Défense sol-air multicouches

[Titus K]

Ce genre de tourelle peut faire de la DSA ? 

[mehari]

3 minutes ago, Titus K said:

Ce genre de tourelle peut faire de la DSA ? 

À la marge, oui. Je crois me souvenir que Cockerill avait testé les capacités anti-drones de cette tourelle ou de la 3030 par le passé. Ceci dit, c'est pas vraiment prévu ou optimisé pour.

[Kamelot]

Pour défendre une base ou une zone de dépôt, soit...!

https://www.opex360.com/2025/06/16/larmee-de-lair-est-interessee-par-le-systeme-darme-rapproche-rapidfire-concu-par-thales-et-knds-france/

Pour envisager un moyen mobile d'accompagnement dans l'AdT, l'intégration mériterait une ou des plateformes protégées, un ensemble plus complet avec détection EM/C2, des missiles en complément et un dimensionnement moindre. Là, on ne risque pas mettre ce genre de tourelle sur un Serval... 

Modifié le 16 juin par Kamelot

[Kamelot]

Coucou le voilà !

https://www.edrmagazine.eu/pas-2025-mbda-details-its-new-vshorad-missile-named-fulgur

Il sera peut-être mieux intégrable sur des moyens blindés d'accompagnement canon-missile...?

Le prix sera à comparer avec le Piorun, par exemple. 

[vincenzo]

Il y a 1 heure, Kamelot a dit :

Coucou le voilà !

https://www.edrmagazine.eu/pas-2025-mbda-details-its-new-vshorad-missile-named-fulgur

Il sera peut-être mieux intégrable sur des moyens blindés d'accompagnement canon-missile...?

Le prix sera à comparer avec le Piorun, par exemple. 

 5 km de portée, mieux vaut le mistral sur véhicule, vu que le poids ne sera pas un élément génant...

[Bechar06]

Il y a 21 heures, Kamelot a dit :

Pour envisager un moyen mobile d'accompagnement dans l'AdT, l'intégration mériterait une ou des plateformes protégées, un ensemble plus complet avec détection EM/C2, des missiles en complément et un dimensionnement moindre. Là, on ne risque pas mettre ce genre de tourelle sur un Serval...

Ou un véhicule dont l'équipage ne contriburait qu'au seul déplacement de l'engin, et uns fois positionné pour un moment, le quitterait pour n'actionner - de qq dizaine de mètres - qu'un engin canon entièrement automatisé   

Auquel cas le blindage pourrait n'être que relatif, et l'engin canon serait moins lourd, moins encombrant, moin visible  

[vincenzo]

Solution Slovaque en essai en Ukr 

Canon Oerlikon de 25mmx137

Munition air sol à detonation de proximité avec rayon d'action de 1.5 M

Radar AESA (le meme que le Sky Ranger) detecte un drone FPV à 5 Km

On peut completer la tourelle avec un manpad, atgm ou roquette guidée

 

[hadriel]

Les Shahed voleraient maintenant à 5km d'altitude en transit, trop haut pour l'artillerie canon/mitrailleuse:

https://www.kyivpost.com/post/54598

[mehari]

1 hour ago, vincenzo said:

Solution Slovaque en essai en Ukr 

Canon Oerlikon de 25mmx137

Munition air sol à detonation de proximité avec rayon d'action de 1.5 M

Radar AESA (le meme que le Sky Ranger) detecte un drone FPV à 5 Km

On peut completer la tourelle avec un manpad, atgm ou roquette guidée

 

Où est-ce qu'ils ont trouvé de la 25×137mm PROX? On compte sur les doigts d'une main (et j'ai pas peur de couper des doigts) les HE AB alors des PROX?

Sinon, on notera que le test montré s'est fait avec des munitions TP.

[mehari]

5 minutes ago, hadriel said:

Les Shahed voleraient maintenant à 5km d'altitude en transit, trop haut pour l'artillerie canon/mitrailleuse:

https://www.kyivpost.com/post/54598

Il va falloir retourner au missile mais ça coûte cher et même avec des missiles, il y en a beaucoup qui ne portent pas aussi haut. Je crois que dans la catégorie MANPAD, le Mistral et peut-être les RBS-70 et les Starstreak sont garantis de pouvoir le faire.

Un système semblable au Coyote Block 2 pourrait être la solution mais ça ne marche que contre les munitions les plus lentes (Shahed-136). Contre un Shahed-238 volant beaucoup plus vite, ça s'annonce plus compliqué.

Sinon, il faut retourner voir du côté du concept LOAD d'Airbus.

[Kamelot]

Vite !...

https://www.opex360.com/2025/06/18/les-premier-blindes-serval-dedies-a-la-lutte-antidrone-seront-livres-a-larmee-de-terre-en-2028-assure-knds-france/

En attendant et par la suite, il faudra faire avec les moyens du bord, les patchs, le système "D", les filets ou protections et un bon "12" dans chaque groupe de combat, au minimum, en se faisant à l'idée de la menace ! 

La détection passive ou active est le premier élément à  acquérir avant de vouloir dégainer... 

Le Mistral, qui est un excellent missile, est peut-être surdimensionné et trop hight-cost pour certains types de drones. À voir entre le 40 CTA terrestre bien adapté (!) et un petit missile abordable.

Modifié le 18 juin par Kamelot

[Benoitleg]

Il y a 11 heures, mehari a dit :

Il va falloir retourner au missile mais ça coûte cher et même avec des missiles, il y en a beaucoup qui ne portent pas aussi haut. Je crois que dans la catégorie MANPAD, le Mistral et peut-être les RBS-70 et les Starstreak sont garantis de pouvoir le faire.

Un système semblable au Coyote Block 2 pourrait être la solution mais ça ne marche que contre les munitions les plus lentes (Shahed-136). Contre un Shahed-238 volant beaucoup plus vite, ça s'annonce plus compliqué.

Sinon, il faut retourner voir du côté du concept LOAD d'Airbus.

L'AZP S-60 (57 mm soviétique) porte à un plafond de 6000 m, le Bofors 57 mm en L60 à 5500 m et en L70 à 7600 m, ca reste atteignable pour les canons moyens.

Après, je présume que plus les nouvelles versions de Shahed montent en performances, plus leur coût augmente ?

Modifié le 18 juin par Benoitleg

[mehari]

9 hours ago, Benoitleg said:

L'AZP S-60 (57 mm soviétique) porte à un plafond de 6000 m, le Bofors 57 mm en L60 à 5500 m et en L70 à 7600 m, ca reste atteignable pour les canons moyens.

C'est pas inatteignable mais ça demande la mise en œuvre de très gros systèmes. Ça a son coût aussi.

9 hours ago, Benoitleg said:

Après, je présume que plus les nouvelles versions de Shahed montent en performances, plus leur coût augmente ?

Peut-être mais il faut voir de combien. Et dans ce cas-ci, c'est juste une question de voler plus haut ce qui était fait avant donc j'ignore ce que ça demande comme modification (je suis pas ingé avion).

[hadriel]

Il y a 19 heures, Benoitleg a dit :

L'AZP S-60 (57 mm soviétique) porte à un plafond de 6000 m, le Bofors 57 mm en L60 à 5500 m et en L70 à 7600 m, ca reste atteignable pour les canons moyens.

Oui mais la surface couverte à ces altitudes est petite. Grosso modo le volume efficace est une demi sphère. Typiquement si tu as un plafond efficace de 6000m, tu ne pourra taper les shahed volant à 6000m que si ils passent pile au-dessus de ta position. Du coup même avec du 76mm qui a un plafond efficace à 10km, la surface couverte à 6000m est un disque de 8km de rayon.

Et les gros canons précis ça coute cher. Je pense que les drones intercepteurs restent une bonne solution, surtout qu'avec un guidage depuis un radar au sol ils pourront viser le point d'interception qui va bien si l'attaquant ne maneuvre pas trop.

[Benoitleg]

Il y a 1 heure, hadriel a dit :

Oui mais la surface couverte à ces altitudes est petite. Grosso modo le volume efficace est une demi sphère. Typiquement si tu as un plafond efficace de 6000m, tu ne pourra taper les shahed volant à 6000m que si ils passent pile au-dessus de ta position. Du coup même avec du 76mm qui a un plafond efficace à 10km, la surface couverte à 6000m est un disque de 8km de rayon.

Et les gros canons précis ça coute cher. Je pense que les drones intercepteurs restent une bonne solution, surtout qu'avec un guidage depuis un radar au sol ils pourront viser le point d'interception qui va bien si l'attaquant ne maneuvre pas trop.

Par contre, les 5000 m correspondent à une altitude de transit ? Car si le Shahed doit  viser sa cible à cette altitude, les moyens de ciblage sont sans doute un peu différents (et plus chers ?) que ce qui étaient utilisés dans les versions précédentes. Ou il doit descendre et redevient plus sensible à l'artillerie.

[hadriel]

il y a 3 minutes, Benoitleg a dit :

Par contre, les 5000 m correspondent à une altitude de transit ? Car si le Shahed doit  viser sa cible à cette altitude, les moyens de ciblage sont sans doute un peu différents (et plus chers ?) que ce qui étaient utilisés dans les versions précédentes. Ou il doit descendre et redevient plus sensible à l'artillerie.

Non il redescend donc en défense de point les canons/mitrailleuses ont leur place, mais par contre pour faire une barrière pour intercepter dans la phase de croisière c'est compliqué

[Benoitleg]

il y a 12 minutes, hadriel a dit :

Non il redescend donc en défense de point les canons/mitrailleuses ont leur place, mais par contre pour faire une barrière pour intercepter dans la phase de croisière c'est compliqué

Le KS-19 (100 mm) en service dans l'armée Ukrainienne et au plafond de 12700 m peut faire l'affaire

https://en.wikipedia.org/wiki/KS-19

[Bechar06]

Au concours de l'esthétique .. le gagnant  est ...

 

[Lordtemplar]

40 minutes ago, Bechar06 said:

Au concours de l'esthétique .. le gagnant  est ...

je ne sais pas il a l'air rigolo avec un look un peu retro comme une Ford Model T.  mais bon j'ai un penchant pour les vieilles bagnoles.

sinon plus serieusement Rafael a presente son systeme laser Iron Beam 450 au Bourget.  engagement a 10km grace a ces "adaptive optics" qui ne sont pas genes par la poussiere, turbulence ... aucune idee sur la puissance 

 

 

[Kamelot]

Pour l'AAE mais pas encore pour l"AdT :

https://opexnews.fr/rapidfire-terre-systeme-anti-drones-knds-thales/

Modifié le 25 juin par Kamelot

[Kamelot]

Il y a 20 heures, Bechar06 a dit :

Au concours de l'esthétique .. le gagnant  est ...

Certes, en matière de look il y a sûrement mieux. Le principal est d'avoir une plateforme utilisable et employable avec un système canon de récupération. Là, on a été à l'économie...

[hadriel]

Citation

Démonstration concluante pour la version du Serval LAD 10 mois pour aboutir sur une solution technique à base de briques existantes (tourelleau de 30 mm, canon Bofors de 40 mm, radar G1X, porteur SISU, ..). Innovant par la méthode plutôt que par les technologies mobilisées.

Bon nous on aura du Rapidfire dans l'AdT en 2032 :(

[Clairon]

Mouais, mais dans la version suédoise, les 3 systèmes (LAD 30x113, Radar, et 40 mm) sont chacun sur 3 porteurs différents ... On a ça aussi en France "en 10 min" .avec en plus des SATCP...

Un Serval LAD + un Serval SATCO + Camion 40 CTA

Y a qu'au niveau radar ou les suédois sont mieux lotis

Clairon

[hadriel]

Les Russes mettent en ligne leur nouveau petit missile anti-drone pour le Pantsir:

https://bsky.app/profile/wartranslated.bsky.social/post/3lstsrtnck22r

Citation

Rostec is now supplying TKB-1055 anti-drone missiles for the Pantsir system, replacing older guns. These SAMs have a 7 km range and engage targets at altitudes from 15 to 5,000 m. The upgraded Pantsir can carry 48 anti-drone missiles and mix types based on mission needs.

C'est aussi un bon armement en défense contre une attaque par saturation

[g4lly]

Il y a 10 heures, hadriel a dit :

C'est aussi un bon armement en défense contre une attaque par saturation

Oui et non ... le systeme de contrôle des missile oblige le radar de poursuite à poursuivre jusqu'à l'impact puisque le missile est piloté par radiocommande.

Pendant les quelques seconde d'engagement d'une cible il n'est pas disponible pour en engager une autre, sauf si elle est dans son champ de vision. C'est un radar à balayage électronique donc le champ de vision n'est pas super étriqué, il est sensé couvrir autour de 90°. Dans ce secteur si la cible et le missile n'en sorte pas, le systeme peut poursuivre et engager 3 cible.

Normalement la tourelle optronique peut engager une cible aussi, elle peut etre rallié par le radar de veille, mais pour envoyer le missile dans la bonne direction il faut qu'à un moment la tourelle soit dans la bonne direction - ce qui oblige à tourner le radar d'engagement, donc que celui ci ne soit pas occupé dans un secteur trop différent -.

En gros idéalement il faut une batterie de 4 ... chacun en charge d'un secteur de 90° environ. Ca permet d'avoir entre 12 et 16 missile en l'air en meme temps.