P4 Posté(e) le 5 juillet 2019 Share Posté(e) le 5 juillet 2019 Le 05/07/2019 à 06:47, Full Metal Jacket a dit : Il a été dit et répété à la fin des années 90 que le rafale serait le dernier avion 100% français. Je crains que ca ne soit vrai encore aujourd'hui. Les plus jeunes du forum ne peuvent se rappeler ce qui s'est dit sur ce programme Rafale à l'époque '"programme en voie de sinistre avancé", "gouffre à milliard", 'avion inexportable et bien trop complexe"... et j'en passe. Il a même été envisagé de modifier le projet en cours de route pour en faire un mono réacteur pour réduire le coût. En plus rappelons nous que le rafale c'était à son lancement une cible de 320 avions pour la France. puis 286, puis... 225 (180 aujourd'hui commandés ferme). Le SCAF en France : combien d'avions commandés à terme? 150? trop peu et ca sera une collection de prototype à la mode des Rafale M1 à M10. Bonne journée les amis. Expand Tout cela est vrai sauf qu'entre temps le Rafale a pris du galon au travers de ses différents engagements souverain, ne plus avoir un tel instrument nous retrogaderais en seconde division, ce que nos politiques n'ont pas trop envie quand ils sont aux affaires à la tete de l'etat France. Il y aura une suite, que ce soit dans un contexte coopératif ou national. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
jean-françois Posté(e) le 5 juillet 2019 Share Posté(e) le 5 juillet 2019 J'ajoute que ce qui a été dit à une époque ne veut pas dire qu'en fonction des évènements qui se sont passés depuis, on ne peut pas changer d'avis. Ce n'était que des déclarations ( il faudrait d'ailleurs savoir par qui et en quelle occasion ), pas un engagement ferme. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
kotai Posté(e) le 5 juillet 2019 Share Posté(e) le 5 juillet 2019 Le 05/07/2019 à 10:41, glitter a dit : Ah d'accord, tu poses une question de 10 mots et il faut te fournir une étude de 1500 pages. Expand Bah, tu as droit au repêchage. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Rufus Shinra Posté(e) le 5 juillet 2019 Share Posté(e) le 5 juillet 2019 Le 05/07/2019 à 17:34, kotai a dit : Bah, tu as droit au repêchage. Expand Ne serait-ce pas un peu arrogant que de prétendre à une seconde chance ? 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
kotai Posté(e) le 5 juillet 2019 Share Posté(e) le 5 juillet 2019 Le 05/07/2019 à 17:46, Rufus Shinra a dit : Ne serait-ce pas un peu arrogant que de prétendre à une seconde chance ? Expand Tant que t'es pas mort, tu peux retourner au front. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Rufus Shinra Posté(e) le 5 juillet 2019 Share Posté(e) le 5 juillet 2019 Le 05/07/2019 à 17:48, kotai a dit : Tant que t'es pas mort, tu peux retourner au front. Expand Cela me semble extrêmement présomptueux dans l'évaluation de ses propres capacités. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
kotai Posté(e) le 5 juillet 2019 Share Posté(e) le 5 juillet 2019 Le 05/07/2019 à 17:49, Rufus Shinra a dit : Cela me semble extrêmement présomptueux dans l'évaluation de ses propres capacités. Expand Je te nomme commissaire, tu connais ton devoir camarade ! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Rufus Shinra Posté(e) le 5 juillet 2019 Share Posté(e) le 5 juillet 2019 Le 05/07/2019 à 17:51, kotai a dit : Je te nomme commissaire, tu connais ton devoir camarade ! Expand Pas possible. Un commissaire doit être humble et, en tant que Français, je suis bien trop arrogants pour marcher dans les pas de Ciaphas Cain, HÉROS DE L'IMPERIUM ! 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Full Metal Jacket Posté(e) le 8 juillet 2019 Share Posté(e) le 8 juillet 2019 (modifié) Ca ressemble un peu (dans les grandes lignes) à la mouture d'avant le Bourget du SCAF.... Modifié le 8 juillet 2019 par Full Metal Jacket Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
zx Posté(e) le 8 juillet 2019 Share Posté(e) le 8 juillet 2019 oui, mais il a pas de derive Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. DEFA550 Posté(e) le 8 juillet 2019 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 8 juillet 2019 Le 08/07/2019 à 17:03, zx a dit : oui, mais il a pas de derive Expand Patience ! Il va en avoir, en coûts et en délais. 14 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
TarpTent Posté(e) le 8 juillet 2019 Share Posté(e) le 8 juillet 2019 (modifié) Le 08/07/2019 à 16:43, Full Metal Jacket a dit : Ca ressemble un peu (dans les grandes lignes) à la mouture d'avant le Bourget du SCAF.... Expand Si le concept est aussi réaliste que le reste de la vidéo, il n’est peut-être pas nécessaire de s'appesantir dessus. Parce que le missile à impulsion électro-magnétique qui émet en continu, le laser qui découpe instantanément l’appareil ennemi en 2, comment dire... A la rigueur, le gars en exo-squelette qui pousse la charge, ça encore, on en est pas trop loin. Modifié le 8 juillet 2019 par TarpTent 2 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Patrick Posté(e) le 8 juillet 2019 Share Posté(e) le 8 juillet 2019 Vieilles images que tout ça... Mais la chose à retenir c'est qu'effectivement une immense majorité des vues d'artistes US de chasseur "6th gen" sont des delta sans dérives. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
wagdoox Posté(e) le 9 juillet 2019 Share Posté(e) le 9 juillet 2019 (modifié) Il faut voir qu'en 2000 les US avait testé un F22 sans dérive avec des résultats radar assez bon et qu'ils veulent poursuivre dans cette voix. Le delta ca reste la meilleure formule pour les chasseurs en terme de vitesse et de stockage de carburant dans les ailes.DA a fait le choix d'une aile aussi fine que possible donc ca limite. Modifié le 9 juillet 2019 par wagdoox Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Full Metal Jacket Posté(e) le 9 juillet 2019 Share Posté(e) le 9 juillet 2019 Le 09/07/2019 à 06:15, wagdoox a dit : Il faut voir qu'en 2000 les US avait testé un F22 sans dérive avec des résultats radar assez bon et qu'ils veulent poursuivre dans cette voix. Le delta ca reste la meilleure formule pour les chasseurs en terme de vitesse et de stockage de carburant dans les ailes.DA a fait le choix d'une aile aussi fine que possible donc ca limite. Expand Je pense que l'avion que Dassault présentera en tant que démonstrateur volant sera significativement différent de la maquette du bourget. La maquette du bourget est un piège. Je trouve la formule présentés sur les films qui ont fuité (volontairement ou pas) plus "réaliste". L’empennage papillon, ca fait faux, bricolé. Juste mon avis. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Bon Plan Posté(e) le 9 juillet 2019 Share Posté(e) le 9 juillet 2019 Le 09/07/2019 à 08:18, Full Metal Jacket a dit : Je pense que l'avion que Dassault présentera en tant que démonstrateur volant sera significativement différent de la maquette du bourget. La maquette du bourget est un piège. Je trouve la formule présentés sur les films qui ont fuité (volontairement ou pas) plus "réaliste". L’empennage papillon, ca fait faux, bricolé. Juste mon avis. Expand je pense la même chose. Ca sent la désinformation. Le leurre. Je ne vois pas la patte Dassault dans la maquette, que je trouvais dans les vues extraites de la vidéo fuitée. 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Deltafan Posté(e) le 9 juillet 2019 Share Posté(e) le 9 juillet 2019 Le 09/07/2019 à 06:15, wagdoox a dit : Il faut voir qu'en 2000 les US avait testé un F22 sans dérive Expand En vol ? Si oui, il y a des photos ou des liens sur ce sujet ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Rufus Shinra Posté(e) le 9 juillet 2019 Share Posté(e) le 9 juillet 2019 Le 09/07/2019 à 09:45, Deltafan a dit : En vol ? Si oui, il y a des photos ou des liens sur ce sujet ? Expand C'est le X-44, programme annulé avant vol. 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Patrick Posté(e) le 9 juillet 2019 Share Posté(e) le 9 juillet 2019 (modifié) Le 09/07/2019 à 08:18, Full Metal Jacket a dit : Je pense que l'avion que Dassault présentera en tant que démonstrateur volant sera significativement différent de la maquette du bourget. La maquette du bourget est un piège. Je trouve la formule présentés sur les films qui ont fuité (volontairement ou pas) plus "réaliste". L’empennage papillon, ca fait faux, bricolé. Juste mon avis. Expand Le 09/07/2019 à 08:22, Bon Plan a dit : je pense la même chose. Ca sent la désinformation. Le leurre. Je ne vois pas la patte Dassault dans la maquette, que je trouvais dans les vues extraites de la vidéo fuitée. Expand Oui enfin des images du delta sans dérive il y en a eu d'autres depuis hein, sur des vidéos "fuitées" faisant partie de la com' du Bourget. Rien ne dit que ces images ne servent pas à simplement illustrer le travail du BE de Dassault. Concrètement rien n'indique que la formule de la maquette du Bourget, notamment parce qu'elle reprend la voilure du Neuron, soit "un leurre". Je ne suis pas du tout d'accord avec la formule en question qui pour moi est datée et vraiment pas adaptée au besoin (pas de soute unitaire, pas d'apex bien orientés où caler des antennes dans toutes les fréquences possibles, visibilité limitée, etc). Mais je suis aussi bien conscient qu'elle représente un compromis souhaitable avec la partie allemande et pour les opérations sur porte-avions. Tout est dimensionnant dans cette affaire. edit: les nouvelles images du delta sans dérive vues sur les vidéos de Dassault publiées au moment du Bourget: https://imgur.com/a/J0eCBS9 Modifié le 9 juillet 2019 par Patrick Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
TarpTent Posté(e) le 9 juillet 2019 Share Posté(e) le 9 juillet 2019 Le 09/07/2019 à 09:45, Deltafan a dit : En vol ? Si oui, il y a des photos ou des liens sur ce sujet ? Expand La notion de « test » demeure assez vague, dans la mesure où aucun prototype n’a même jamais été construit. C’était le X-44 Manta, pour « multi-axis no-tail aircraft ». 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
rendbo Posté(e) le 9 juillet 2019 Share Posté(e) le 9 juillet 2019 Le 09/07/2019 à 09:47, Rufus Shinra a dit : C'est le X-44, programme annulé avant vol. Expand je trouve deux images sur google, mais je ne sais pas laquelle est la bonne : et En lisant le message de @TarpTent, je comprend que la première est un super mauvais photoshop (beurk les réacteurs), et que la seconde... la seconde vole donc ce n'est pas possible non plus 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
TarpTent Posté(e) le 9 juillet 2019 Share Posté(e) le 9 juillet 2019 C’est bien le 1er, le Lockheed Martin X-44 Manta. D’autres illustrations existent, avec une forme des tuyères des réacteurs assez différentes. A noter qu’un X-44A lui a succédé chez Lockheed, qui n’avait pas grand chose à voir. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Deltafan Posté(e) le 9 juillet 2019 Share Posté(e) le 9 juillet 2019 (modifié) Le 09/07/2019 à 09:47, Rufus Shinra a dit : C'est le X-44, programme annulé avant vol. Expand OK, merci. Je connaissais le programme X-44 Manta, et donc sa forme. Mais, sur le coup, vu la tournure de la phrase à laquelle je faisais référence, j'ai cru avoir raté un épisode de l'histoire du F-22. Modifié le 9 juillet 2019 par Deltafan Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
kotai Posté(e) le 9 juillet 2019 Share Posté(e) le 9 juillet 2019 Il existe bien un appareil sans dérive, c'est le B2. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
mehari Posté(e) le 9 juillet 2019 Share Posté(e) le 9 juillet 2019 Le 09/07/2019 à 16:49, kotai a dit : Il existe bien un appareil sans dérive, c'est le B2. Expand Est-ce qu'il est capable de vol supersonique? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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