Défense aérienne toutes couches dans nos armées

[Asgard]

wiki nous dit 30s

 

Par contre, il y a combien de systeme PAMELA (mistral sur camion comme la video) dans l'armee de Terre ? 

et combien d'ASPIC (pareil) dans l'armée de l'air ?

 

Je ne trouve aucune infos dessus, si ce n'est "186 postes de tirs dont 60 AdA en dec2013" et "221 postes de tirs au 1er juillet 2017 donc 6 sur sherpa" mais ces chiffres prennent aussi en compte les postes individuels je suppose

Modifié le 3 novembre 2017 par Asgard

[clem200]

Il y a 3 heures, Asgard a dit :

Par contre, il y a combien de systeme PAMELA (mistral sur camion comme la video) dans l'armee de Terre ?

Si je ressors mon vieux (2009) DSI hors série sur la défense sol air je trouve :

7 batteries sol air dans l'armée de terre. Chaque batterie possède 3 sections (2 sur Pamela et 1 dans un VAB) de 6 postes de tir. Donc 84 si je suis pas trop fatigué ^^

Modifié le 3 novembre 2017 par clem200

[Scarabé]

Il y a 4 heures, Asgard a dit :

et combien d'ASPIC (pareil) dans l'armée de l'air ?

 

L'armée de l'air n'a plus de poste Mistral

Les P 4 ASPIC ont été récupérer par les commandos de l'air qui ont installé une 12.7.mm à la place pour faire des patrouilles de surveillances.

[Asgard]

Merci messieurs!

[Scarabé]

En raison de la menace drones kamikazes qui à vue le jour au levant

Le LATTA (Lutte Anti-aérienne TouTes Armes) au Centre d’Essai des Landes situé à BISCAROSSE. A réactualisé plusieurs module de formation qui avait disparus.

Cette formation AA est principalement destinée aux Régiments de la Brigade logistique qui sont déployés en BSS.  Et qui pourrait maintenant être confronter à cette nouvelle menace sur les convois LOG. ( la menace IED étant prix en compte par les détachements EOD des convois)

  

 

 

 

 

 

 

Aujourd'hui chaque PC doit également installer une 12.7 en mode AA Les bivouacs en BSS font de même.    

Les tireurs MAG des PVP des Régiments du Trains bénéficient également d'une formation de tir anti drone. Les supports MAG de certains PVP ont aussi été modifiée pour cette fonction.    

[Papi Pépite]

Sinon des nouvelles sur la défense AA ?

À par des 20mm, des postes mistral, et 6 malheureux mistral-sherpa rien de prévu sur le long terme avec Scorpion ?

[Conan le Barbare]

C'est la ou les mini missiles 40mm de Raytheon pourraient avoir un débouché.

Modifié le 5 février 2018 par Conan le Barbare

[Rémy]

Il y a 9 heures, Papi Pépite a dit :

Sinon des nouvelles sur la défense AA ?

À par des 20mm, des postes mistral, et 6 malheureux mistral-sherpa rien de prévu sur le long terme avec Scorpion ?

Rescator confiait récemment que le 40 CTA serait concluant pour de l'AA, seulement avec un bitube... donc exit probablement un EBRC dédié à cela, pour accompagner une force en mouvement, vu que l'efficacité serait discutable. Pour la défense de site peu mobile, il y a rapidfire...

[Clairon]

il y a 14 minutes, Rémy a dit :

Rescator confiait récemment que le 40 CTA serait concluant pour de l'AA, seulement avec un bitube... donc exit probablement un EBRC dédié à cela, pour accompagner une force en mouvement, vu que l'efficacité serait discutable. Pour la défense de site peu mobile, il y a rapidfire...

Et c'est pour cela que Thales dévelloppe un RapidFire CTA40 mono aussi bien en affut terrestre que naval ?

Clairon

Modifié le 5 février 2018 par Clairon

[LBP]

il y a 6 minutes, Rémy a dit :

Rescator confiait récemment que le 40 CTA serait concluant pour de l'AA, seulement avec un bitube... donc exit probablement un EBRC dédié à cela, pour accompagner une force en mouvement, vu que l'efficacité serait discutable. Pour la défense de site peu mobile, il y a rapidfire...

En plus il faudrait équipé le EBRC  d'un radar.

il y a une heure, Conan le Barbare a dit :

C'est la ou les mini missiles 40mm de Raytheon pourraient avoir un débouché.

Autant utilisé les bonnes vieilles 12.7 c'est plus polyvalent, mais avec un système de guidage plus moderne. 

[Papi Pépite]

il y a 13 minutes, LBP a dit :

En plus il faudrait équipé le EBRC  d'un radar.

Autant utilisé les bonnes vieilles 12.7 c'est plus polyvalent, mais avec un système de guidage plus moderne. 

On en parle de la portée et de la puissance comparée à du 40mm + la programmation des munitions ?.....

[Rémy]

il y a 23 minutes, Clairon a dit :

Et c'est pour cela que Thales dévelloppe un RapidFire CTA40 mono aussi bien en affut terrestre que naval ?

Thalès a peut être ses propres raisons de rester sur un mono : moins cher pour l'export, plus de chances que l'armée française en commande, voire qu'elle les généralise sur ses navires de surveillance, etc... Mais cela ne vaudrait pas un bitube, pour certaines cibles en approche. 

[Rescator]

il y a 15 minutes, Clairon a dit :

Et c'est pour cela que Thales dévelloppe un RapidFire CTA40 mono aussi bien en affut terrestre que naval ?

Clairon

les études d'efficacité menées sur différents calibres face à différentes menaces (hélicoptères, avions d'assaut, drones, C-RAM, missiles sea skimmer) établissent une corrélation entre le calibre, la cadence de tir et la nature des fusées qui équipent les projectiles tirés. Il n'y a donc pas une solution universelle pour traiter toutes ces menaces. Ensuite il y a un aspect intégration système qui impose des masses limites et des encombrements. Et tout ça finit par des COMPROMIS !

j'illustre par deux exemples:

- WW2 la Flak allemande face aux bombardiers qui volent à 8000 mètres, pas de salut si le calibre n'est pas supérieur à 100 mm avec des obus équipés de fusées réglées pour exploser à une certaine altitude.

- défense anti-missiles subsoniques anti-navires : Phalanx ou Goalkeeper en 20/30 mm tirant à plus de 3000 cps minute qui font du "hit to kill", ou 76/100 mm avec fusée de proximité qui engage le missile à plus grande distance et qui fait du kill par explosion d'un gros obus passant à proximité et qui poivre le missile de dizaines d'éclats.

pour revenir au 40CTA, le choix de Thales n'est évidemment pas stupide, c'est un COMPROMIS qui permet d'avoir un affût pas trop lourd ni trop encombrant, suffisamment polyvalent pour faire de l'anti-aérien contre un nombre limité de menaces en particulier les drones et de l'anti-navires légers/anti-embarcation rapides. c'est toujours mieux que le petit Narwahl aux performances très limitées (portée, pénétration, efficacité terminale).

quand je dis que pour faire de l'anti-aérien sérieux il faut 2 tubes, ce n'est pas une lubie, c'est le résultat des études mentionnées plus haut et qui ne faisaient rien d'autre que confirmer les choix américains de feu le Sergeant York ou du Flakpanzer Guepard ou de la tourelle bitube italienne de 40 mm à usage naval ( ce qui n'a pas empêché Otomelara de mettre récemment sur le marché la Forty Light monotube pour concurrencer les affûts de 30 mm de la concurrence). Le récent automoteur turc anti-aérien est aussi un bitube de 35 mm tirant des obus préfragmentés. 

les choix d'artillerie dans le domaine naval sont très compliqués car il n'y a plus que des navires légers, les frégates, qui doivent embarquer des tas de choses sur une coque limitée. On n'est plus au bon vieux temps des cuirassés et des croiseurs avec toute une gamme de canons de 12,7 à 380 mm en passant par 127/155 et 25/40/57 mm. On cherche donc les canons les plus polyvalents possibles mais les lois de la physique sont les mêmes pour tout le monde.

L'année dernière le CEMM hollandais s'est déclaré en faveur du 127 à la place du 76 trop limité selon lui pour faire de l'appui feu amphibie. Les britanniques qui restent attachés à une forme d'opérations amphibies ont conservé les 114 mm sur les Type 23 et projettent du 127 sur les Type 26 (et ils y ajoutent 2 phalanx et 2 X30 mm). Je dis et redis que la MN néglige trop les canons et n'a qu'une approche logistique (limitation du type de munitions au 20x139 et au 76 ) ou budgétaire (plus c'est petit moins c'est cher). Quand une FREMM se prendra une cigarette blindée bourrée de 300 kg d'explosif que rien n'aura pu arrêter, on en reparlera mais ce sera trop tard (mais je vais au-delà du sujet anti-aérien, pardon). 

 

[g4lly]

9 hours ago, Rescator said:

 une cigarette blindée bourrée de 300 kg d'explosif que rien n'aura pu arrêter, on en reparlera mais ce sera trop tard (mais je vais au-delà du sujet anti-aérien, pardon).

Ces cigarette là? http://www.cigaretteracing.com/eng/index.php

[LBP]

Déjà avec le retrait des VAB ultima (arrivé des grifon) on pourrait réutiliser les 12.7mm Kongberg Protect ? et une version terrestre du narwhal ?

[g4lly]

7 minutes ago, LBP said:

Déjà avec le retrait des VAB ultima (arrivé des grifon) on pourrait réutiliser les 12.7mm Kongberg Protect ? et une version terrestre du narwhal ?

Les VAB Ultima vont rester en service tant que le programme VBMR léger ne sera pas terminé ... ca risque de durer longtemps ... et les Protector risque plus de migrer sur les VBMR léger qu'autre chose.

[Rescator]

Il y a 13 heures, g4lly a dit :

Ces cigarette là? http://www.cigaretteracing.com/eng/index.php

oui de ce genre

[mehari]

23 hours ago, Rescator said:

Le récent automoteur turc anti-aérien est aussi un bitube de 35 mm tirant des obus préfragmentés.

À noter que le Korkut (c'est son nom) utilise le canon Oerlikon KDC d'une cadence de 550 c/min. Les systèmes récents proposés par Rheinmetall utilisent le KDG d'une cadence de 1000 c/min, rendant le bitube inutile. Ceci dit, je ne connais pas la différence d'encombrement.

Le KDG est par exemple trouvé dans les CIWS Millennium, le C-RAM MANTIS et la tourelle de SPAAG Skyranger (celle qu'on voit sur le proto de Boxer SPAAG).

[Papi Pépite]

https://www.ttu.fr/lpm de-livraisons-enfin/

"de se doter de moyens de franchissement et de défense sol-air adaptés" 

[LBP]

Il y a 23 heures, Papi Pépite a dit :

https://www.ttu.fr/lpm de-livraisons-enfin/

"de se doter de moyens de franchissement et de défense sol-air adaptés" 

Il y a de forte chance que cela soit du CTA 40 mm vu que l'armé aura déjà ce calibre avec le jaguar ? et des missiles mistral ?

 

[BPCs]

Le 05/02/2018 à 12:07, Rescator a dit :

pour revenir au 40CTA, le choix de Thales n'est évidemment pas stupide, c'est un COMPROMIS qui permet d'avoir un affût pas trop lourd ni trop encombrant, suffisamment polyvalent pour faire de l'anti-aérien contre un nombre limité de menaces en particulier les drones et de l'anti-navires légers/anti-embarcation rapides. c'est toujours mieux que le petit Narwahl aux performances très limitées (portée, pénétration, efficacité terminale).

quand je dis que pour faire de l'anti-aérien sérieux il faut 2 tubes, ce n'est pas une lubie,

Est-ce à dire qu'on pourrait, en  remplaçant  chacun des  2 Narwahl latéraux par un 40CTA,  obtenir l'efficacité d'un bitube grace à une conduite de tir commune ?

[LBP]

Le 05/02/2018 à 00:57, Papi Pépite a dit :

Sinon des nouvelles sur la défense AA ?

À par des 20mm, des postes mistral, et 6 malheureux mistral-sherpa rien de prévu sur le long terme avec Scorpion ?

On a 6 mistral-sherpa ? pas plus ? encore une mini parc ?

Modifié le 7 février 2018 par LBP

[Papi Pépite]

il y a une heure, LBP a dit :

On a 6 mistral-sherpa ? pas plus ? encore une mini parc ?

C'est bel et bien 6 embarqués sur Sherpa 3.

Modifié le 7 février 2018 par Papi Pépite

[clem200]

Il y a 2 heures, LBP a dit :

On a 6 mistral-sherpa ? pas plus ? encore une mini parc ?

Acquis en 2009 dans le cadre du plan de relance il me semble. Sûrement pour booster l'exportation du système comme du Sherpa.

L'armée de terre  perdait ses Hawk et Roland, elle a pas craché dessus ^^

[Rescator]

Il y a 6 heures, BPCs a dit :

Est-ce à dire qu'on pourrait, en  remplaçant  chacun des  2 Narwahl latéraux par un 40CTA,  obtenir l'efficacité d'un bitube grace à une conduite de tir commune ?

faire tirer deux canons sur la même cible c'est pas très compliqué, les croiseurs et les cuirassés pouvaient le faire avec des conduites de tir électromécaniques. Le problème est bêtement géométrique quand les deux affûts sont de chaque côté et au même niveau côte à côte. Il existe un volume de l'espace dans lequel une cible ne pourra pas être traitée simultanément par les deux tubes. Sans aller jusque là il existe déjà un volume autour de la frégate dans lequel une cible peut se balader sans craindre quoi que ce soit en particulier très près.