Défense sol-air multicouches

[Bechar06]

Il y a 3 heures, Polybe a dit :

...on retrouve le principe de la mocheté absolue je trouve... ^^

Moi je le trouve original ce véhicule Scania, au profil original et pas si vilain !  

Car dans l'horrible :  c'est le Arquus Armis  4*4 qui bat tous les records

https://www.arquus-defense.com/fr/newsroom/actualites/armis-notre-nouvelle-gamme-de-camions-militaires

https://www.forcesoperations.com/proteus-arrive-en-regiment/     Je vois aussi :             

  "être étendue au VAB T20-13. S’il repose sur un canon identique, sa visée manuelle limite la réactivité du tireur face à de petits drones manoeuvrants. L’électrification du système est donc à l’étude, de même que l’ajout de la brique d’IA développée pour PROTEUS pour optimiser la précision. En cas de succès, la manoeuvre pourrait aboutir sur la mise à disposition d’une cinquantaine de VAB supplémentaires pour épaissir la LAD terrestre. "

Modifié vendredi à 15:24 par Bechar06

[Polybe]

Je peux me rassurer parce qu'il y a plus moche que moi, ça veut toujours pas dire que je suis beau. 

Je vois toujours pas le rapport avec Mourmelon en particulier...

[Kamelot]

Il y a 1 heure, Polybe a dit :

Pourquoi du côté de Mourmelon ? 

C'est une forme d'humour avec les événements survenus sur le camps militaire de Mourmelon, puisque que "des mesures seront prises", d'autant que le Proteus est fait pour cela, en principe. Bon, en temps de paix sur le sol national cela demanderait quelques "aménagements des mesures de défense antiaérienne"...

Vouloir créer une nouvelle munition de 20 mm "optimisée" pour les drones risque d'engendrer des coûts supplémentaires, à moins que l'usage se généralise en volume et dans le temps, avec le VAB T20 ou d'autres (?). Quid de la date de péremption des stocks ?

Et, que sont devenus les bitubes 20 mm de l'AAE 76T2 Cerbère ?

Pour info :

https://artillerie.asso.fr/basart/article.php3?id_article=970

Modifié vendredi à 16:20 par Kamelot

[Polybe]

il y a 1 minute, Kamelot a dit :

C'est une forme d'humour avec les événements survenus sur le camps militaire de Mourmelon, puisque que "des mesures seront prises", d'autant que le Proteus est fait pour cela, en principe. Bon, en temps de paix sur le sol national cela demanderait quelques aménagements des mesures MASA...

Vouloir créer une nouvelle munition de 20 mm "optimisée" pour les drones risque d'engendrer des coûts supplémentaires, à moins que l'usage se généralise en volume et dans le temps, avec le VAB T20 ou d'autres (?). Quid de la date de péremption des stocks ?

Que sont devenus les bitubes 20 mm de l'AAE 76T2 Cerbère ?

Et pour info :

https://artillerie.asso.fr/basart/article.php3?id_article=970

Quels evenements ? Je comprend toujours pas... 

Ces bitubes, on en voit quelques uns en "pot de fleur"...

[Bechar06]

il y a 19 minutes, Kamelot a dit :

Que sont devenus les bitubes 20 mm de l'AAE 76T2 Cerbère ?

Bonne question !

[mehari]

3 hours ago, Bechar06 said:

Bonne question !

Il y en a qui avaient été envoyés en Iraq, non?

Modifié vendredi à 20:16 par mehari

[Kamelot]

Pour les fans du SAMP/T à ses débuts :

https://www.milinfo.org/-780

[Kamelot]

Il y a 6 heures, Polybe a dit :

Quels evenements ? Je comprend toujours pas... 

https://www.opex360.com/2025/09/26/le-camp-militaire-de-mourmelon-le-grand-a-ete-survole-par-plusieurs-drones-inconnus/

[Polybe]

Il y a 6 heures, Kamelot a dit :

https://www.opex360.com/2025/09/26/le-camp-militaire-de-mourmelon-le-grand-a-ete-survole-par-plusieurs-drones-inconnus/

Aaaaaaaahhhhh oookkkkk...'fallait commencer par là ! Merci.

Du coup tu suggères de tirer au 20 mm tout azimut. C'est une mode sur ce forum. ^^

[GOUPIL]

Le 20/01/2017 à 22:32, Scarabé a dit :

Depuis le 10 janvier 2016 le Missile MISTRAL 3 est devenu le seul système d’arme sol-air de l’Armée de terre

Il est destiné à la protection particulière d’unités, d’itinéraires ou de points particulier. défense sol air à 2 postes de tirs Mistral 3 

Le 54ém RA de Hyères et le régiment en charge de l'instruction anti aérienne pour l'ensemble des RA. Les tirs d'essais se font sur l'ile du levant. Le 54 RA est aussi en charge de CMD3 pour toute l'armée de terre.  

Les Mistral peuvent être tiré depuis l'un des 6 Sherpa 3A blindée livré entre 2011 et 2012 Mais qui pour l'instant reste en parc d'alerte au 54 RA.  

presque 10 ans après ... et après "toute l'eau qui est passée sous le pont" ... des regrets ?  et des progrès la maintenant ?

[gargouille]

Il y a 4 heures, Polybe a dit :

Aaaaaaaahhhhh oookkkkk...'fallait commencer par là ! Merci.

Du coup tu suggères de tirer au 20 mm tout azimut. C'est une mode sur ce forum. ^^

Penses à l'export , le label combat proven est porteur !

[Polybe]

il y a 3 minutes, gargouille a dit :

Penses à l'export , le label combat proven est porteur !

...le label "agriculteur mutilé" moins de l'oeil d'un politique... 

[Ciders]

Il y a 4 heures, Polybe a dit :

Aaaaaaaahhhhh oookkkkk...'fallait commencer par là ! Merci.

Du coup tu suggères de tirer au 20 mm tout azimut. C'est une mode sur ce forum. ^^

Pas suffisamment de pouvoir cinétique. On devrait monter une usine pour tubes calibre 23 mm et les monter en bitube et quadritube.

[Polybe]

il y a 2 minutes, Ciders a dit :

Pas suffisamment de pouvoir cinétique. On devrait monter une usine pour tubes calibre 23 mm et les monter en bitube et quadritube.

Petit joueur.

Je veux que chaque village ait sa gatling 30 mm, avec ouverture du feu délégué au conseil municipal.

Non mais... !

[Ciders]

il y a 2 minutes, Polybe a dit :

Petit joueur.

Je veux que chaque village ait sa gatling 30 mm, avec ouverture du feu délégué au conseil municipal.

Non mais... !

Si tu fais ça dans le village maternel, je pense qu'ils seront tous morts dans les deux heures qui suivent. 

Mais en vrai, je pense que les unités territoriales des pays ciblés par une menace tangible vont peut-être envisager de constituer des unités de DCA canon, au moins dans certains secteurs. Un canon de 20/23 ou une KPVT de 14,5 mm, un technical et en avant. Moins cher qu'un MANPAD, plus polyvalent et plus aisé à entretenir.

Modifié samedi à 09:53 par Ciders

[Polybe]

il y a 2 minutes, Ciders a dit :

Si tu fais ça dans le village maternel, je pense qu'ils seront tous morts dans les deux heures qui suivent. 

Mais en vrai, je pense que les unités territoriales des pays ciblés par une menace tangible vont peut-être envisager de constituer des unités de DCA canon, au moins dans certains secteurs. Un canon de 20/23 ou une KPVT de 14,5 mm, un technical et en avant. Moins cher qu'un MANPAD, plus polyvalent et plus aisé à entretenir.

Bon ok on garde les munitions sous double-clés, avec une logique de répartition élus/opposition et familles historiques antagonistes.

Oui, une réserve LAD/DSA pour autoprotection des points sensibles aurait beaucoup de sens.

[gargouille]

Il y a 8 heures, Polybe a dit :

...le label "agriculteur mutilé" moins de l'oeil d'un politique... 

Rahhh, pour sur qu'une rafale de 20mm c'est moins dangereux pour l'agriculteur que sa ballade dominicale entre chasseurs  hic, !

Modifié samedi à 17:50 par gargouille

[g4lly]

Il y a 8 heures, Polybe a dit :

Bon ok on garde les munitions sous double-clés, avec une logique de répartition élus/opposition et familles historiques antagonistes.

Oui, une réserve LAD/DSA pour autoprotection des points sensibles aurait beaucoup de sens.

Les C-RAM sont quand meme bien connu aujourd'hui on sait comment les utiliser en zone urbaniser en limité les collatéraux.

Les C-RAM US sur base Phalanx, utilisé au dessus de la terre par exemple utilise des obus programmé - auto-destruction - pour exploser assez haut - si on respecte les RoE, et les angles autorisé - de sortes que les débris qui retombent sont de masse modéré

Les Phalanx "Marine" eux utilise des munition solide à contrario.

A terme si les tourelle laser et autre micro onde se démocratise - niveau tarif et efficacité - étant donné que le contrôle est "tout logiciel" elle pourrait etre facilement déployer avec juste des préposé presse bouton qui valide ou non le tir proposé par la machine. On peut imaginer le préposé en question installer à distance dans une base de défense régionale par exemple, de la meme maniere qu'on téléopere les drone à 10 000 km il n'y a pas de raison qu'on ne puisse pas téléopérer pas les tourelle laser à 10 000 km aussi.

[mehari]

1 hour ago, g4lly said:

A terme si les tourelle laser et autre micro onde se démocratise - niveau tarif et efficacité - étant donné que le contrôle est "tout logiciel" elle pourrait etre facilement déployer avec juste des préposé presse bouton qui valide ou non le tir proposé par la machine. On peut imaginer le préposé en question installer à distance dans une base de défense régionale par exemple, de la meme maniere qu'on téléopere les drone à 10 000 km il n'y a pas de raison qu'on ne puisse pas téléopérer pas les tourelle laser à 10 000 km aussi.

En conteneurisant le système, on doit pouvoir disperser des lasers en tout genre (i.e. de puissances différentes en fonction de ce dont on a besoin).

Pour 95% des cas, une simple no-fly zone pourrait être déclarée et toute cible dans ce périmètre théoriquement automatiquement éliminée (en pratique, on va toujours vouloir un opérateur humain).

À partir de là, ça devient une question de garantir l'alimentation électrique, la connexion au centre de contrôle (fallbacks à prévoir dans les deux cas?) et l'intégrité physique des systèmes.

Si on alimente les systèmes par le réseau électrique, il faudra s'assurer que la grille puisse encaisser la charge.

[Polybe]

Il y a 12 heures, gargouille a dit :

Rahhh, pour sur qu'une rafale de 20mm c'est moins dangereux pour l'agriculteur que sa ballade dominicale entre chasseurs  hic, !

Peut importe, y a un cas où le pouvoir politique n'aura pas a assumer.

Il y a 12 heures, g4lly a dit :

Les C-RAM sont quand meme bien connu aujourd'hui on sait comment les utiliser en zone urbaniser en limité les collatéraux.

Les C-RAM US sur base Phalanx, utilisé au dessus de la terre par exemple utilise des obus programmé - auto-destruction - pour exploser assez haut - si on respecte les RoE, et les angles autorisé - de sortes que les débris qui retombent sont de masse modéré

Les Phalanx "Marine" eux utilise des munition solide à contrario.

A terme si les tourelle laser et autre micro onde se démocratise - niveau tarif et efficacité - étant donné que le contrôle est "tout logiciel" elle pourrait etre facilement déployer avec juste des préposé presse bouton qui valide ou non le tir proposé par la machine. On peut imaginer le préposé en question installer à distance dans une base de défense régionale par exemple, de la meme maniere qu'on téléopere les drone à 10 000 km il n'y a pas de raison qu'on ne puisse pas téléopérer pas les tourelle laser à 10 000 km aussi.

Ah oui voilà, toujours LA solution, celle qu'on a pas. Le futur maintenant.

Je suis effectivement sur que des tirs de C-RAM dans nos campagnes (ce que ne font pas les US non plus...) n'engendrerait aucune réaction ni critique. Pas de risque.

Il y a 10 heures, mehari a dit :

En conteneurisant le système, on doit pouvoir disperser des lasers en tout genre (i.e. de puissances différentes en fonction de ce dont on a besoin).

Pour 95% des cas, une simple no-fly zone pourrait être déclarée et toute cible dans ce périmètre théoriquement automatiquement éliminée (en pratique, on va toujours vouloir un opérateur humain).

À partir de là, ça devient une question de garantir l'alimentation électrique, la connexion au centre de contrôle (fallbacks à prévoir dans les deux cas?) et l'intégrité physique des systèmes.

Si on alimente les systèmes par le réseau électrique, il faudra s'assurer que la grille puisse encaisser la charge.

Dans le cas présent il va aussi falloir discriminer.

Mourmelon y a aussi des drones militaires français, l'ALAT et l'Armée de l'Air qui y volent...

[Kamelot]

Le Ground Fire 300 de Thales :

https://www.radartutorial.eu/19.kartei/02.surv2/karte004.fr.html

https://www.thalesgroup.com/fr/monde/defence-and-security/press_release/thales-contribue-production-sept-sections-sampt-ng

Modifié hier à 09:00 par Kamelot

[mehari]

2 hours ago, Polybe said:

Dans le cas présent il va aussi falloir discriminer.

Mourmelon y a aussi des drones militaires français, l'ALAT et l'Armée de l'Air qui y volent...

C'est le genre de truc qui rentrent dans les 5% restants, où des trucs doivent voler pour assurer le bon fonctionnement de l'installation à protéger. De la même manière, tu ne peux pas mettre une NFZ au dessus d'un aéroport.

Par contre, pour le reste, on a toute l'infrastructure nécessaire au bon fonctionnement d'un pays dont, par exemple, les nœuds de communication, de transport ou de transmission énergétique. Il n'y a aucune raison qu'un drone doive ou puisse voler au dessus d'une gare de triage par exemple.

[Polybe]

il y a 6 minutes, mehari a dit :

C'est le genre de truc qui rentrent dans les 5% restants, où des trucs doivent voler pour assurer le bon fonctionnement de l'installation à protéger. De la même manière, tu ne peux pas mettre une NFZ au dessus d'un aéroport.

Par contre, pour le reste, on a toute l'infrastructure nécessaire au bon fonctionnement d'un pays dont, par exemple, les nœuds de communication, de transport ou de transmission énergétique. Il n'y a aucune raison qu'un drone doive ou puisse voler au dessus d'une gare de triage par exemple.

Je réagis aux solutions, dont à Mourmelon, de tirer tout azimut sans sommation. C'est pas si simple. Même dans une zone "déserte".

 

...et on est pas à l’abri, au hasard, d'un vol loisir à l'initiative individuelle d'un militaire qui a fait une connerie...  On a vu des unités prestigieuses se faire coucher leur drone sur certain théâtre d'opération pour moins que ça.

[Kamelot]

Il y a 3 heures, Polybe a dit :

Dans le cas présent il va aussi falloir discriminer.

Mourmelon y a aussi des drones militaires français, l'ALAT et l'Armée de l'Air qui y volent...

La discrimination 3D sur terre et mer est nécessaire pour ne pas provoquer des accidents ou des tirs fraticides. Cela repose sur des procédures de déconfliction, une connaissance 3D, l'identification et le suivi des targets... Le radar (en fonction de son type et de la réflexivité des cibles) n'est pas toujours la meilleure solution, l'optique et le sonore peuvent avoir un grand intérêt.

En temps de paix, le but n'est pas forcément de neutraliser un drone n'importe comment ou de vive force. Sauf menace avérée, remonter la piste et trouver l'utilisateur est plus productif. Les derniers événements en France sont à analyser quant à leurs auteurs (?). La guerre hybride et la tactique du chiffon rouge, tout comme les défis d'utilsateurs plus ou moins partisans sont possibles. Sur un camp militaire la chose est plus facile à combattre, en principe, surtout avec la présence de dronistes et d'un secteur d'entraînement... Cela devait donner des idées pour les moyens à envisager et inciter, peut-être, à d'autres tordues sur la base de : à   qui profite le crime ? (Plateau d'Albion remember !) 

L'usage d'un drone intercepteur, de moyens de guerre électronique et des hélicoptères, souvent oubliés, peut résoudre en partie la problématique. Les microdrones sont une plaie avec un emploi très variés. Les détecter et les traiter n'est pas aussi simple.

En temps de guerre "tout fait ventre" en fonction du terrain et ses masques, des possibilités de tir avec les éléments militaires, les populations civiles et les effets collatéraux à éviter. Là, les zones et espaces à défendre sont gigantesques.

[Polybe]

il y a 9 minutes, Kamelot a dit :

La discrimination 3D sur terre et mer est nécessaire pour ne pas provoquer des accidents ou des tirs fraticides. Cela repose sur des procédures de déconfliction, une connaissance 3D, l'identification et le suivi des targets... Le radar (en fonction de son type et de la réflexivité des cibles) n'est pas toujours la meilleure solution, l'optique et le sonore peuvent avoir un grand intérêt.

En temps de paix, le but n'est pas forcément de neutraliser un drone n'importe comment ou de vive force. Sauf menace avérée, remonter la piste et trouver l'utilisateur est plus productif. Les derniers événements en France sont à analyser quant à leurs auteurs (?). La guerre hybride et la tactique du chiffon rouge, tout comme les défis d'utilsateurs plus ou moins partisans sont possibles. Sur un camp militaire la chose est plus facile à combattre, en principe, surtout avec la présence de dronistes et d'un secteur d'entraînement... Cela devait donner des idées pour les moyens à envisager et inciter, peut-être, à d'autres tordues sur la base de : à   qui profite le crime ? (Plateau d'Albion remember !) 

L'usage d'un drone intercepteur, de moyens de guerre électronique et des hélicoptères, souvent oubliés, peut résoudre en partie la problématique. Les microdrones sont une plaie avec un emploi très variés. Les détecter et les traiter n'est pas aussi simple.

En temps de guerre "tout fait ventre" en fonction du terrain et ses masques, des possibilités de tir avec les éléments militaires, les populations civiles et les effets collatéraux à éviter. Là, les zones et espaces à défendre sont gigantesques.

Je réagis surtout à ceux qui veulent engager en rase-campagne au Phalanx...

...quand le 1CL Dupont, en week-end, a fait volé son MAVIC PRO perso' et voyant que ça entraine des conséquences, préfère se faire oublier...