Défense sol-air multicouches

[Bechar06]

il y a 7 minutes, Kamelot a dit :

Le Milan ER

La défense "basse couche" comprendrait elle  les anti taupes ( S Sol ), anti-mines  ? ou l'Horizontal ?? 

[Bechar06]

Anti-Drones, réactivité 

MAG 58 + radar G1X = Loki, un système de lutte anti-drones mobile conçu en trois mois par les forces armées suédoises

1 capteur ou 1 effecteur par véhicule, cfr la logique adoptée côté pour Serval LAD/Tourelle MISTRAL => Objectif d'une livraison aux unités pour fin 2025

 

[mehari]

1 hour ago, Bechar06 said:

Anti-Drones, réactivité 

MAG 58 + radar G1X = Loki, un système de lutte anti-drones mobile conçu en trois mois par les forces armées suédoises

1 capteur ou 1 effecteur par véhicule, cfr la logique adoptée côté pour Serval LAD/Tourelle MISTRAL => Objectif d'une livraison aux unités pour fin 2025

 

Combiner une MAG et un G1X, c'est un niveau d'overkill qui est assez incroyable. Imaginez un peu faire de l'observation pour Mistrals avec un SMART-S...

Mais je suppose que c'est ce qu'ils avaient sous la main.

[mehari]

On 3/19/2025 at 5:02 PM, Clairon said:

Il y avait à l'époque un CEMA avec des coucougnettes assez mahousses et capable de remettre le CEO de MBDA à sa place ...

Clairon

Pas que CEMA. Il faut un ministre des armées qui accepte de prendre ce genre de décision et réussisse à la faire avaler au Parlement.

[mehari]

On 3/19/2025 at 4:59 PM, herciv said:

Le facteur clef c'est la quantité fabricable par jour comme pour les obus.

Il y a quelques initiatives aux US qui ont l'air de mettre la facilité de fabrication et le faible coût au centre du projet. Dans le domaine de la défense anti-aérienne, le projet NGCM (Next Generation C-UAS Missile) a l'air d'intégrer ces aspects dans ses demandes et les deux candidats sont le FE-1 de Blue Halo et le Coyote de RTX. Un Coyote Blk2 coûte apparemment 100k. C'est plus cher qu'un Shahed mais c'est aussi beaucoup moins cher qu'un Stinger.

Il y a aussi divers projets de munitions air-sol dont l'Extended Range Attack Munition (ERAM) et les projets incluant le CMMT de LM et le Barracuda d'Anduril. Ce sont des systèmes ayant une charge limitée mais une portée très étendue à un coût assez faible permettant de fournir de la masse et de faire des attaques de saturation si il le faut pour complémenter les missiles de croisière plus perfectionnés comme le JASSM. Dans le cas du CMMT, LM envisage de pouvoir en larguer 25 de l'arrière d'un C-130.

 

Cependant, la seule initiative plus ou moins similaire que j'ai pu voir en Europe est le µMissile de Diehl et ses capacités restent probablement assez limitées.

[Clairon]

il y a une heure, mehari a dit :

Pas que CEMA. Il faut un ministre des armées qui accepte de prendre ce genre de décision et réussisse à la faire avaler au Parlement.

En l'occurence pour le Javelin, c'est le CEMA qui a dit ses 4 vérités à MBDS et le ministre n'a rien moufté, le parlement est pas consulté pour acheter 50 postes de tir et 250 missiles  d'un type B au lieu du type A

Clairon

[Bechar06]

De @Banzinou  fil "Europe de la Défense" :

La France envisage d'acheter des systèmes polonais Piorun et Baobab                                                        ( BAOBAB-K  => Voir Guerre des mines ...)

https://www.armyrecognition.com/news/army-news/2025/france-considers-purchasing-polish-piorun-missiles-and-baobab-mine-laying-systems

*****************************

Mais le Piorum a bien sa place ici :  "Polish-developed Piorun man-portable air-defense system (MANPADS) "

"The Piorun is designed to engage aircraft, helicopters, unmanned aerial vehicles (UAVs), and other airborne targets at ranges between 400 meters and 6.5 kilometers and altitudes between 10 meters and 4 kilometers"

Complémentarité avec le Mistral : " domestic Mistral system is a larger, non-shoulder-fired platform. Integrating Piorun into the French inventory would provide additional operational flexibility, allowing mobile air defense teams to engage aerial threats without pre-deployed firing positions."

"The Piorun MANPADS, developed by Mesko in collaboration with CRW Telesystem-Mesko and the Military University of Technology, is an improved version of the earlier Grom system. It features enhanced resistance to countermeasures and improved targeting capabilities against low-signature aerial threats. The system is designed to engage aircraft, helicopters, unmanned aerial vehicles (UAVs), and other airborne targets at ranges between 400 meters and 6.5 kilometers and altitudes between 10 meters and 4 kilometers. Piorun is currently in service with Poland, Ukraine, Lithuania, Estonia, Latvia, Norway, the United States, Georgia, and, in the future, Slovakia. Ukraine has deployed the system in combat, where it has been used to engage enemy aircraft and UAVs."

 

Modifié le 21 mars par Bechar06

[Clairon]

Comme il semble se dire que le Serval 30 mm pourrait emmener une équipe porteuse d'un Manpads, il est peut-être en effet plus facile et rapide d'avoir une arme prête très rapidement au débarqué du véhicule, plutôt qu'une autre qui demande d'installer un trépied et de monter des accessoires ... Sans compter le prix du Piorun qui doit raisonnablement être largement moindre qu'un Mistral, quand il s'agit de dégommer un drone à 25.000 € max, ça peut avoir son importance.

Clairon

[Ciders]

Il y a 10 heures, Bechar06 a dit :

De @Banzinou  fil "Europe de la Défense" :

La France envisage d'acheter des systèmes polonais Piorun et Baobab                                                        ( BAOBAB-K  => Voir Guerre des mines ...)

https://www.armyrecognition.com/news/army-news/2025/france-considers-purchasing-polish-piorun-missiles-and-baobab-mine-laying-systems

*****************************

Mais le Piorum a bien sa place ici :  "Polish-developed Piorun man-portable air-defense system (MANPADS) "

"The Piorun is designed to engage aircraft, helicopters, unmanned aerial vehicles (UAVs), and other airborne targets at ranges between 400 meters and 6.5 kilometers and altitudes between 10 meters and 4 kilometers"

Complémentarité avec le Mistral : " domestic Mistral system is a larger, non-shoulder-fired platform. Integrating Piorun into the French inventory would provide additional operational flexibility, allowing mobile air defense teams to engage aerial threats without pre-deployed firing positions."

"The Piorun MANPADS, developed by Mesko in collaboration with CRW Telesystem-Mesko and the Military University of Technology, is an improved version of the earlier Grom system. It features enhanced resistance to countermeasures and improved targeting capabilities against low-signature aerial threats. The system is designed to engage aircraft, helicopters, unmanned aerial vehicles (UAVs), and other airborne targets at ranges between 400 meters and 6.5 kilometers and altitudes between 10 meters and 4 kilometers. Piorun is currently in service with Poland, Ukraine, Lithuania, Estonia, Latvia, Norway, the United States, Georgia, and, in the future, Slovakia. Ukraine has deployed the system in combat, where it has been used to engage enemy aircraft and UAVs."

 

Les Américains ne l'ont acheté que pour les fournir aux Ukrainiens, ce me semble.

Mais oui, avoir des MANPADS plus légers et complétant les Mistral 3, je dis oui.

[Polybe]

il y a 6 minutes, Clairon a dit :

Comme il semble se dire que le Serval 30 mm pourrait emmener une équipe porteuse d'un Manpads, il est peut-être en effet plus facile et rapide d'avoir une arme prête très rapidement au débarqué du véhicule, plutôt qu'une autre qui demande d'installer un trépied et de monter des accessoires ... Sans compter le prix du Piorun qui doit raisonnablement être largement moindre qu'un Mistral, quand il s'agit de dégommer un drone à 25.000 € max, ça peut avoir son importance.

Clairon

Disons que j'espère que c'est ça la logique, et pas une commande uniquement pour le COS...

Mais si on réfléchit TAP etc. y a pas mal de cas où ça serait largement mieux qu'un MISTRAL.

[Clairon]

à l’instant, Polybe a dit :

Mais si on réfléchit TAP etc. y a pas mal de cas où ça serait largement mieux qu'un MISTRAL.

On pourrait facilement imaginer qu'au sein de chaque unité de mêlée et même d'appui, même lourde, on aie quelques binômes Piorun, avec toute la crasse qui vole au dessus de nos têtes bientôt

Clairon

[Polybe]

il y a 18 minutes, Clairon a dit :

On pourrait facilement imaginer qu'au sein de chaque unité de mêlée et même d'appui, même lourde, on aie quelques binômes Piorun, avec toute la crasse qui vole au dessus de nos têtes bientôt

Clairon

Oui je pensais exactement à la CA d'un régiment d'infanterie par exemple.

[Titus K]

AirbusDefence dévoile LOAD, un drone de défense aérienne low-cost capable de neutraliser jusqu’à trois drones kamikazes grâce à des missiles guidés.

Réutilisable, autonome et ITAR free.

Entrée en service prévue en 2027.

Basé sur la plateforme éprouvée Do-DT25, il embarque jusqu’à trois missiles guidés, fonctionne en essaim, se coordonne via une station au sol et revient par parachute pour être réutilisé.

[Bechar06]

il y a 1 minute, Titus K a dit :

AirbusDefence dévoile LOAD, un drone de défense aérienne low-cost

Bien balourd !   Trop de bière et trop de saucisses dans son régime ! 

[papsou]

 

Recyclage...

[hadriel]

il y a 19 minutes, Titus K a dit :

AirbusDefence dévoile LOAD, un drone de défense aérienne low-cost capable de neutraliser jusqu’à trois drones kamikazes grâce à des missiles guidés.

Ca a l'air d'être des missiles enforcer qu'il emporte.

[mehari]

19 minutes ago, hadriel said:

Ca a l'air d'être des missiles enforcer qu'il emporte.

C'est littéralement un drone cible avec des Enforcer en dessous.

C'est plus contraignant à la mise en œuvre que d'autres solutions (et difficilement utilisable sur une frégate) mais ça porte loin et ça ne devrait pas coûter trop cher. Au doigt mouillé, je m'attendrais à 50-100k€ par effecteur, plus les frais d'utilisation du porteur (maintenance, fuel, etc.).

Je serais curieux de savoir comment ils envisagent le guidage de leur truc cependant.

[hadriel]

La déconfliction entre les drones ennemis qui ont réussi à passer et les drones chasseur amis qui reviennent risque d'être bien funky aussi

[Titus K]

MBDA Allemagne va certes produire plus de 100 enforcer par mois a partir de 2026, mais pourquoi ne pas utiliser des RGL ?

C'est ce que les F/A-18 utilisent en ce moment en mer rouge ...

C'est trop risqué/cher de perdre une boule optronique avec designateur laser si le drone est perdu ?

Modifié mardi à 18:12 par Titus K

[hadriel]

Pas besoin de mettre un désignateur laser sur le drone avec l'enforcer.

Après je suis quand même surpris par le manque enthousiasme pour la RGL antidrone en France, typiquement faudrait en caser un panier à coté des Mistral sur le Serval Mistral et sous Rafale pour chasser du Shahed. On va avoir l'ait très con si on vide notre stock de Mica pour faire ça.

[mehari]

18 minutes ago, hadriel said:

Pas besoin de mettre un désignateur laser sur le drone avec l'enforcer.

Après je suis quand même surpris par le manque enthousiasme pour la RGL antidrone en France, typiquement faudrait en caser un panier à coté des Mistral sur le Serval Mistral et sous Rafale pour chasser du Shahed. On va avoir l'ait très con si on vide notre stock de Mica pour faire ça.

Les US développent un autodirecteur pour leurs APKWS. Ça va probablement coûter plus cher que la version laser mais simplifier la mise en œuvre.

Cependant, il y a la masse qui est une question. Les roquettes de 70mm ne sont pas légères et un APKWS pèse apparemment 15kg. Ça diminue le nombre de munitions emportables par un système léger.

Si je ne me trompe pas, les roquettes de 68mm françaises sont plus légères mais ça doit venir avec des pénalités en terme de portée ou de charge.

[hadriel]

J'espère qu'on a un projet identique pour nos roquettes de 68.

Sinon en parallèle KNDS communique sur le 30x113 dual feed:

 

 

[Kamelot]

La DSA d'accompagnement, le début ?

https://www.forcesoperations.com/trois-ans-pour-livrer-un-embryon-de-dsa-daccompagnement/

Pour autant, des regards se tournent vers la Pologne pour un missile très basse couche avec le Piorun. Future compensation pour un autre marché, besoin complémentaire exprimé et/ou dotation pour l'Ukraine... À voir ?

https://armees.com/france-armes-pologne-mines-missile/

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Piorun_(missile)

Modifié mercredi à 18:45 par Kamelot

[hadriel]

Citation

Deux autres versions du Serval – non contractualisées à ce jour – viendront compléter un segment pour l’instant centré sur les effecteurs : l’une, un « PC DSA », pour la coordination des feux et l’autre pour l’emport d’un radar en bande X pour la détection et le suivi de cibles. Le radar Giraffe 1X de Saab, testé avec succès durant les Jeux olympiques et paralympiques de l’été dernier, serait en pôle position. Une nouvelle génération est déjà dans les cartons de l’entreprise suédoise. La commande de ces deux briques manquantes est attendue pour « cette année ou l’année prochaine ».

OK

Citation

Demain, les déclinaisons du Serval permettront de reconstruire une DSABC d’accompagnement perdue depuis le retrait du système Roland. Combiner la mise sous blindage des équipages et la mobilité du porteur, c’est en effet récupérer des capacités de protection de convoi en mouvement ou de suivi de la manœuvre en avant du dispositif et jusqu’au plus près de la FLOT, la ligne de contact. 

Mort de rire, le Serval DSA d'accompagnement au plus près de la FLOT dans les brigades blindées!

 

[Bechar06]

Il y a 2 heures, Kamelot a dit :

La DSA d'accompagnement, le début ?

https://www.forcesoperations.com/trois-ans-pour-livrer-un-embryon-de-dsa-daccompagnement/

"Ces deux véhicules attendus par l’armée de Terre, ce sont les Serval « lutte anti-drones » (LAD) et Serval « défense sol-air » (DSA). Deux membres parmi d’autres d’une nouvelle famille « sol-air basse-couche » (SABC) de ce blindé 4×4 produit par KNDS France et Texelis dans le cadre du programme SCORPION"

" la livraison de 24 Serval LAD et 30 Serval DSA. Pour l’un comme pour l’autre, ces tranches initiales dépassent déjà les cibles fixées par la loi de programmation à horizon 2030, établies à 12 Serval LAD et 24 Serval DSA"

"Le Serval LAD sera une solution complète intégrant un tourelleau téléopéré ARX30 et son canon de 30 mm, des antennes radio-fréquences, un système de commandement et de contrôle (C2) et un radar de détection et de suivi sur mât télescopique. Complexe, l’objet est aussi nouveau. "

"soutenir le développement de l’ARX30 et de ses munitions, engagé sur fonds propres et poursuivi aujourd’hui autour d’un unique prototype. Conçu à Bourges, ce tourelleau suit en quelque sorte la voie tracée par sa « grande soeur » de Satory, la tourelle de 40 mm RapidFire."   "Construit autour du canon court 30M781MPG de l’hélicoptère d’attaque Tigre, l’ARX30 sera « redessiné » pour gagner en compacité et descendre en dessous des 850 mm de hauteur"

"Si le Serval LAD est conçu pour opérer en autonomie, il est logiquement prévu de l’intégrer dans la chaîne DSA de l’armée de Terre. Il y rejoindra un Serval DSA que l’armée de Terre a rebaptisé « Tourelle MISTRAL »"

Serval DSA que l’armée de Terre a rebaptisé « Tourelle MISTRAL ». Celui-ci reposera principalement sur une tourelle ATLAS RC armée de deux missiles MISTRAL 3 et d’une capacité d’autodéfense rapprochée, en attendant un MISTRAL 3+ espéré d’ici deux à trois ans. Ce véhicule sera complémentaire du Serval SATCP, cette autre version du véhicule de patrouille blindée adaptée pour l’emport d’un lanceur MISTRAL sur trépied et dont les premiers exemplaires sont attendus pour l’an prochain. "

Et après ... "Deux autres versions du Serval – non contractualisées à ce jour – viendront compléter un segment pour l’instant centré sur les effecteurs :

l’une, un « PC DSA », pour la coordination des feux et l’autre pour l’emport d’un radar en bande X pour la détection et le suivi de cibles. Le radar Giraffe 1X de Saab, testé avec succès ... serait en pôle position"

"Montée en gamme se poursuit en parallèle en misant entre autres sur l’adaptation de matériels à l’origine non conçus pour cette mission, à l’image du VAB ARLAD Std 2 et du canon de 20 mm PROTEUS.

"Demain, les déclinaisons du Serval permettront de reconstruire une DSABC d’accompagnement perdue depuis le retrait du système Roland. "

"Rien n’empêcherait, par exemple, de rassembler trois Serval Tourelle MISTRAL et autant de Serval LAD au sein d’une section de circonstance"