Défense aérienne toutes couches dans nos armées

[clem200]

il y a 10 minutes, Julien a dit :

Faudrait surtout savoir à quel degré cet équipement est rustique parce que faire sauter la FAL je ne sais pas si c'est vraiment efficace, n'étant pas sûr du niveau industriel requis pour assembler ces UAV. En d'autres termes, j'ignore si de simples ateliers peuvent rapidement prendre le relais où si un vraie usine avec des machines numériques précises sont nécessaires.

Les drones viennent d'une vrai usine avec de vrais technicien et de vrais outils 

C'est un avion de plusieurs centaines de kilos, pas un cerf volant non plus

Mais personne ne la détruira hein ^^

Modifié le 27 octobre 2020 par clem200

[g4lly]

39 minutes ago, clem200 said:

Mais personne ne la détruira hein ^_^

Il serait infiniment plus simple que les fournisseurs US de l'imagerie satellitaire et des communication azéris coupe les flux ... mais a priori malgré un peu d'agitation ... les USA n'ont pas envie de s'en mêler. D'autant qu'en bonus la situation emmerde la Russie, l'Iran ... et étend l'influence de l'OTAN sans impliquer du tout les USA.

[Pakal]

Bon, merci pour toutes ces infos complémentaires sur le TB2 , s'attaquer à l'approvisionnement en TB2 ce serait une solution mais au vue de ce que l'on voit en Arménie aujourd'hui, l'Armée de Terre ne peut plus faire l'impasse d'une protection de nos troupes aux sol contre ce type d'engins. 

A ce jour seule une poignée de Mistrals concentrés dans quelques régiments d'artillerie serait disponible. Ne faudrait til pas compléter la dotation et la formation des régiments de cavalerie, d'infanterie et d'Alat en la matière

avec coté dotation des canons à tir rapide , des mini roquettes ou développer des drones tueur de drone? 

et coté formation entrainer les tireurs de 25mm des VBC comme les futurs tireur de 40mm des EBRC, comme les chef de bord des Tigres sur les cibles aériennes ?

D'autre part combien coute un Mistral car avec seulement 5M$ le prix du TB2 cela n'est peut être pas très rationnel de tirer un Mistral sur chaque TB2 détecté

 

[Benoitleg]

il y a une heure, Pakal a dit :

Bon, merci pour toutes ces infos complémentaires sur le TB2 , s'attaquer à l'approvisionnement en TB2 ce serait une solution mais au vue de ce que l'on voit en Arménie aujourd'hui, l'Armée de Terre ne peut plus faire l'impasse d'une protection de nos troupes aux sol contre ce type d'engins. 

A ce jour seule une poignée de Mistrals concentrés dans quelques régiments d'artillerie serait disponible. Ne faudrait til pas compléter la dotation et la formation des régiments de cavalerie, d'infanterie et d'Alat en la matière

avec coté dotation des canons à tir rapide , des mini roquettes ou développer des drones tueur de drone? 

et coté formation entrainer les tireurs de 25mm des VBC comme les futurs tireur de 40mm des EBRC, comme les chef de bord des Tigres sur les cibles aériennes ?

D'autre part combien coute un Mistral car avec seulement 5M$ le prix du TB2 cela n'est peut être pas très rationnel de tirer un Mistral sur chaque TB2 détecté

 

300 000 Eu le Mistral et quelque que soit le prix du missile, un TB 2 peut détruire des millions d'euros de matériel, c'est surtout cela qui compte.

Modifié le 27 octobre 2020 par Benoitleg

[g4lly]

1 hour ago, Pakal said:

A ce jour seule une poignée de Mistrals concentrés dans quelques régiments d'artillerie serait disponible. Ne faudrait til pas compléter la dotation et la formation des régiments de cavalerie, d'infanterie et d'Alat en la matière.

 Le problème des manpads ... c'est d'avoir un truc sur quoi tirer ... et pour ca il faut un système de veille ... genre radar.

Normalement nos poste Mistral fonctionne sous commandement du réseau de défense Martha ... avec des leur central NC1 30 - dédié Mistral - ou 40 - anciennement Roland - ... le souci c'est que ce sont des solution basse à moyenne altitude ... les systemes veille de 0 à 3000m d'altitude pour le 30 et 5000m pour le 40 ... et la portée contre moyen drone ... ne doit etre que de quelques kilomètre. Déjà contre les HdC c'était pas folichon autour de 10km il me semble.

Partant de là ... à moins qu'on upgrade la détection pour pouvoir détecter et engager des drones de manière plus sereine ... il n'est pas indispensable de mettre du Mistral partout ... du moins pour contrer la menace de drone qu'on ne détecterait pas avant qu'il explose sous notre nez.

[Scarabé]

Il y a 2 heures, Pakal a dit :

Bon, merci pour toutes ces infos complémentaires sur le TB2 , s'attaquer à l'approvisionnement en TB2 ce serait une solution mais au vue de ce que l'on voit en Arménie aujourd'hui, l'Armée de Terre ne peut plus faire l'impasse d'une protection de nos troupes aux sol contre ce type d'engins. 

A ce jour seule une poignée de Mistrals concentrés dans quelques régiments d'artillerie serait disponible. Ne faudrait til pas compléter la dotation et la formation des régiments de cavalerie, d'infanterie et d'Alat en la matière

avec coté dotation des canons à tir rapide , des mini roquettes ou développer des drones tueur de drone? 

et coté formation entrainer les tireurs de 25mm des VBC comme les futurs tireur de 40mm des EBRC, comme les chef de bord des Tigres sur les cibles aériennes ?

D'autre part combien coute un Mistral car avec seulement 5M$ le prix du TB2 cela n'est peut être pas très rationnel de tirer un Mistral sur chaque TB2 détecté

 

Tout le monde fait ça même un fantassin avec son arme peut foutre en l'air un drone. Tu crois que si les mecs en opex voient arriver des drones hostiles ils attendent qu'il leur pête à la geule pour leur tirer dessus. Non ils utiliseront tous ce qu'ils ont sous la mains 12.7 Mag Canon etc.. pour les foutre en l'air.   

 

 

[g4lly]

11 minutes ago, Scarabé said:

Tout le monde fait ça même un fantassin avec son arme peut foutre en l'air un drone. Tu crois que si les mecs en opex voient arriver des drones hostiles ils attendent qu'il leur pête à la geule pour leur tirer dessus. Non ils utiliseront tous ce qu'ils ont sous la mains 12.7 Mag Canon etc.. pour les foutre en l'air.  

Le souci c'est qu'en général tu ne le détecte pas ... c'est la munition qui tu entends 2 secondes avant qu'elle tape sa cible ...

La solution LATTA ... c'était pour effaroucher les pilotes des hélicos ou avion d'attaque ... particulièrement vulnérable à la mitraille ...

... mais un drone ça ne s'effarouche pas facilement une munition guidée encore moins ...

---

Si/quand les arméniens détectaient/ente les drones ils pourrait les engager en visée IR/jour avec leur système SACLOS ... ou F&F IR ... sauf que visiblement le plus souvent il ne les détecte pas ... pire ... il semble que des tactiques de leurre/diversion attire les système sur un drones difficile a engager parce qu'en limite de plafond par exemple ... alors qu'un ou plusieurs autres rentre dans la bulle en loucedé ... et paf le chien.

[Scarabé]

il y a 6 minutes, g4lly a dit :

Le souci c'est qu'en général tu ne le détecte pas ... c'est la munition qui tu entends 2 secondes avant qu'elle tape sa cible ...

 

Pas sur à Mossoul les tirs au but sur les drones était impressionant 

Il y avait pas mal de video à un moment  

https://www.cnews.fr/monde/2017-01-09/irak-les-forces-speciales-mitraillent-les-drones-de-daesh-746258

Depuis on a encore progressé en detection les batteries d’acquisition et de surveillance savent utiliser leur moyen en AA  les optiques de veilles sont aussi la pour ça.  

 

[hadriel]

Il y a 3 heures, Scarabé a dit :

Depuis on a encore progressé en detection les batteries d’acquisition et de surveillance savent utiliser leur moyen en AA  les optiques de veilles sont aussi la pour ça.  

C'est compliqué, même les système fixes de lutte anti-drone ont du mal à faire le tri entre les fausses et les vraies détections.

[gustave]

Il y a 5 heures, Scarabé a dit :

Pas sur à Mossoul les tirs au but sur les drones était impressionant

C'était surtout l'impact sur les troupes de quelques drones finalement assez peu dangereux (grenades de 40 ou obus de 81) qui fut impressionnant. Quant à toucher ces petits drones c'est loin d'être aisé, surtout avec un préavis minimal et l'envie de se mettre à couvert...

[Pakal]

Face à de tels drones qui vous repèrent avec leurs boule optronique à une dizaine de km et vous balance un missile anti char à 5km je pense qu'il nous faut une défense spécifique :

• Le tir de canon sol air serait probablement inefficace car de trop courte portée
• Le tir de missile sol air serait probablement efficace mais couteux et limité aux seuls artilleurs qui ne sont pas toujours en première ligne
• La chasse aux drones par des avions de combat ne serait pas adapté en raison de la vitesse et trop élevée des jets, jets qui par ailleurs rechignent à voler à basse altitude
• La chasse aux drones par des hélicoptère de combat , je demande à voir
• La chasse aux drones par des drones ....Le concept n'a pas jamais évoqué 

Moi je privilégierais, non pas la destruction des drones (trop aléatoire), mais le brouillage de leurs liaisons avec leurs stations de base ! En effet un drone qui a perdu sa liaison est condamné à voler en ligne droite et à s'écraser une fois son carburant épuisé sans pouvoir utiliser son armement

C'est donc plus une tache de transmetteur que d'artilleur.  Seulement pour bouiller la liaison drone / station de base il vaut mieux positionner les brouilleurs entre les deux.  Aujourd'hui les station de brouillage de guerre électronique sont embarqué sur des vehicule de type VAB/Griffon.  D'où mon idée de développer des drones brouilleur capable de rester en l'air des dizaine heures et de perturber ces liaisons entre drones tueur et stations de base 

Qu'en pensez vous ? 

(@administrateur: cela pourrait même être l'objet d'un sujet spécifique sur ce forum)

StationS, embarquéES, véhiculeS , capableS  

[clem200]

Pourquoi faire voler le brouilleur ?

Embarqué, il coûtera plus chère et sera moins puissant. 

Il existe déjà un drone dédié à la lutte contre les drones 

[Pakal]

il y a 8 minutes, clem200 a dit :

Il existe déjà un drone dédié à la lutte contre les drones 

Qui?, Comment?, Ou?

[clem200]

il y a 25 minutes, Pakal a dit :

Qui?, Comment?, Ou?

Lapsus .... 

Il existe déjà un sujet dédié à la lutte contre les drones 

[Full Metal Jacket]

Le 22/10/2020 à 02:39, g4lly a dit :

Je doute que le Mica AG soit encore en production ... donc a part des modèle d'occasion ...

... le Mica VL a deux avantages sur l'Aster ... le prix ... et la capacité a intercepter très très près du navire grâce a sa propulsion vectorisé et son architecture à un seul étage.

---

Pour le client c'est peut être l'Azerbaïjan https://www.turan.az/ext/news/2018/12/free/politics news/en/77098.htm

Ce client c'est l'Egypte.  Pour ses Meko.

[Shorr kan]

Il y a 7 heures, Pakal a dit :

...

Moi je privilégierais, non pas la destruction des drones (trop aléatoire), mais le brouillage de leurs liaisons avec leurs stations de base ! En effet un drone qui a perdu sa liaison est condamné à voler en ligne droite et à s'écraser une fois son carburant épuisé sans pouvoir utiliser son armement

....

C'est rapide, facile à mettre en œuvre et redoutablement efficace.

 

 

Il y a 7 heures, Pakal a dit :

.

C'est donc plus une tache de transmetteur que d'artilleur.  Seulement pour bouiller la liaison drone / station de base il vaut mieux positionner les brouilleurs entre les deux.  Aujourd'hui les station de brouillage de guerre électronique sont embarqué sur des vehicule de type VAB/Griffon.  D'où mon idée de développer des drones brouilleur capable de rester en l'air des dizaine heures et de perturber ces liaisons entre drones tueur et stations de base 

Qu'en pensez vous ? 

...

 

Il y a 2 heures, clem200 a dit :

Pourquoi faire voler le brouilleur ?

Embarqué, il coûtera plus chère et sera moins puissant. 

...

 

Je vois deux intérêts à la chose :

- l'émetteur, très mobile, est plus difficile à cibler.

- étant moins gêné par le relief et la ligne d'horizon repoussé plus loin, la porté est plus grande.

Modifié le 29 octobre 2020 par Shorr kan

[Pakal]

A cela je rajouterai que le drone brouilleur pourrait plus facilement brouiller une liaison s'il peut se positionner entre le drone tueur et sa station de base, ce qui est moins évident pour un brouilleur sur roues derrière une ligne de front

[Patrick]

Il y a 18 heures, Pakal a dit :

• La chasse aux drones par des drones ....Le concept n'a pas jamais évoqué 

Jamais évoqué sur le forum? Ah ben ça me ferait mal, chaque fois je l'ouvre sur le sujet c'est pour proposer des solutions de ce genre entre autres concepts utilisant des drones! 

C'est peut-être farfelu, je ne sais pas. Il y aurait tant d'écueils, particulièrement sur la détection et l'engagement.

 

[clem200]

Il y a 10 heures, Pakal a dit :

A cela je rajouterai que le drone brouilleur pourrait plus facilement brouiller une liaison s'il peut se positionner entre le drone tueur et sa station de base, ce qui est moins évident pour un brouilleur sur roues derrière une ligne de front

Il y a une réalité physique et scientifique à ce raisonnement ?

[Gaspardm]

Il y a 10 heures, clem200 a dit :

Il y a une réalité physique et scientifique à ce raisonnement ?

Bien sûr. Les antennes peuvent êtres directionnelles. Si l'antenne pointe dans la direction de la station de contrôle et que tu la brouilles par derrière tu as peu de chance que se soit efficace d'autant plus si tu as un fuselage entre le brouilleur et l'antenne. De plus les antennes conformes à balayage électronique vont se multiplier. Elle sont capables d'atténuer voir d'éliminer les émissions qui ne proviennent pas du secteur de la station de contrôle. 

Plutôt que de tenter de brouiller les stations de contrôle ou d'abattre les drones la meilleur stratégie serait de cibler et détruire les stations de contrôle. Elle sont facilement repérables puisque elles émettent. 

Pour les gros systèmes comme les Bayraktar ce serait à mon sens plutôt le travaille de l'armée de l'air. Un petit coup de CUGE voir de SPECTRA  pour repérer l'émission et boum un AASM ou dans quelques temps un SmartGlider ou SmartCruiser.

On peut penser que nos moyen de renseignement électronique on déjà bien dû renifler les émissions des système turques en Syrie.

Des drone suicides style Harop serait très utile aussi. Ils peuvent cibler des radars, on peut les adapter pour cibler les émissions des stations de contrôle. ils pourraient être guidés sur leurs cibles par les moyens de guerre électroniques (avions ou drones). 

Leurs tailles pourrait être adapter à la portée des systèmes à traiter. Des gros systèmes aux petits individuels.

L'avantage de détruire les stations de contrôle c'est que tu as des chances d'éliminer par la même occasion les pilotes des drones qui sont beaucoup plus difficiles à remplacer que les drones.

Modifié le 30 octobre 2020 par Gaspardm

[Shorr kan]

Il y a 14 heures, Patrick a dit :

Jamais évoqué sur le forum? Ah ben ça me ferait mal, chaque fois je l'ouvre sur le sujet c'est pour proposer des solutions de ce genre entre autres concepts utilisant des drones! 

C'est peut-être farfelu, je ne sais pas. Il y aurait tant d'écueils, particulièrement sur la détection et l'engagement.

 

Mec ! Ouvre une startup !!

[LBP]

il y a 4 minutes, Shorr kan a dit :

Mec ! Ouvre une startup !!

J'arrive, où sont les bureaux ??? je prend le poste de "Happiness manager"

[Patrick]

il y a 5 minutes, LBP a dit :

J'arrive, où sont les bureaux ??? je prend le poste de "Happiness manager"

Le bonheur, c'est d'écraser des petites choses avec des choses plus grosses.

 

[Gibbs le Cajun]

 

 

[LePetitCharles]

il y a 9 minutes, Gibbs le Cajun a dit :

 

 

Qu'est ce que c'est le SA Decoy ? Un leurre physique avec un système d'entrainement virtuel ? Qui est ce qui fabrique ça ? Des américains ?

Et pour reprendre une des questions sans réponses de Twitter, le Rolland est il un ancien système allemand ?