Défense sol-air multicouches

[Bechar06]

Défense sol-air - Au-delà du renouvellement des porteurs de missiles Mistral 3 et canon de 20 mm, une autre version est en cours de réflexion avec un radar (à priori du Giraffe 1X de Saab sur mat), et sans doute une base de porteur commune Scania pour toute la DSA

 

[Rouletabille]

Il y a 2 heures, Bechar06 a dit :

Défense sol-air - Au-delà du renouvellement des porteurs de missiles Mistral 3 et canon de 20 mm, une autre version est en cours de réflexion avec un radar (à priori du Giraffe 1X de Saab sur mat), et sans doute une base de porteur commune Scania pour toute la DSA

 

Base commune à toute la DSA ? Donc les Serval LAD et DSA partent à la poubelle ?

[hadriel]

Expérimentations avec une petit laser rajouté sur tourelleau T1, en plus de la 12.7:

https://blablachars.blogspot.com/2025/07/une-avant-premiere-prometteuse.html?spref=tw

Ca doit être très limité parce que c'est beaucoup moins puissant que le Helma-P, là c'est le laser portable par un fantassin. Il disaient ça dessus :

Citation

The HELMA-LP is designed to destroy static targets at distances between 300 and 500 metres. As the power is much lesser that that of the HELMA-P the shooter must maintain the system on target for a longer time, a typical engagement lasting between 5 and 15 seconds,

 

[Clairon]

En Allemagne, on verrait les choses en grand :

https://meta-defense.fr/2025/07/01/bundeswehr-golden-dome-skyranger-30/

500 engins Skyranger 30 et 100 Iris T SLS ... Banzaï

Clairon

[hadriel]

Il y a 1 heure, Clairon a dit :

En Allemagne, on verrait les choses en grand :

https://meta-defense.fr/2025/07/01/bundeswehr-golden-dome-skyranger-30/

500 engins Skyranger 30 et 100 Iris T SLS ... Banzaï

Clairon

Avec un Skyranger 30 par section, au moins la transparence du champ de bataille sera un lointain souvenir!

[Clairon]

En fait il semblerait qu'ils envisagent plutôt la renaissance d'une Flak indépendante pour faire un Iron Dôme Germain ... Il s'agirait de mettre en place des lignes de défense anti-drones aux frontières orientales de l'Allemagne, les retours des Guepard 35 en Ukraine seraient assez positifs dans la lutte contre les drones et missiles de croisières à basse altitude.

A côté de cela 17 batteries de Patriot, 12 batteries d'IRIS-T SLM/SLX et 4 batteries d'Arrow 4 assureraient la défense anti-missiles des principales villes Allemandes ...

Clairon 

[clem200]

il y a 4 minutes, Clairon a dit :

A côté de cela 17 batteries de Patriot, 12 batteries d'IRIS-T SLM/SLX et 4 batteries d'Arrow 4 assureraient la défense anti-missiles des principales villes Allemandes ...

Mathématiquement même de tout le pays 

[Clairon]

il y a 15 minutes, clem200 a dit :

Mathématiquement même de tout le pays 

Oui pour de la défense AA "classique", mais face à des missiles type Iskander et Kinzhal, la portée effective est nettement moindre ...

Clairon

[Asgard]

1 hour ago, Clairon said:

A côté de cela 17 batteries de Patriot

Ah  Je croyais que Trump avait des soucis de prod et ne pouvait plus fournir personne d'autre que les US et Israel :o ... et les allemands veulent reprendre une louche de Trumpisme ? Je comprends les 500Milliards du coup !

[FAFA]

il y a 4 minutes, Asgard a dit :

Ah  Je croyais que Trump avait des soucis de prod et ne pouvait plus fournir personne d'autre que les US et Israel :o ... et les allemands veulent reprendre une louche de Trumpisme ? Je comprends les 500Milliards du coup !

La réponse est là :

"L'entreprise de défense Rheinmetall, basée à Düsseldorf, prévoit de lancer une production à grande échelle de missiles et de roquettes en Europe, notamment d'armes pour le système de défense aérienne Patriot, dans le cadre d'une coentreprise avec l'entreprise américaine Lockheed Martin. Comme l'a expliqué Armin Papperger, PDG de Rheinmetall, lors d'une conférence téléphonique avec des analystes la semaine dernière, des discussions sont actuellement en cours pour la création de cette coentreprise, dans laquelle son entreprise vise une participation de 60 %.

La raison en est que la capacité de production américaine est insuffisante pour répondre à la demande européenne, explique Papperger. « Il faut parfois attendre dix ans pour recevoir des missiles américains, ce qui est beaucoup trop long. » C'est pourquoi les deux partenaires ont souhaité créer un « Centre de compétences » européen pour les missiles."

La totalité de l'article est ici :

https://www.hartpunkt.de/rheinmetall-will-im-joint-venture-auch-flugkoerperbewaffnung-von-lockheed-martin-fuer-patriot-produzieren/

[Titus K]

200 millions € de Mistral pour l'Estonie 

https://www.hartpunkt.de/mistral-estland-schliesst-200-millionen-euro-rahmenvertrag-mit-mbda-france/

[Kamelot]

Des axes de réflexion et des moyens à acquérir en nombre. Tout n'est pas dit comme pour les menaces versatiles et la répartition des missions entre l'AdT avec l'AAE, voire la Marine.

https://www.areion24.news/2025/07/10/quelle-defense-sol-air-pour-larmee-de-terre/

[hadriel]

 

Citation

Autant anticiper la question habituelle : non, le Jaguar n'est pas conçu pour faire de la DSABC/LAD Manque le système de visée ad-hoc. Sans parler d'une munition A3B qui, dans sa configuration actuelle, flirte avec les limites de sécurité théoriques du canon de 40 mm du Jaguar. Canon renforcé sur le RapidFire pour mieux absorber le recul. Une version "allégée" de l'A3B à l'étude pour permettre un tir d'opportunité sur Jaguar.

 

[Patrick]

Rêve éveillé pour la défense basse couche:

Révélation

équipage 1 chef 1 pilote 1 tireur 1 opérateur systèmes

Chassis VBCI x1

+

tourelle Sabre x1

+

canons Nexter 30M791, 2500 cpm, x4

+

munitions 30x150mm x5000
(30 secondes de tir à cadence max toutes armes)

+

Mistral 3 Shorad x12

+

Telson 22 x4

+

roquettes Acculeus x88

+ viseur PASEO XLR x1

+

radar GM60 x1

+

suite scorpion avec Antares x4, radio contact, brouilleurs barage x1 

+ système de destruction de mobiles aériens ou terrestres à très courte portée, à déterminer, en conjonction avec un APS à déterminer.

+ blindages rapportés, blindages cage, nappes de kevlar, briquettes NERA, etc.

Voilà.

 

[Asgard]

4 canons de 30, 12 mistral, 88 roquettes ????? T'es sur que le VBCI est assez grand pour tout ca ? lol

Et Antares ? Oo pourquoi ? 

Modifié le 10 juillet par Asgard

[Asgard]

Deja un VBCI Sky'ranger Mistral avec Radar Thales, on serait bien

ajoute des tourelles de proximité MBDA Mistral 3 à monter sur Scarabee et VLTP-P bas, on serait carrément bien

et le système Arlad War sur VLTP-P bas, manquerait plus qu'une louchée de SAMP/T NG pouvant être mixé avec des batteries MICA VL NG compatibles (ou CAMM-ER mais ca, ca te plaira pas) et Remorques Rapid'Fire et on serait les rois de la DSA multicouche

 

Modifié le 10 juillet par Asgard

[Titus K]

 

Proof of concept d'intégration du HELMA-LP de CILAS sur le tourelleau Hornet de Arquus_Defense

1ers tirs réalisés il y a quelques semaines, sur cibles fixes et mobiles à faible vitesse Besoin en l'état de maintenir le faisceau laser - de 10 sec sur cible pr neutralisation

Simplicite d'installation via rail Picattiny et pack de production d'énergie mis à l'arrière. Compatibilité vérifiée avec les autres éléments du TTO : couronne Galix, 12,7 mm, radar d'acquisition Echodyne (qui participe au ralliement automatique...)

Cela reste une Proof of Concept qui a besoin d'études complémentaires pour une intégration améliorée, notamment dans la conduite de tir, concentration du faisceau, miniaturisation et le tracking Vers une maturité sous 2/3 ans environ

Et une autre solution possible pour la lutte anti drones généraliste (de tout le monde, et pas uniquement des spécialistes) Avec également d'autres usages possibles : destruction d'IED à distance de sécurité, ouverture de portes, neutralisation d'optiques de véhicules ennemis...

Va falloir avancer pour la lutte anti drones décentralisée, car pour le moment c'est léger Des avancées avec systèmes acquis notamment de MC2 Technologies, pourla mise en cohérence de la 7e_brig_blindee, brigade de combat dite "bonne de guerre" avant son déploiement en Roumanie

 

 

[hadriel]

Le radar c'est probablement à l'echoguard de Echodyne:

https://www.echodyne.com/radar-solutions/echoguard/

[hadriel]

Le CEMAA parle de sa défense multicouche:

- laser/brouilleurs

- canon de 30 ou 40

- armes à énergie dirigée (micro onde probablement)

 

[Titus K]

Je me rends pas bien compte de la superficie d'une base aérienne... Est-ce que 1 Rapidfire bien positionné suffit a protéger une BA ou il en faut plusieurs ?

Modifié lundi à 11:09 par Titus K

[mehari]

11 minutes ago, Titus K said:

Je me rends pas bien compte de la superficie d'une base aérienne... Est-ce que 1 Rapidfire bien positionné suffit a protéger une BA ou il en faut plusieurs ?

Plusieurs. Ne fut-ce que pour fournir de la redondance.

[Clairon]

il y a 26 minutes, Titus K a dit :

Je me rends pas bien compte de la superficie d'une base aérienne... Est-ce que 1 Rapidfire bien positionné suffit a protéger une BA ou il en faut plusieurs ?

Théoriquement, un canon de 35-40 mm qui porte "pratiquement" à 3.000 m couvre un cercle de 2800 ha ... la deuxième plus grande base aérienne fançaise, Avord, fait 1100 ha, donc on pourrait dire 1 canon suffit, mais bon si il est en panne, c'est con, donc il en faut deux au minimum ... Pour faire face à des attaques saturantes, comme opération "toile d'araignée" face aux bases russes, 3 canons ne seraient pas un luxe, surtout si l'on tient compte aussi de certains aspects géographiques du terrain qui peuvent gêner la défense anti-aérienne de proximité.

Ne pas oublier non plus l'altitude d'attaque d'un drone, un nano/mini drone volant à 3 m d'altitude, ne pourra pas être détruit à 3.000 m de portée > ça devrait aussi être une voie de dévelloppement, l'installation de canons AA sur des plateformes pouvant s'élever à 5-10m de hauteur, pour faire "guet" 

Clairon

[mehari]

2 minutes ago, Clairon said:

Théoriquement, un canon de 35-40 mm qui porte "pratiquement" à 3.000 m couvre un cercle de 2800 ha ... la deuxième plus grande base aérienne fançaise, Avord, fait 1100 ha, donc on pourrait dire 1 canon suffit, mais bon si il est en panne, c'est con, donc il en faut deux au minimum ... Pour faire face à des attaques saturantes, comme opération "toile d'araignée" face aux bases russes, 3 canons ne seraient pas un luxe, surtout si l'on tient compte aussi de certains aspects géographiques du terrain qui peuvent gêner la défense anti-aérienne de proximité.

Ne pas oublier non plus l'altitude d'attaque d'un drone, un nano/mini drone volant à 3 m d'altitude, ne pourra pas être détruit à 3.000 m de portée > ça devrait aussi être une voie de dévelloppement, l'installation de canons AA sur des plateformes pouvant s'élever à 5-10m de hauteur, pour faire "guet" 

Clairon

Les moyens alternatifs sont aussi à considérer, en particulier les brouilleurs et les armes à micro-ondes, spécifiquement pour contrer ce genre d'attaques de saturation par petits drones.

[g4lly]

il y a 49 minutes, Titus K a dit :

Je me rends pas bien compte de la superficie d'une base aérienne... Est-ce que 1 Rapidfire bien positionné suffit a protéger une BA ou il en faut plusieurs ?

Il ne peut pas engager plusieurs drone simultanément donc va vite etre saturé et détruit.

Mais le probleme de base c'est la détection. Moi j'ai toujours été fan des ballon captif ... mais je ne sais pas ce que ca vaut pour observer un BA en permanence.

[hadriel]

https://mars-attaque.blogspot.com/2025/07/arquus-cilas-helmalp-lutte-anti-drones-laser-tto-hornet.html

Citation

Les tirs d'essais ont été réalisés sur des cibles fixes puis mobiles, évoluant à faible vitesse, à 200 mètres. En 1 seconde, la caméra d'un drone est détruite par le faisceau laser, et en moins de 10 secondes un micro-drone est neutralisé, le laser attaquant la carcasse puis les composants électriques à l’intérieur.

acquisition de la cible se fait manuellement, c'est à dire via l’opérateur-tireur qui maintient le faisceau sur la cible avec son joystick.Le radar de la tourelle, moyen parmi d'autres pour la détection permet un ralliement automatisé de la tourelle vers la détection primaire, en plaçant ainsi la cible dans le champ de la caméra de visée de la tourelle..

...

Pour passer à l’étape de produit mature, il y a besoin d'études complémentaires sur 18-24 mois, notamment pour un tracking spécifique du drone via le bloc optique de Safran, un tracking simplifié via le point de visée pour l'opérateur, une intégration et une robustesse du système sur le tourelleau encore améliorée...

Bref on est très très loin d'une vraie capacité, en même temps la petite puissance du laser limite fortement le truc.

En tout état de cause il faudra passer par un système de détection et suivi auto par l'optique du tourelleau T1, quelque soit l'effecteur choisi (laser, LGA 40, double 7,62 etc).