USA - Rumeurs, controverses, polémiques & criailleries

[DouDou]

il y a une heure, Ciders a dit :

J'avais un bon appât mais je ne pensais pas pêcher un aussi gros poisson.

il y a 50 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit :

... Une baleine je dirais ! 

Est-ce que ce sont des attaques à caractère personnel ?

[Ciders]

Au départ, non. Depuis que j'ai lu ton message édité, avec le point Godwin... j'ai un léger doute. Parce que comparer la presse à la Propagandakompanie, c'est un poil exagéré à mon humble avis.

 

[jojo (lo savoyârd)]

il y a 48 minutes, DouDou a dit :

Est-ce que ce sont des attaques à caractère personnel ?

Du tout. Juste tes propos "to mutch XXL" ... 

[DouDou]

Il y a 1 heure, jojo (lo savoyârd) a dit :

... Une baleine je dirais ! 

Pour commencer, tu devrais réviser tes classiques: le point Godwin est de faire du reductio ad Hitlerum.

Ensuite, ne pas comparer la presse américaine à la Propagandakompanie alors qu'elle fait ses gros titres sur d'hypothétiques collusions entre Trump et la Russie depuis 6 mois, c'est au choix de l'hypocrisie, ou de la naïveté. Ou la preuve que l'influence de la presse n'est pas un vain mot.
Alors qu'il s'agit d'une opération de communication pour dissimuler le fait que l'ancienne secrétaire d'état empocha via sa fondation plus de 30 millions de $ pour vendre 20% de l'uranium américain à Rosatom. C'est quand même magnifique, une ministre des affaires étrangère qui empoche des chèques de gouvernements étrangers: si Fabius avait fait cela, son fils n'aurait sans doute pas eu de soucis à Las Vegas.

Mais bon, j'imagine que ce genre de déviance, qu'on pourrait assimiler à de la corruption si on avait l'esprit mal tourné voir limite xénophobe, ne te dérange pas.
 

il y a 4 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit :

Du tout. Juste tes propos "to mutch XXL" ... 

L'influence de la corporate press est telle qu'elle réclame parfois la délicatesse d'un éléphant dans un magasin de porcelaine. Et donc qu'est ce qui est "too much" ?

Modifié le 9 août 2017 par DouDou

[Boule75]

@DouDou : 16 messages, pas un lien, hors-sujet (ça va dans le fil sur les USA : criailleries & rumeurs de bonnes infos bien recoupées comme ça), confusion entre la poche personnelle de Clinton et celle de sa fondation, infos de presse caricaturées, allégations de corruption russe d'Hillary Clinton (si ! Faut prévenir Trump ; ça rappelle un peu son affirmation comme quoi c'était Hillary qui avait commencé sur le certificat de naissance d'Obama ) ; j'ai mis -1, désolé.

Dis : t'es-tu présenté ? C'est par ici :

http://www.air-defense.net/forum/30-presentez-vous/

Edit : modifé : on était dans le bon fil ; pas vu le titre dans l'onglet.

Modifié le 9 août 2017 par Boule75

[Ciders]

il y a 58 minutes, DouDou a dit :

Pour commencer, tu devrais réviser tes classiques: le point Godwin est de faire du reductio ad Hitlerum.

Ensuite, ne pas comparer la presse américaine à la Propagandakompanie alors qu'elle fait ses gros titres sur d'hypothétiques collusions entre Trump et la Russie depuis 6 mois, c'est au choix de l'hypocrisie, ou de la naïveté. Ou la preuve que l'influence de la presse n'est pas un vain mot.
Alors qu'il s'agit d'une opération de communication pour dissimuler le fait que l'ancienne secrétaire d'état empocha via sa fondation plus de 30 millions de $ pour vendre 20% de l'uranium américain à Rosatom. C'est quand même magnifique, une ministre des affaires étrangère qui empoche des chèques de gouvernements étrangers: si Fabius avait fait cela, son fils n'aurait sans doute pas eu de soucis à Las Vegas.

Mais bon, j'imagine que ce genre de déviance, qu'on pourrait assimiler à de la corruption si on avait l'esprit mal tourné voir limite xénophobe, ne te dérange pas.
 

L'influence de la corporate press est telle qu'elle réclame parfois la délicatesse d'un éléphant dans un magasin de porcelaine. Et donc qu'est ce qui est "too much" ?

Ce n'est pas moi qui ait invoqué Goebbels... pour établir de façon particulièrement grossière un parallèle entre Trump et la presse actuelle. Si tu veux du bourrage de crâne, il y a un très bon compte Twitter qui en fait régulièrement. Un citoyen américain qui fait du golf actuellement, pardon qui travaille depuis un terrain de golf.

Pour les collusions, je crois savoir qu'on a un dossier qui se constitue de jour en jour avec implication de POTUS Jr., d'une avocate russe, de conseillers ayant depuis démissionné et de conseillers proches de POTUS. Naturellement, j'imagine que tu brandiras l'argument de la présomption d'innocence, ce qui ne te gênait pas outre-mesure quand tu tapais il y a quelques messages sur, je cite, la "thrombosée népotiste". Deux poids deux mesures, et pas l'ombre d'un argument en faveur de la thrombose. Tu ferais un mauvais médecin tu sais ?

Pour les affaires Rosatom, des faits et des sources... Parce que pour POTUS Jr. qui discute avec l'avocate russe de savoir comment mouiller Clinton, on les a, c'est même lui qui les a donné. Pour l'affaire de la pizzeria pédophile, on attend encore par contre. Même 4chan n'en parle plus, c'est dire...

[Boule75]

il y a 8 minutes, Ciders a dit :

Pour les affaires Rosatom, des faits et des sources... Parce que pour POTUS Jr. qui discute avec l'avocate russe de savoir comment mouiller Clinton, on les a, c'est même lui qui les a donné. Pour l'affaire de la pizzeria pédophile, on attend encore par contre. Même 4chan n'en parle plus, c'est dire...

J'ai trouvé ça. C'est vieux, embrouillé, plein d'acteurs divers...

[Alexis]

Il y a 3 heures, DouDou a dit :

Sur un sujet dont tout le monde sait maintenant que c'est un hoax géant ?

Tous ceux qui veulent le croire.

 

Il y a 3 heures, DouDou a dit :

Trump reste plus populaire que Macron dont la popularité s'épuise bien vite

Certes. Il est à la même popularité que Hollande après six mois de présidence, c'est-à-dire à la même popularité que Macron après trois mois de la sienne. Mais bon, la comparaison n'est pas forcément rassurante, si ?

 

il y a 8 minutes, Ciders a dit :

Pour les affaires Rosatom, des faits et des sources... 

Voir cet article du New York Times en 2015 par exemple Cash Flowed to Clinton Foundation Amid Russian Uranium Deal

Cela dit, étant donné que Clinton n'est pas devenue présidente, le fait - solidement établi très au-delà de ce seul cas - qu'elle était corrompue et servante des intérêts d'argent n'est plus pertinent. Ça a un intérêt historique oui, mais c'est tout.

 

Edit : Râaah, battu sur le fil par @Boule75 ! 

[MrGland]

Il y a 3 heures, DouDou a dit :

Tandis que nous en convoquant le monde entier pour signer un accord de Paris inique pour faire plaisir à la future ambassadrice des pôles, la reine des neige, l'épouse de monsieur 7% ?
Sur un sujet dont tout le monde sait maintenant que c'est un hoax géant ?

Sinon voici 2 070 000 liens à potasser sur le sujet du hoax géant:

https://scholar.google.fr/scholar?hl=fr&q="climate+change"&btnG=&lr=

[Benoitleg]

Il y a 1 heure, MrGland a dit :

Sinon voici 2 070 000 liens à potasser sur le sujet du hoax géant:

https://scholar.google.fr/scholar?hl=fr&q="climate+change"&btnG=&lr=

Et un hoax tréés tréés vieux, Svante August Arrhenius espérait dès 1897 que l'exploitation massive du charbon éviterait une nouvelle ére glaciaire, malgré tous les défauts de ses travaux sur le sujet.

[Alexis]

Houlà, je sens le maxi-HS arriver, moi... 

Le fil idoine est ici.

 

[Fanch]

Ce n'est pas si HS que ça : "  USA - Rumeurs, controverses, polémiques & criailleries "

[Arland]

Et bien à défaut d'avoir eu la fureur et le feu de Trump, nous avons eu celle du forum.

Modifié le 9 août 2017 par Arland

[rogue0]

Le 09/08/2017 à 13:28, DouDou a dit :

ses gros titres sur d'hypothétiques collusions entre Trump et la Russie depuis 6 mois, c'est au choix de l'hypocrisie, ou de la naïveté. (...) 

Y a pas que des "inventions"  de la presse MSM. 

En se basant juste sur les déclarations de la Trump Team et de ses avocats, y a des choses qui défrisent...  (genre les emails publiés par Trump junior, qui adore le soutien du gouvernement russe pour salir Hillary...) 

Pour les hacks sur les élections US, y a aussi le Tonton Poutine qui a été obligé de sortir la double défense, en sentant le danger approcher:

1. C'est pas nous, nos SR sont trop bons pour être détectables.  
2. Celle du hacker patriotique russe (même fiction que le "volontaire" chinois de 1950 ou les flying tiger américains en Chine de 40, les différentes légions en Espagne de 36...)

L'argument n°1 de Poutine (la présumée supériorité des hacker russes) vient de se faire démolir par une source...  inattendue. 

Ironiquement, c'est l'une des sources les plus fiables des anti-establishment, cad Theintercept.com (anti NSA) citant les documents Snowden (anti NSA, exilé en Russie). 

En gros, le document montre des hackers russes à support étatiques  détectés par les canadiens par incompétence criminelle... Tellement qu'ils se font pirater par des mafieux de base pour envoyer du spam de Viagra... 

Les détails dans le fil cyber : je m'en marre encore

 

 

[rogue0]

Le 09/08/2017 à 13:28, DouDou a dit :

 d'hypothétiques collusions entre Trump et la Russie depuis 6 mois, c'est au choix de l'hypocrisie, ou de la naïveté. Ou la preuve que l'influence de la presse n'est pas un vain mot.
Alors qu'il s'agit d'une opération de communication pour dissimuler le fait que l'ancienne secrétaire d'état empocha via sa fondation plus de 30 millions de $ pour vendre 20% de l'uranium américain à Rosatom. 

L'influence de la corporate press est telle qu'elle réclame parfois la délicatesse d'un éléphant dans un magasin de porcelaine. Et donc qu'est ce qui est "too much" ?

Pas le temps de bien répondre sur Rosatom (déjà couvert il y a un an par des média mainstream comme lemonde et largement dégonflé pour ceux qui se donnent la peine de creuser sans l'aide de Breitbart/Infowars/RT/sputnik)...

Ce qui m'amuse dans cet axe d'attaque Trumpien sur Hillary, c'est qu'il sous entend que les russes ont payé Hillary (pour être plus tendre avec les russes... comme Trump ? Super comme défense  ) ... Alors que l'axe d'attaque habituel anti HRC est qu'elle est une folle voulant la guerre avec les russes. 

Faudrait savoir...

Mais bon la girouette est une spécialité du personnage

Pour le reste, oui HRC est bien pourrie (comme toute la classe politique US) , y a des politiciens français qui doivent mourir de jalousie...  pas forcément le reste du monde). 

Si tu crois vraiment ce que tu écris, je perd mon temps. 

Mais je vais essayer quand même : y a 2 différences majeures entre les accusations de corruption de HRC et Trump:

• Les ordres de grandeur: 30 Million $ c'est du pipi de chat comparé aux conflits d'intérêts immobiliers déjà connus de la Trump team. Les 300 Millions$ fermes pour Jared et la Deutsch Boerse, et la vente avortée d'une tour à 11 milliards $ aux chinois (prix d'achat 6 milliards...) 
•  
• Ces sommes sont elles suffisantes pour amener le candidat à trahir les intérêts fondamentaux des Usa en politique étrangère ? (ou trahison tout court ).
•    Et je ne parle pas.de.health care, ni  de la malgestion du programme JSF à 1 000 milliards de $. Non je parle de petites choses comme se désengager de ses alliés, laisser les coudées franches aux russes en Europe, favoriser l'éclatement de l'UE, laisser l'agent infiltré britannique faire son Brexit, etc.
• A chaque grand juré pardon observateur de répondre à cette question... 

[Wallaby]

Il y a 2 heures, rogue0 a dit :

et largement dégonflé pour ceux qui se donnent la peine de creuser

Pardon ? Rien de ce qui a été dit dans l'article du New York Times n'a a ma connaissance été infirmé depuis.

Le 19/12/2015 à 11:52, Wallaby a dit :

Je ne me souviens plus si on avait parlé de cela dans ce fil :

http://www.nytimes.com/2015/04/24/us/cash-flowed-to-clinton-foundation-as-russians-pressed-for-control-of-uranium-company.html (23 avril 2015)

C'est une grande enquête sur l'acquisition par le russe Rosatom de 20% de la production d'uranium aux États-Unis via le rachat d'"Uranium One", une société basée au Canada. Le rachat a nécessité l'autorisation du Département d'État sous la direction d'Hillary Clinton. Même s'il n'y a rien d'illégal a priori, les journalistes s'interrogent sur le "défi éthique" que représentent certains dons d'Uranium One dans les caisses de la Fondation Clinton.

[zx]

Trump remercie Poutine pour les expulsions de diplomates américains

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2017/08/10/97001-20170810FILWWW00321-trump-remercie-poutine-pour-les-expulsions-de-diplomates-americains.php

[Boule75]

il y a 46 minutes, zx a dit :

Trump remercie Poutine pour les expulsions de diplomates américains

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2017/08/10/97001-20170810FILWWW00321-trump-remercie-poutine-pour-les-expulsions-de-diplomates-americains.php

A propos des licenciements des personnels russes, je lisais récemment un papier du NYTimes qui expliquait que le personnel russe fournissait une bonne partie de la "mémoire" de l'ambassade, de sa capacité à nouer et à maintenir les bons contacts et à identifier les structures et circuits de pouvoir, etc... Le phénomène découlait du fait que les employés russes restaient souvent bien plus longtemps en poste que leurs "patrons" américains.
De ce point de vue : perte sèche.

Le même article signalait aussi que ces employés là risquaient d'avoirs de lourds problèmes pour la suite, qu'ils étaient un peu des moutons noirs vu de leurs compatriotes.

[DouDou]

Le 09/08/2017 à 14:32, Ciders a dit :

Ce n'est pas moi qui ait invoqué Goebbels... pour établir de façon particulièrement grossière un parallèle entre Trump et la presse actuelle. Si tu veux du bourrage de crâne, il y a un très bon compte Twitter qui en fait régulièrement. Un citoyen américain qui fait du golf actuellement, pardon qui travaille depuis un terrain de golf.

Pour les collusions, je crois savoir qu'on a un dossier qui se constitue de jour en jour avec implication de POTUS Jr., d'une avocate russe, de conseillers ayant depuis démissionné et de conseillers proches de POTUS. Naturellement, j'imagine que tu brandiras l'argument de la présomption d'innocence, ce qui ne te gênait pas outre-mesure quand tu tapais il y a quelques messages sur, je cite, la "thrombosée népotiste". Deux poids deux mesures, et pas l'ombre d'un argument en faveur de la thrombose. Tu ferais un mauvais médecin tu sais ?

Pour les affaires Rosatom, des faits et des sources... Parce que pour POTUS Jr. qui discute avec l'avocate russe de savoir comment mouiller Clinton, on les a, c'est même lui qui les a donné. Pour l'affaire de la pizzeria pédophile, on attend encore par contre. Même 4chan n'en parle plus, c'est dire...

Le point Godwin concerne la réduction ad Hitleruim ou à son agenda politique (et au saint-frusquin national socialiste). La citation de Goebbels concerne bien sur sa maxime bien connue ""Plus le mensonge est gros, plus il passe. Plus souvent il est répété, plus le peuple le croit ...", nullement ses opinions politiques. Donc je réitère, tu dois réviser tes classiques.

Madame Clinton souffre de thrombose vasculaire cérébrale, ce qui est la raison officielle de son départ du secrétariat d'état. Certains disaient même la maladie mal soignée pendant la campagne présidentielle, avant de se faire virer comme des malpropres. Comme quoi au pays de la liberté, toute vérité n'est pas bonne à dire surtout sur CNN.
Et vu toute la famille vise ou a visé la candidature suprême, il s'agit d'un cas caractérisé de népotisme comme on a pas vu depuis Nehru.

En ce qui concerne l'affaire Rosatom et la fondation Clinton, la chose a quand même grand bruit outre-atlantique, mais encore faut-il lire la presse :

https://www.nytimes.com/2015/04/24/us/cash-flowed-to-clinton-foundation-as-russians-pressed-for-control-of-uranium-company.html
https://www.nytimes.com/interactive/2015/04/23/us/clinton-foundation-donations-uranium-investors.html?_r=0

Et est-il interdit de jouer au golf, de twitter ? Monsieur Obama faisait de même en plus d'avoir pris un mois de vacances juste après son intronisation.

Quel dommage que les libéraux soient aussi mauvais perdants. Il faut vraiment nettoyer les écuries d'Augias à Washington.

Modifié le 11 août 2017 par DouDou

[Ciders]

Je ne pensais pas avoir un jour à discuter avec un bot républicain. Incroyable comme le progrès finit par nous rejoindre.

Pour les écuries d'Augias, il y a un certain Robert Mueller qui a commencé. Bizarrement, ça ne plaît pas à ton idole, tu sais celui qui a passé plus de temps à jouer (mal) au golf et à tweeter ses plateaux télé qu'à nommer des responsables dans la haute fonction publique et à régler des crises. Mais comme il est certainement lui aussi malade (les hypothèses médicales publiées vont d'un début d'Alzheimer à un AVC mal soigné, je te laisse chercher ça), ça compense n'est-ce pas ?

Enfin bref. Je peux avoir mon abonnement à Liberty, Coal and Miniguns Magazine ?

[BPCs]

il y a 24 minutes, DouDou a dit :

Madame Clinton souffre de thrombose vasculaire cérébrale, ce qui est la raison officielle de son départ du secrétariat d'état. Certains disaient même la maladie mal soignée pendant la campagne présidentielle, avant de se faire virer comme des malpropres. Comme quoi au pays de la liberté, toute vérité n'est pas bonne à dire surtout sur CNN.

Pas de bol, le diable se niche dans les détails:  elle "a souffert" et n'ont pas "souffre" d'une thrombose.

Surtout c'était une thrombose des veines cérébrales et non pas des artères.

Quand le thombus est dissous, le cerveau qui est en amont des veines, retrouve un fonctionnement normal, le plus souvent sans séquelles visualisable en IRM.

Ce qui n'est pas le cas des thromboses artérielles où la portion de cerveau situé en aval de l'obstruction meurt très vite avec donc des séquelles neurologiques à la clé.

[DouDou]

Il y a 12 heures, rogue0 a dit :

Pas le temps de bien répondre sur Rosatom (déjà couvert il y a un an par des média mainstream comme lemonde et largement dégonflé pour ceux qui se donnent la peine de creuser sans l'aide de Breitbart/Infowars/RT/sputnik)...

Ce qui m'amuse dans cet axe d'attaque Trumpien sur Hillary, c'est qu'il sous entend que les russes ont payé Hillary (pour être plus tendre avec les russes... comme Trump ? Super comme défense  ) ... Alors que l'axe d'attaque habituel anti HRC est qu'elle est une folle voulant la guerre avec les russes. 

Faudrait savoir...

Mais bon la girouette est une spécialité du personnage

Pour le reste, oui HRC est bien pourrie (comme toute la classe politique US) , y a des politiciens français qui doivent mourir de jalousie...  pas forcément le reste du monde). 

Si tu crois vraiment ce que tu écris, je perd mon temps. 

Mais je vais essayer quand même : y a 2 différences majeures entre les accusations de corruption de HRC et Trump:

• Les ordres de grandeur: 30 Million $ c'est du pipi de chat comparé aux conflits d'intérêts immobiliers déjà connus de la Trump team. Les 300 Millions$ fermes pour Jared et la Deutsch Boerse, et la vente avortée d'une tour à 11 milliards $ aux chinois (prix d'achat 6 milliards...) 
•  
• Ces sommes sont elles suffisantes pour amener le candidat à trahir les intérêts fondamentaux des Usa en politique étrangère ? (ou trahison tout court ).
•    Et je ne parle pas.de.health care, ni  de la malgestion du programme JSF à 1 000 milliards de $. Non je parle de petites choses comme se désengager de ses alliés, laisser les coudées franches aux russes en Europe, favoriser l'éclatement de l'UE, laisser l'agent infiltré britannique faire son Brexit, etc.
• A chaque grand juré pardon observateur de répondre à cette question... 

Je dirais que ce n'est pas du dégonflage mais du "damage control", si j'avais vu les articles. Mais comme le Figaro n'en a pas traité, ou que je ne l'ai pas acheté ce jour là, ou que mon inconscient conspirationniste m'en a sans doute empêché, je n'ai pas eu la chance de voir LA vérité.
Mais je ne demande qu'à lire la défense.

Par contre, je me souviens d'un livre paru traite sur le sujet: http://www.lefigaro.fr/international/2015/04/23/01003-20150423ARTFIG00319-l-argent-des-clinton-au-coeur-d-un-livre-explosif.php

• Les russes n'ont pas payés Hillary pour qu'elle soit plus tendre mais pour faire des affaires, nuance. Que Hillary et les libéraux veuille la "guerre" avec la Russie alors que Trump soit plus dans l’apaisement et veuille concentrer ses forces contre l'islam radical, cela me semble évident
   
• On parle pour cette 30millions, mais la fondation Clinton pèse désormais entre 450 millions et 2 milliards. Le souci est surtout l'accès à l'uranium américain, ressource o-combien stratégique, mais surtout le symbolisme d'une future première dame qui vend les royaux de la couronne à l'empereur d'Allemagne. Cela me fait penser à ce ministre des finances (Necker ?) qui prêtait de l'argent au royaume à 4%. C'est intéressant 4% mais peut-être pas aussi rentable.
   
• Jared Kushner ? on en reparlera quand il y aura quelque chose de grave, pour l'instant c'est un emprunt à une banque allemande
   
• Est-il interdit pour les entrepreneurs de faire des affaires en Chine désormais ? la RPC a  t'elle portée plainte ? des travaux ont-ils été réalisés qui justifient une plus-value ? Tu parles d'une vente qui n'a pas eu lieu en plus.
   
• Si l'UE éclate, nous serions des centaines de millions à nous en réjouir. Mais ce serait rendre trop d'hommage à un homme de cet évènement historique, alors que l'origine en serait surtout l'incurie institutionnelle. Bref on commettrait la même erreur que d'attribuer la fin de l'URSS à Reagan alors qu'il n'a joué qu'un rôle mineur voir secondaire.
   
• L'observateur observe, l'oracle prévoit

[DouDou]

il y a 51 minutes, Ciders a dit :

Je ne pensais pas avoir un jour à discuter avec un bot républicain. Incroyable comme le progrès finit par nous rejoindre.

Pour les écuries d'Augias, il y a un certain Robert Mueller qui a commencé. Bizarrement, ça ne plaît pas à ton idole, tu sais celui qui a passé plus de temps à jouer (mal) au golf et à tweeter ses plateaux télé qu'à nommer des responsables dans la haute fonction publique et à régler des crises. Mais comme il est certainement lui aussi malade (les hypothèses médicales publiées vont d'un début d'Alzheimer à un AVC mal soigné, je te laisse chercher ça), ça compense n'est-ce pas ?

Enfin bref. Je peux avoir mon abonnement à Liberty, Coal and Miniguns Magazine ?

Et oui, le monde bouge. Si j'avais dit un jour qu'on verrait des gens défendre les libéraux américains et citer LeMonde dans des forums militaires, on m'aurait traité de dingue.

Les miniguns ne valent rien sauf pour la lutte contre insurrectionnelle dans la jungle. Rien ne vaut un canon Giat DEFA 550 ou un canon de flak 8,8.

il y a 33 minutes, BPCs a dit :

Pas de bol, le diable se niche dans les détails:  elle "a souffert" et n'ont pas "souffre" d'une thrombose.

Surtout c'était une thrombose des veines cérébrales et non pas des artères.

Quand le thombus est dissous, le cerveau qui est en amont des veines, retrouve un fonctionnement normal, le plus souvent sans séquelles visualisable en IRM.

Ce qui n'est pas le cas des thromboses artérielles où la portion de cerveau situé en aval de l'obstruction meurt très vite avec donc des séquelles neurologiques à la clé.

A l'époque des faits, elle souffrait encore. Ce qui la rendait inéligible d'ailleurs, la maladie pouvant évoluer de manière fatale.

[Ciders]

il y a 18 minutes, DouDou a dit :

Par contre, je me souviens d'un livre paru traite sur le sujet: http://www.lefigaro.fr/international/2015/04/23/01003-20150423ARTFIG00319-l-argent-des-clinton-au-coeur-d-un-livre-explosif.php

• Les russes n'ont pas payés Hillary pour qu'elle soit plus tendre mais pour faire des affaires, nuance. Que Hillary et les libéraux veuille la "guerre" avec la Russie alors que Trump soit plus dans l’apaisement et veuille concentrer ses forces contre l'islam radical, cela me semble évident
   
• On parle pour cette 30millions, mais la fondation Clinton pèse désormais entre 450 millions et 2 milliards. Le souci est surtout l'accès à l'uranium américain, ressource o-combien stratégique, mais surtout le symbolisme d'une future première dame qui vend les royaux de la couronne à l'empereur d'Allemagne. Cela me fait penser à ce ministre des finances (Necker ?) qui prêtait de l'argent au royaume à 4%. C'est intéressant 4% mais peut-être pas aussi rentable.
   
• Jared Kushner ? on en reparlera quand il y aura quelque chose de grave, pour l'instant c'est un emprunt à une banque allemande
   
• Est-il interdit pour les entrepreneurs de faire des affaires en Chine désormais ? la RPC a  t'elle portée plainte ? des travaux ont-ils été réalisés qui justifient une plus-value ? Tu parles d'une vente qui n'a pas eu lieu en plus.
   
• Si l'UE éclate, nous serions des centaines de millions à nous en réjouir. Mais ce serait rendre trop d'hommage à un homme de cet évènement historique, alors que l'origine en serait surtout l'incurie institutionnelle. Bref on commettrait la même erreur que d'attribuer la fin de l'URSS à Reagan alors qu'il n'a joué qu'un rôle mineur voir secondaire.
   
• L'observateur observe, l'oracle prévoit

Dans l'ordre :

• Ah ? Trump ne sait pas ce qu'il va faire demain, et il n'a aucune politique étrangère définie. On attend toujours son fameux plan anti-EI qui était déjà prêt pendant la campagne et à part graisser la patte des Saoudiens et taper sur les Iraniens, sa politique moyen-orientale demeure désespérément vide. Du genre dire que les Qataris financent le terrorisme mais leur vendre des F-15 le lendemain
• combien pèse le groupe Trump ? Pour l'uranium, il y a surproduction, surtout depuis que le Kazakhstan inonde le marché. Si tu veux du stratégique et du silencieux, il y a le coltan congolais ou les mines mongoles... là, il y a du scandale à la clé, du scandale énorme mais bien silencieux parce que ça gène des grandes entreprises et des grandes puissances
• deux poids, deux mesures. On peut parler de Clinton mais pas de Kushner. Intéressant
• le conflit d'intérêt, cela te parle ?
• les Britanniques s'en réjouissent tous les jours, en effet. Hier, il y avait un reportage sur des Britanniques qui demandaient la nationalité française. Certainement des traitres à la Couronne...
• BHL approuve

il y a 7 minutes, DouDou a dit :

Et oui, le monde bouge. Si j'avais dit un jour qu'on verrait des gens défendre les libéraux américains et citer LeMonde dans des forums militaires, on m'aurait traité de dingue.

Les miniguns ne valent rien sauf pour la lutte contre insurrectionnelle dans la jungle. Rien ne vaut un canon Giat DEFA 550 ou un canon de flak 8,8.

A l'époque des faits, elle souffrait encore. Ce qui la rendait inéligible d'ailleurs, la maladie pouvant évoluer de manière fatale.

Je peux te traiter de dingue si cela t'agrée. Je suis assez bonne pâte. Pour le reste, le Flak 8,8 est une arme lourde, non maniable et qui ne peut se déplacer sans un gros tracteur inapte au mouvement dans la jungle. Et je ne parle pas du supplice logistique. Rappelle-moi de ne jamais faire appel à tes services si un jour je veux refonder l'Empire Khmer.

 

[mehari]

1 hour ago, DouDou said:

Le point Godwin concerne la réduction ad Hitleruim ou à son agenda politique (et au saint-frusquin national socialiste). La citation de Goebbels concerne bien sur sa maxime bien connue ""Plus le mensonge est gros, plus il passe. Plus souvent il est répété, plus le peuple le croit ...", nullement ses opinions politiques. Donc je réitère, tu dois réviser tes classiques.

Je ne vais pas répondre au reste, d'autres le feront bien mieux que moi et surtout avec bien plus d'informations et de précisions (dommage que @Tancrède semble en vacances). Cependant, il est important de rappeler ce que le point Godwin est, c'est à dire pas pas une reductio ad Hitlerum qui consiste à la simple association d'un argument avec Hitler dans le but de le disqualifier.

La loi de Godwin énonce que:

Quote

Plus une discussion en ligne dure longtemps, plus la probabilité d'y trouver une comparaison impliquant les nazis ou Adolf Hitler s’approche de 1.

Goebbels étant un nazi, sa mention dans une discussion qui n'a au début qu'assez peu de rapport avec les nazis constitue un Point Godwin.