scaf FCAS SCAF et connexes (NGWS, drone FCAS - DP etc.)

[gargouille]

A les problèmes de qualité par ce que français, ce n'est pas l’Allemagne qui a des problèmes avec de récents sous-marin et bateaux nationaux pour préférer faire confiance à une offre étrangère pour de nouvelles frégates !

Modifié le 19 janvier 2020 par gargouille

[Boule75]

Il y a 2 heures, Ponto Combo a dit :

Sur la difficulté de façonner la coopération en matière d'armement. Sur les malentendus et les différences d'opinion entre Allemands et Français. Analyse complète

Pour une longue soirée d'hiver (16 pages)

Consent, Dissent, Misunderstandings

The Problem Landscape of Franco-German Defense Industrial Cooperation

Defense industrial cooperation between Germany and France is beset by difficulties. In a series of interviews, government and industrial stakeholders from both countries have described the differences and misperceptions concerning the strategic political framework, defense exports, and defense industrial policies. These interviews have resulted in a problem landscape which can help stakeholders find solutions.

Christian Mölling

Jean-Pierre Maulny

https://dgap.org/sites/default/files/article_pdfs/DGAP Analysis 1-2020_Franco-German Defense Industrial Cooperation_v1.pdf

La démarche est intéressante, qui consiste à auditer des gens des deux côtés (et il y a deux co-auteurs, un français et un allemand) pour tenter de mettre à plat les perceptions réciproques et les cadres de réflexion, de planification et d'action des deux pays.

Pas fini de le lire, mais c'est le genre de travaux de fond nécessaire s'il faut aller de l'avant (ou pas, d'ailleurs).

[Ponto Combo]

Il y a 11 heures, Brenan95 a dit :

Il n'est pas français, je ne vois pas comment il pourrait l'être.

Il y a un Français et un Allemand. Il ressort des interview que les Français sont arrogants intérieurement et pas extérieurement. Bref on a du savoir être

Citation

Mistrust and misunderstanding on Franco-German cooperation

French actors tend to have a feeling of superiori-ty over their Germans counterparts in terms of de-fining military capabilities and managing equipment programs on complex weapons systems as well as controlling the technologies used in these systems. This assessment is made by the French customer side and the French industrial side alike. The French perception is that this is based on an objective anal-ysis. However, the French concede that their feel-ing of superiority is sometimes overemphasized (this self-criticism was put forward by several French ob-servers). In any case, the view of French superiority is obviously not shared with the Germans, for fear of creating mistrust between the two countries.Also, since Germany has developed a high-level, globally operating industry, the perception in France is that the Germans believe they must have leader-ship in the entire industrial field, including the de-fense industry sector. This opinion is also not shared by the French with their German counterparts for fear of creating mistrust.

There is also the assessment that cooperation has not benefited both countries to the same extent. In the past, the cooperation was considered more ad-vantageous to France, as some French actors recog-nize. But now there is occasionally the feeling that the balance of power is reversed, and that Fran-co-German cooperation brings fewer benefits to France. Finally, there is a fear in France of Germany devel-oping a defense industrial policy, driven by German MoD or the German defense industry, that could lead to a “renationalization” of the German defense industry. Germany’s development of an overlapping space industrial capability is often quoted as an ex-ample for when decisions taken at the political lev-el lead to duplication rather than to Franco-German consolidation.

 

[Patrick]

Il y a 1 heure, Ponto Combo a dit :

 

Citation

Mistrust and misunderstanding on Franco-German cooperation

French actors tend to have a feeling of superiori-ty over their Germans counterparts in terms of de-fining military capabilities and managing equipment programs on complex weapons systems as well as controlling the technologies used in these systems. This assessment is made by the French customer side and the French industrial side alike. The French perception is that this is based on an objective anal-ysis. However, the French concede that their feel-ing of superiority is sometimes overemphasized (this self-criticism was put forward by several French ob-servers). In any case, the view of French superiority is obviously not shared with the Germans, for fear of creating mistrust between the two countries.Also, since Germany has developed a high-level, globally operating industry, the perception in France is that the Germans believe they must have leader-ship in the entire industrial field, including the de-fense industry sector. This opinion is also not shared by the French with their German counterparts for fear of creating mistrust.

There is also the assessment that cooperation has not benefited both countries to the same extent. In the past, the cooperation was considered more ad-vantageous to France, as some French actors recog-nize. But now there is occasionally the feeling that the balance of power is reversed, and that Fran-co-German cooperation brings fewer benefits to France. Finally, there is a fear in France of Germany devel-oping a defense industrial policy, driven by German MoD or the German defense industry, that could lead to a “renationalization” of the German defense industry. Germany’s development of an overlapping space industrial capability is often quoted as an ex-ample for when decisions taken at the political lev-el lead to duplication rather than to Franco-German consolidation.

C'est une blague les parties en gras? Ça vient d'où?
Et dans le second paragraphe tout est pourtant vrai.
Attendez ces temps-ci y a même une boite privée en Allemagne qui veut faire des fusées pour concurrencer Ariane... Et même des demandes de "l'industrie" pour une base de lancement "privée" allemande... Avec le support du gouvernement allemand bien sûr! Comment faire plus anti-européen que ça? https://www.dw.com/en/german-companies-want-a-private-german-spaceport/a-50891278

Et on apprécie que le gars se place d'emblée dans une logique de "c'est qui le plus fort", ce qui démontre bien que la notion de coopération est laissée sous le boisseau.

Comme déjà dit, laissons faire la réalité. Neuron vole, LOUT non. Le Rafale tient ses promesses, pas l'Eurofighter.

Il va peut-être falloir redescendre sur terre et s'en tenir à nos besoin et nos intérêts...
Et puis la compétition c'est motivant, et donc bon pour le progrès.

[kotai]

Tu peux pas sortir l'argument anti européens et parler du rafale, un pur produit français.

l'Europe est construite sur une base économique, elle n'a pas été pensé comme une volonté de créer une nation Europe.

[Rufus Shinra]

il y a 2 minutes, kotai a dit :

Tu peux pas sortir l'argument anti européens et parler du rafale, un pur produit français.

l'Europe est construite sur une base économique, elle n'a pas été pensé comme une volonté de créer une nation Europe.

Et là, on retrouve le petit qui dormait en cours d'Histoire, ou qui a suivi ses cours dans l'Angleterre profonde.

[kotai]

il y a 4 minutes, Rufus Shinra a dit :

Et là, on retrouve le petit qui dormait en cours d'Histoire, ou qui a suivi ses cours dans l'Angleterre profonde.

Idée, argument ?

[Rufus Shinra]

il y a 10 minutes, kotai a dit :

Idée, argument ?

Par exemple découvrir les bases de la construction européenne serait bien pour toi, depuis Jean Monnet. Mais je n'ose faire ton travail à ta place : ça pourrait paraitre arrogant, alors je me contente de pointer du doigt le ridicule complet de tes affirmations.

 

Une fois de plus.

[gargouille]

il y a 29 minutes, Rufus Shinra a dit :

Par exemple découvrir les bases de la construction européenne serait bien pour toi, depuis Jean Monnet. Mais je n'ose faire ton travail à ta place : ça pourrait paraitre arrogant, alors je me contente de pointer du doigt le ridicule complet de tes affirmations.

 

Une fois de plus.

Faut l'excuser, Internet n'existait pas encore.

[kotai]

il y a 46 minutes, Rufus Shinra a dit :

Par exemple découvrir les bases de la construction européenne serait bien pour toi, depuis Jean Monnet. Mais je n'ose faire ton travail à ta place : ça pourrait paraitre arrogant, alors je me contente de pointer du doigt le ridicule complet de tes affirmations.

 

Une fois de plus.

La création de la s'en fut une réussite incroyable!

Quand a créé un marché dérégulé fut une bonne chose pour l'Europe ?

[BPCs]

il y a 36 minutes, kotai a dit :

La création de la s'en fut une réussite incroyable!

Quand a créé un marché dérégulé fut une bonne chose pour l'Europe ?

Charabia incompréhensible :  tu peux préciser ta pensée en corrigeant ton orthographe et ta construction grammaticale ?

[Picdelamirand-oil]

il y a 17 minutes, BPCs a dit :

Charabia incompréhensible :  tu peux préciser ta pensée en corrigeant ton orthographe et ta construction grammaticale ?

Le bot a buggé

[dark sidius]

Ca Marche tellement bien l'Europe  Un des membres fondateur plaque tout, un autre est soumis au dictat de l'Allemagne, chomage de masse pas résolu salaires bloqués depuis 15 ans grace à la concurrence entre des pays complètement à l'opposé économiquement, niveau militaire même plus capable de faire plier une puissance régionale comme la Turqie et les frontières ouvert au 4 vents, c'est vrai un beau projet l'Europe  Et avec ça il faut faire face aux USA une Chine qui devient surpuissante autant économiquement que militairement et une Russie qui a tout moment peu nous botter le cul. Arrétez de nous vendre ce projet qui ne ressemble à rien qu'est l'Europe.

Modifié le 19 janvier 2020 par dark sidius

[BPCs]

il y a 15 minutes, dark sidius a dit :

Un des membres fondateur plaque tout

Tu penses à qui ?

Pas au Royaume Uni en tous cas qui n'est entré que par la suite...en 1973 en rejoignant les 6 ...

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Adhésion_du_Royaume-Uni_à_la_Communauté_économique_européenne

Modifié le 19 janvier 2020 par BPCs

[Rufus Shinra]

il y a 19 minutes, dark sidius a dit :

Ca Marche tellement bien l'Europe  Un des membres fondateur plaque tout, un autre est soumis au dictat de l'Allemagne, chomage de masse pas résolu salaires bloqués depuis 15 ans grace à la concurrence entre des pays complètement à l'opposé économiquement, niveau militaire même plus capable de faire plier une puissance régionale comme la Turqie et les frontières ouvert au 4 vents, c'est vrai un beau projet l'Europe  Et avec ça il faut faire face aux USA une Chine qui devient surpuissante autant économiquement que militairement et une Russie qui a tout moment peu nous botter le cul. Arrétez de nous vendre ce projet qui ne ressemble à rien qu'est l'Europe.

Vous voyez un peu les dégâts causés par l'absence d'éducation : le pauvre petit ignare croit que le Royaume-Uni est un membre fondateur de la construction européenne. Cette ignorance teintée d'arrogance fait pitié, mais ce comme l'ensemble de vos posts à tous les deux.

 

L'échec scolaire est un fléau. S'il vous plait, parents, soyez responsables et ne laissez pas vos enfants terminer comme ça.

Modifié le 19 janvier 2020 par Rufus Shinra

[dark sidius]

C'est vrai le Royaume Uni c'est rien dans l'Europe mais heureusement on à Mémé Merkel the new hope elle a commencée de signer le chèque à Lockheed en remerciement de notre fidèlité 

Modifié le 19 janvier 2020 par dark sidius

[Rufus Shinra]

il y a 2 minutes, dark sidius a dit :

C'est vrai le Royaume Uni c'est rien dans l'Europe mais heureusement on à Mémé Merkel the new hope elle à commencé de signer le chèque à Lockheed en remerciement de notre fidèlité 

Tu fais de la peine à voir. Aucune originalité, aucun effort, juste du trolling sans moindre valeur. Sinon, es-tu allé à l'Etat Civil pour changer le prénom de ta fille : tu l'avais appelée ALIS, maintenant ce sera ODIN. Un poil plus dur à porter.

Modifié le 19 janvier 2020 par Rufus Shinra

[Bechar06]

il y a 31 minutes, dark sidius a dit :

Ca Marche tellement bien l'Europe 

STP  tu es HS ou trop globalisant, passant d'un projet "noble"  ( présent fil ) à des considérations sur l'Europe .. Y a des fils pour l'Europe ailleurs .. là tu contribues que faiblement au présent sujet.. qui est appelé à durer très longtemps !   Va ailleurs, STP, si tu n'es pas dans le SUJET  

Modifié le 19 janvier 2020 par Bechar06

[Rufus Shinra]

il y a 5 minutes, Bechar06 a dit :

STP  tu es HS ou trop globalisant, passant d'un projet "noble"  ( présent fil ) à des considérations sur l'Europe .. Y a des fils pour l'Europe ailleurs .. là tu contribues que faiblement au présent sujet.. qui est appelé à durer très longtemps !   Va ailleurs, STP, si tu n'es pas dans le SUJET  

Il n'a jamais rien su poster d'autre, où qu'il soit...

[Salverius]

En toute hypothèse, le SCAF n'est pas un programme de l'Union Européenne. C'est un programme militaire commun à plusieurs pays qui ont des liens économiques privilégiés.

Ce n'est pas l'Union Européenne qui a fait de la France et de l'Allemagne des partenaires privilégiés. C'est la géographie.

L'Union Européenne a surtout contribués à ce que l'on cesse de se taper dessus et favoriser les échanges entre voisins. Et c'est déjà pas mal.

[mehari]

L'incapacité de l'Europe à s'opposer militairement à la Turquie ferait peine à voir si l'Union était effectivement chargée de sa propre défense... Ce n'est pas le cas actuellement. De même, l'incapacité de l'UE à s'opposer diplomatiquement à celle-ci ferait effectivement peine à voir si l'Union était chargée de politique étrangère. Pour l'instant, elle n'est que chargée d'exprimer et d'exécuter la politique commune des 28 états-membres quand il y en a une.

Si vous voulez une Europe capable de s'opposer à la Turquie militairement et diplomatiquement, faites en une. Il y a des partis et des mouvements qui proposent ces idées. Cependant, il est inutile de vilipender l'Europe pour des choses sur lesquelles elle n'a pas d'influence.

 

Retour au sujet. @Rufus Shinra avait signalé qu'AKK serait en difficulté (voir page précédente, deuxième post). Est-ce que tu as plus d'info? Je ne sais pas très bien qui d'autres est en position derrière elle ou quelle serait ses idées.

[Rufus Shinra]

à l’instant, mehari a dit :

avait signalé qu'AKK serait en difficulté (voir page précédente, deuxième post). Est-ce que tu as plus d'info? Je ne sais pas très bien qui d'autres est en position derrière elle ou quelle serait ses idées.

Elle fait face depuis des mois à une fronde interne qui casse son image de successeur légitime et bien-aimée, et sa stratégie électorale cause de déboires au niveau local, il me semble. En plus, c'est pas pour être médisant, mais ministre de la défense en Allemagne, ce n'est pas exactement le poste le plus stratégique, et si elle y a été nommée en remplacement de la nouvelle présidente de la Commission, ce n'est pas forcément un bon signe pour elle.

[dark sidius]

il y a une heure, Rufus Shinra a dit :

Tu fais de la peine à voir. Aucune originalité, aucun effort, juste du trolling sans moindre valeur. Sinon, es-tu allé à l'Etat Civil pour changer le prénom de ta fille : tu l'avais appelée ALIS, maintenant ce sera ODIN. Un poil plus dur à porter.

Les rivaux d'Odin vont faire connaissance avec le Valhalla 

[Rufus Shinra]

il y a 12 minutes, dark sidius a dit :

Les rivaux d'Odin vont faire connaissance avec le Valhalla 

Ouais, enfin, je ne suis pas exactement sûr que les Valkyries voudront s'emmerder à attendre que le pilote meure de vieillesse ou de déshydratation à bord de leur F-35 en panne parce qu'ALIS ODIN a décidé de planter une fois de plus. Et c'est tant mieux pour les pilotes, parce que je les vois mal au banquet quotidien avec les autres guerriers.

Légionnaire : "Alors, comment t'es mort ? Moi, j'étais à Camerone et le gars en face, il est tombé aux Champs Catalauniques, après avoir démoli douze Huns à lui tout seul."

Pilote : "Bah je m'apprêtais à décoller dans mon F-35 dans le Nevada quand ODIN est tombé en panne à cause d'un faux positif d'erreur de mise à jour du circuit hydraulique tertiaire des essuie-glasse, et je suis mort déshydraté le temps que les mécaniciens arrivent à débugger le software."

Légionnaire, se tournant vers la Valkyrie : "Oh, Lenneth, on fait les 2 % de handicapés nous aussi, maintenant ?"

Valkyrie : "C'était lui ou le gars qui est tombé du haut du LCS. Et crois-moi, le choix n'a pas été facile."

 

EDIT: alternative pour les amateurs de pectoraux : "Si je meurs pour avoir piloté le F-35, Crom rira de moi et me jettera hors du Valhalla !"

Modifié le 19 janvier 2020 par Rufus Shinra

[zx]

bah ! vu les délais, ODIN sera un rework de ALIS. on garde ce qui marche et on refait tout ce qu'il y a autour