI ?

Pour l'AA, toutes ses infrastructures (y compris outre-mer) étaient prévues pour des KC135 (rares) des C160 et éventuellement des mirage 2000 de passage (presque exceptionnel). Maintenant l'avion qui ira partout, c'est l'A400M (un "peu" plus gros que le C160) et techniquement on pourrait facilement/rapidement déployer des Rafale et A330MRTT. Les infrastructures associés sont presque inexistantes ou complètement inadaptées.

Avec de bonnes infrastructures, on pourrait régulièrement voir des déploiements de 3/4 Rafale avec leur A330MRTT (qui amène aussi le personnel et la logistique associée) pour s'adapter à la présence d'une flotte chinoise ou japonaise à proximité de nos ZEE.

 

En volet aérien, le déploiement d'un ATL2 permettant de surveiller la ZEE et le déploiement ponctuel de Rafale qui pourraient se ravitailler sur l'A400M maintenu sur place représenterait une force dissuasive assez importante. En plus, si on veut pouvoir déployer du Rafale, ce serait bien d'avoir des hélicoptères prédéployés pour assurer une mission SAR. Et s'ils pouvaient se ravitailler sur l'A400M...

On a de nouveau vecteur qui nous permettent de réagir très vite. D'avoir une force de frappe significative avec pas grand chose (4 Rafale et un A400M, ça remplace 4 Mir2000N, 4 2000C, 4 SuE ou 4 2000D, 1 KC135 et un C130) mais il faudrait que l'infrastructure soit présente et entretenue.

il y a 40 minutes, Hirondelle a dit :

A400M par bassin océanique : c’est un peu gros, non, d’autant qu’il serait pertinent de travailler par paire ? Hercules ? A295 (qu’on a pas)?

Une des forces de l'A400M, c'est qu'il ne sera qu'à une journée de vol de la base d'Orléans. Même sans ravitaillement en vol, il sera très facile d'envoyer un A400M remplacer celui en panne. Bon pour un déploiement en Polynésie, ce sera peut-être plus long, mais par rapport aux C160 ou C130, on divise plus que par 2 le temps de déploiement. Ce serait du luxe de déployer 2 avions si c'est juste pour la disponibilité.

[Fusilier]

Je ne sais pas si les trois pôles  Atlantique,  Indien et Pacifique doivent être traités de la même manière.   Sur les territoires de l'Atlantique Caraïbe, on est à peu de distance de la métropole, des renforts peuvent être acheminés rapidement.   Sur l'Indien, entre les forces de présence et de souveraineté , voir la présence de la Jeanne  pendant 4 mois, il y a de quoi faire. Peu-être stocker quelques blindés au cas ou.   

Le Pacifique pose un autre problème à cause de l'éloignement. 

L'AdA  on sait  qu'elle est capable de projeter des Rafales (en nombre réduit) au loin (elle l'a déjà fait) Le vrai problème, plus que les bases, c'est le flux logistique s'il faut soutenir sur la durée et là, mis à part le vecteur maritime... 

Je reste persuadé que le vrai problème de fond dans les outremer , du moins dans un avenir prévisible, ce sont les bateaux et la patrouille maritime.  Et si l'on pose la question du rapport de forces dans un océan comme le Pacifique , la question du GAN émerge immédiatement. 

Pour l'amphibie, indépendamment des question soulevées, j'avais soulevé la question de bâtiments auxiliaires   de 3000 /4 000 t...  Ceci dit,  on touche là une des contradictions du système français. Les PHA ont été conçus comme des bâtiments des pré positionnement, or l'armée de terre préfère pré positionner à terre... 

[Scarabé]

il y a 37 minutes, Fusilier a dit :

Je ne sais pas si les trois pôles  Atlantique,  Indien et Pacifique doivent être traités de la même manière.   Sur les territoires de l'Atlantique Caraïbe, on est à peu de distance de la métropole, des renforts peuvent être acheminés rapidement.   Sur l'Indien, entre les forces de présence et de souveraineté , voir la présence de la Jeanne  pendant 4 mois, il y a de quoi faire. Peu-être stocker quelques blindés au cas ou.   

Le Pacifique pose un autre problème à cause de l'éloignement. 

L'AdA  on sait  qu'elle est capable de projeter des Rafales (en nombre réduit) au loin (elle l'a déjà fait) Le vrai problème, plus que les bases, c'est le flux logistique s'il faut soutenir sur la durée et là, mis à part le vecteur maritime... 

Je reste persuadé que le vrai problème de fond dans les outremer , du moins dans un avenir prévisible, ce sont les bateaux et la patrouille maritime.  Et si l'on pose la question du rapport de forces dans un océan comme le Pacifique , la question du GAN émerge immédiatement. 

Pour l'amphibie, indépendamment des question soulevées, j'avais soulevé la question de bâtiments auxiliaires   de 3000 /4 000 t...  Ceci dit,  on touche là une des contradictions du système français. Les PHA ont été conçus comme des bâtiments des pré positionnement, or l'armée de terre préfère pré positionner à terre... 

Moi je suis du même avis qu' ARPA de mettre 4 Rafale et un A3330 MRTT à Noumea et ensuite d'armer les AVISMER avec des anti navire léger.

Quand à l'armée de terre

Sur la nouvelle Calédonie ils ont projeter 8 PVP en cargo qui vont rester en dotation au rima NC ils ont aussi une section mortier 81  mm et des postes Milan  de quoi quand même bloquer des gus qui s'aventurer sur une plage.

Par contre à Tahiti y a plus grand chose. A part une compagnie de combat tournante qui s'articule en 2 groupe avec la CCL de permanent.

Mais bon je sais qu'il va y avoir un renforcement Mes potes qui sont la bas sont tous sur le pied de guerre au mois  jusqu’à fin Avril pour la visite de Macron. Des élément des PSMP vont à cette occasion être projeter sur place pour la sécurisation des zones visité par le PR qui à cette occasion doit présenter son nouveau Schéma 2025 pour les TOM     

 

La Marine va recevoir les POM et le remplacement des FS va arriver plus vite que l'on crois. 

   

 

[Fusilier]

il y a 8 minutes, Scarabé a dit :

Moi je suis du même avis qu' ARPA de mettre 4 Rafale et un A3330 MRTT à Noumea

Et qui serviraient à quoi?  Par ce que, si nous en sommes à nous servir de Rafales là-bas, 4 ça risque d'être un peu léger. 

[Scarabé]

il y a 5 minutes, Fusilier a dit :

Et qui serviraient à quoi?  Par ce que, si nous en sommes à nous servir de Rafales là-bas, 4 ça risque d'être un peu léger. 

Déjà le mec qui viendrait.  il sais qu'il devra leur tomber dessus et ça c'est déjà pas mal

Et en air/air les mica et les Meteor de 4 Rafale ça calme sans oublier que les Exocet en air/mer sa marche très bien.