scaf FCAS SCAF et connexes (NGWS, drone FCAS - DP etc.)

[P4]

On 1/25/2019 at 2:59 PM, prof.566 said:

Le CD aurait une durée de vie plus longue que le Rafale M?

La date de mise en service du CDG est le 18 mai 2001 et pour le Rafale M nous avons 2002.

Si les autoritées comptent mettre en oeuvre des Rafale jusqu'en 2060/70(dont des M) pourquoi ne pas faire de meme avec le CDG?

[clem200]

il y a 12 minutes, P4 a dit :

Si les autoritées comptent mettre en oeuvre des Rafale jusqu'en 2060/70(dont des M) pourquoi ne pas faire de meme avec le CDG?

Parce que ce ne sont pas les mêmes avions mais que c'est le même bateau

[ARPA]

Le Rafale (M) sera en service en 2060, mais ça ne veut pas dire qu'il ne faudra pas lui trouver un remplaçant avant. 

Par exemple le mirage F1 est resté en service jusqu'en 2014. Si on n'avait eu un mirage F1 navalisé (et pas plus moderne) on n'aurait pas pu attendre 2013 ou 2014 pour remplacer la flotte d'avions embarqués sans accepter une perte capacitaire dans les dernières années (la capacité d'entrer en premier, d'affronter des chasseurs modernes...) comme c'était arrivé à la fin du Foch et des Crusader.

On peut continuer d'utiliser des avions "obsolète" comme les 2000C ou les SEM en grande partie parce qu'on ne leur demande que ce qu'ils peuvent faire le reste étant pour les Rafale. 

 

Maintenant sur la durée de vie... le Rafale est modernisé en permanence. Un Rafale en 2060 pourrait rester ce qui se fait de mieux, ce qui compte c'est le système d'armes plus que la cellule. Pour le CdG, c'est pire. On parle d'une base aérienne..., tant qu'elle continue à flotter il suffira de moderniser le CdG pour le maintenir en première ligne. 

[zx]

La  réduction du nombre s'explique que le rafale remplace 7 avions spécialisés, mirage 2000 ,C,B,D,N, super etendard, jaguar, mirage F1 par un seul standard capable de faire toutes les missions. on dispose deux fois plus de puissance avec moins d'avions. ce qui est important c'est de conserver les compétences qui permettent de faire un avion de combat complet, un  sous marin, ou un pa. le rafale a gagné ses ailes de guerre, il n'a plus grand chose à prouver et il continu d'évoluer en suivant le chemin du FCAS.  le F22 est une bete redoutée malgré tous ses défauts, pourtant ils n'en ont construit que 180.

 

 

Modifié le 28 janvier 2019 par zx

[Bechar06]

Il y a 6 heures, ARPA a dit :

Un Rafale en 2060 pourrait rester ce qui se fait de mieux, ce qui compte c'est le système d'armes plus que la cellule

A cet horizon là, je peux p'tre me tromper, mais je pense que je serai, moi, HS, cad Hors Service... mon système d'arme, même rénové... pas sûr  qu'on me l' "augmente"  ou cela risque de coûter très cher à la Sécu  !  Et ce sera surtout la cellule, autrement dit la carcasse qui craindra fort, sauf exo- squelette... Pas trop d'illusions, MAIS d'où je serai, je pourrai contempler tranquillement le SCAF  en service actif , y compris sur PA ! 

[Rufus Shinra]

il y a une heure, Bechar06 a dit :

A cet horizon là, je peux p'tre me tromper, mais je pense que je serai, moi, HS, cad Hors Service... mon système d'arme, même rénové... pas sûr  qu'on me l' "augmente"  ou cela risque de coûter très cher à la Sécu  !  Et ce sera surtout la cellule, autrement dit la carcasse qui craindra fort, sauf exo- squelette... Pas trop d'illusions, MAIS d'où je serai, je pourrai contempler tranquillement le SCAF  en service actif , y compris sur PA ! 

Bechar, le Iron Man octogénaire avec ses nanobéquilles à réaction.

[Full Metal Jacket]

Une (très bonne) nouvelle qui n'est selon moi pas sans rapport avec notre sujet :

https://www.defensenews.com/global/europe/2019/01/31/germany-officially-knocks-f-35-out-of-competition-to-replace-tornado/

[Banzinou]

Le SCAF raconté par ses concepteurs

https://www.portail-aviation.com/blog/2019/01/31/le-scaf-par-ses-concepteurs/

[prof.566]

L'auteur (restless technophile) est de chez nous ;)

[zx]

C'est le pied, c'est tout à fait ca, je veux je veux, Arf! Arf!  

Modifié le 3 février 2019 par zx

[Patrick]

il y a 27 minutes, Banzinou a dit :

Le SCAF raconté par ses concepteurs

https://www.portail-aviation.com/blog/2019/01/31/le-scaf-par-ses-concepteurs/

J'ai lu et je me pose une question:

 

Citation

En janvier 2017, Mme Merkel et M. Macron donnèrent un nouveau souffle à ce projet en décidant de la conception et la fabrication commune d’un nouvel avion de combat dédié au SCAF, le Next Generation Fighter ou Avion de Nouvelle Génération (ANGE).

Avion de Nouvelle Génération (ANGE)

(ANGE)

@prof.566 c'était pour faire une private joke ce passage?
Si c'est le cas merci ça m'a fait rire. 

[prof.566]

Elle n'est pas de moi et vient d'ici.

[Teenytoon]

Il y a 2 heures, prof.566 a dit :

Elle n'est pas de moi et vient d'ici.

En tout cas l'auteur est particulièrement discret, même sur son blog aucune signature...

[prof.566]

Tu veux que j'appelle mon superviseur d'homme en noir? Qu'il appelle un homme en noir avec ruban rouge pour faire débarquer des gilets jaunes chez toi en t'accusant d'être de BFM?

[P4]

1 hour ago, Teenytoon said:

En tout cas l'auteur est particulièrement discret, même sur son blog aucune signature...

c'est Hadriel

[Teenytoon]

Il y a 2 heures, prof.566 a dit :

Tu veux que j'appelle mon superviseur d'homme en noir? Qu'il appelle un homme en noir avec ruban rouge pour faire débarquer des gilets jaunes chez toi en t'accusant d'être de BFM?

Pourquoi avec un ruban rouge ? Ils portent leur Legion d’Honneur en service ?

[Patrick]

Il y a 4 heures, P4 a dit :

c'est Hadriel

Et bah merci @hadrielde donner du crédit à mon idée saugrenue pour le nom du NGF. 

Modifié le 3 février 2019 par Patrick

[prof.566]

En fait l'introduction c'est moi. Hadriel c'est le corps de l'article, que tu retrouves en anglais sur le site d'Hadriel restlesstechnophile (à visiter au passage)

[BPCs]

Le 03/02/2019 à 12:19, Banzinou a dit :

Le SCAF raconté par ses concepteurs

https://www.portail-aviation.com/blog/2019/01/31/le-scaf-par-ses-concepteurs/

Dans ce superbe article (merci Prof et Herciv @hadriel), on apprend que la question de la composante UAV du programme SCAF est d'abord tranchée en faveur de Drone suicides : des " Remote Carrier non réutilisables" plus qu'en faveur de "Loyal Wingman" attritable à la sauce XQ-58A Valkyrie, voire d'un UCAV à la sauce Neuron.

Citation

Il y aura aussi les « Remote carriers » qui devront saturer la défense ennemie, les missiles de croisière et peut-être un drone de combat.

Citation

Les analyses que nous avons menées sur le SCAF sont les suivantes : les missions seront à peu de choses près, les missions d’aujourd’hui. Les menaces par contre, auront beaucoup évolué. Les défenses aériennes longue-portées et le déni d’accès se seront répandus, les avions ennemis seront furtifs, l’ennemi aura des drones volant en essaim et collaboratifs, des missiles hypervéloces, une manœuvre intégrée terre/mer/air/espace, et des capacités cyber. Si ces capacités sont l’apanage de quelques États aujourd’hui, demain tout acteur, même privé pour le cyber, disposera de quelques ou toutes ces capacités.

Face à cela, le SCAF apporte une réponse en système, avec différents composants. Une composante missile de croisière traitera les cibles à hautes valeurs ajoutées. Les menaces fortement défendues seront engagées par des « Remote carrier », des drones capables de réaliser de la reconnaissance, du brouillage voir des frappes. Selon la défense rencontrée par le système, il enverra soit ses composants rapides, soit ses composants furtifs pour la contrer en s’adaptant.

L’interception et la défense A/A seront réalisées par un avion de chasse habité, de même que les missions spécialisées [NdlR: la dissuasion]. Le pilote apportera son intelligence au dispositif, et sera le capitaine de cette équipe de foot dont les ailiers seront les drones et les « Remote carrier ».

On est aussi plus dans un type de machine qui vont de qq kg à une tonne :

Citation

L’armement. Il nous faudra de nouveaux autodirecteurs multimodes infrarouge + radar, et des munitions pouvant communiquer entre elles pour fonctionner de façon coopérative.

– Les « Remote carrier », des drones non réutilisables allant de quelques kilos jusqu’à 1 tonne, demanderont un effort important sur la réduction des coûts, la miniaturisation, et le vol en essaim.

– Et enfin la connectivité, avec une liaison intra-patrouille haut débit mais discrète, une liaison satellite haut débit, voir des liaisons optiques. L’architecture du réseau réunira des data-center ainsi que du calcul edge embarqué sur les plateformes volant au bord du réseau. La cyber sécurité sera un enjeu primordial.

Bref un Remote Carrier à la sauce Fire Shadow ou probablement matiné du drone suicide CAELUS électrique  pour la tranche autour de 100 à 200 kg  et quelques choses comme des SCALP dronisés pour la tranche supérieure.

A noter que les premiers essais de piles à combustible multiplie environ par 6 l'autonomie des petits drones !

Le Fireshadow promettait une munition persistante en vol pour le prix d'une roquette M31, on arrive très vite à de grosses économies à ce régime.

 

Modifié le 4 février 2019 par BPCs

[Bechar06]

il y a 59 minutes, BPCs a dit :

Le Fireshadow promettait une munition persistante en vol pour le prix d'une roquette M31, on arrive très vite à de grosses économies à ce régime

https://en.wikipedia.org/wiki/Fire_Shadow

[herciv]

il y a une heure, BPCs a dit :

merci Prof et Herciv)

C'est pas moi mais @hadriel (l'ange). 

[Bechar06]

Il y a 22 heures, Banzinou a dit :

Le SCAF raconté par ses concepteurs

https://www.portail-aviation.com/blog/2019/01/31/le-scaf-par-ses-concepteurs/

La transition ... en continu:   "Le Rafale va bénéficier des radars tuiles, et d’une mise à niveau en connectivité pour l’intégrer au SCAF. Nous introduirons des « Remote carrier » rapidement pour pouvoir les expérimenter en opération. Nous intégrerons aussi de l’IA dans le Rafale vers 2025." 

Remote carrier: drone non réutilisable ... évolution "intelligente" et "connectée+" des AASM ?   avec mix  AASL  ou SmartGlider ? 

https://www.mbda-systems.com/press-releases/mbda-introduces-smartglider-family-weapons/   + Fil  AASL

Modifié le 4 février 2019 par Bechar06

[Skw]

Citation

Face à cela, le SCAF apporte une réponse en système, avec différents composants. Une composante missile de croisière traitera les cibles à hautes valeurs ajoutées. Les menaces fortement défendues seront engagées par des « Remote carrier », des drones capables de réaliser de la reconnaissance, du brouillage voir des frappes. Selon la défense rencontrée par le système, il enverra soit ses composants rapides, soit ses composants furtifs pour la contrer en s’adaptant.

On doit pouvoir également imaginer le système être capable d'évaluer la menace pesant sur le chasseur et si nécessaire amener un remote carrier rapide ou un drone à se sacrifier en protection ?

[DEFA550]

Il y a 1 heure, Bechar06 a dit :

Remote carrier: drone non réutilisable ... évolution "intelligente" et "connectée+" des AASM ? 

"Les menaces fortement défendues seront engagées par des « Remote carrier », des drones capables de réaliser de la reconnaissance, du brouillage voir des frappes."

Ces "remote carrier" (littéralement porteurs distants) ont plutôt tout l'air d'être des vecteurs de transport pour une charge quelconque.

[prof.566]

Je ne sais pas si ils ont tranché finalement entre UCAV observation uniquement (vision UK) ou UCAV bombardier.