scaf FCAS SCAF et connexes (NGWS, drone FCAS - DP etc.)

[herciv]

Pour ceux qui auraient mal lu, c'est un négociateur qui tient ce  discours donc c'est que le négo sont toujours en cours et que SAFRAN estime que ça vaut le coup de continuer à discuter.

[BPCs]

Il y a 2 heures, herciv a dit :

Pour ceux qui auraient mal lu, c'est un négociateur qui tient ce  discours donc c'est que le négo sont toujours en cours et que SAFRAN estime que ça vaut le coup de continuer à discuter.

Dans cette partie de poker, nous avons de la réserve avec  un avion qui a une marge évolutive que n'a pas le Typhoon, et un second fer au feu avec les Indiens qui seront probablement partie prenante pour faire évoluer le Rafale MII.

Faire pression sur le MGCS ça va pas pouvoir aller trop loin car Nexter a lui un savoir faire réel.

Modifié le 30 décembre 2019 par BPCs

[Boule75]

Il y a 3 heures, herciv a dit :

Pour ceux qui auraient mal lu, c'est un négociateur qui tient ce  discours donc c'est que le négo sont toujours en cours et que SAFRAN estime que ça vaut le coup de continuer à discuter.

En prime, en bon négociateur, il exagère peut être un chouilla et t'utilise pour faire passer le message ?

[Patrick]

Il y a 2 heures, Boule75 a dit :

En prime, en bon négociateur, il exagère peut être un chouilla et t'utilise pour faire passer le message ?

Je ne pense pas que l'avis des gens du forum soit si important que ça ou que nous soyons lus par des hordes de journalistes et autres politiques à l'affût...

[Boule75]

Il y a 7 heures, Patrick a dit :

Je ne pense pas que l'avis des gens du forum soit si important que ça ou que nous soyons lus par des hordes de journalistes et autres politiques à l'affût...

Va savoir : il suffit d'être lu par ceux qui comptent, qu'ils soient décideurs, qu'ils relaient l'information, ou qu'ils décident de la creuser. Les voies de l'influence sont parfois tortueuses.

[MIC_A]

La "négociation" est en cours ?
Étonnant, n'y avait-il pas eu un accord récent avec MTU paru dans la presse spécialisée  qui rapportait qu'un terrain d'entente avait été trouvé et qu'enfin on allait pouvoir avancer sur le reste, on nous aurait menti ?
doit -on comprendre qu'aujourd'hui quand un contrat est paraphé et "blindé", les parties peuvent revenir dessus à leur gré ?
Vu le pognon à y mettre et ce qui se joue entre gros industriels pour obtenir un maximum de charge de travail alors que le leadership  est clairement défini, voilà  MTU qui revient à la charge avec toujours plus d'appétit et veut une partie qu'il ne maitrise pas !
L'amnésie concernant les précédents serait-elle de rigueur dans un domaine aussi pointu ?

Le négociateur en question aura peut être laissé "transpirer" sa lassitude dans un moment de faiblesse !
 

 

 

 

[capmat]

Il y a 7 heures, Patrick a dit :

Je ne pense pas que l'avis des gens du forum soit si important que ça ou que nous soyons lus par des hordes de journalistes et autres politiques à l'affût...

C'est comme pour les chercheurs d'or, il faut passer beaucoup de "post" au tamis pour trouver quelques pépites et savoir éliminer celles en "toc".

Mais pour sûr, des pépites il y en a....de temps en temps.

[seb24]

il y a 9 minutes, MIC_A a dit :

La "négociation" est en cours ?
Étonnant, n'y avait-il pas eu un accord récent avec MTU paru dans la presse spécialisée  qui rapportait qu'un terrain d'entente avait été trouvé et qu'enfin on allait pouvoir avancer sur le reste, on nous aurait menti ?
doit -on comprendre qu'aujourd'hui quand un contrat est paraphé et "blindé", les parties peuvent revenir dessus à leur gré ?
Vu le pognon à y mettre et ce qui se joue entre gros industriels pour obtenir un maximum de charge de travail alors que le leadership  est clairement défini, voilà  MTU qui revient à la charge avec toujours plus d'appétit et veut une partie qu'il ne maitrise pas !
L'amnésie concernant les précédents serait-elle de rigueur dans un domaine aussi pointu ?

Le négociateur en question aura peut être laissé "transpirer" sa lassitude dans un moment de faiblesse !

Les négociations se font en général en plusieurs étapes, surtout sur ce genre de programme.

[prof.566]

Moi j'aimerais bien avoir des détails de la part du négociateur pour "portail" (de source anonyme bien sûr)...

[seb24]

il y a 1 minute, prof.566 a dit :

Moi j'aimerais bien avoir des détails de la part du négociateur pour "portail" (de source anonyme bien sûr)...

Dans l'armée de l'air on appel ça radio-hangar je crois .

[Rufus Shinra]

il y a 19 minutes, seb24 a dit :

Dans l'armée de l'air on appel ça radio-hangar je crois .

Est-ce qu'elle est digitale, cette radio ?

[Kelkin]

On peut pas laisser MTU improviser par eux-mêmes, sans leur donner nos recettes, qu'ils se demerdensiesich, et s'ils n'y arrivent pas, tant pis, plan B : on confie le boulot à Safran comme solution de dépannage, en attendant que MTU trouve, à ses propres frais, comment faire.

[seb24]

il y a 52 minutes, Kelkin a dit :

On peut pas laisser MTU improviser par eux-mêmes, sans leur donner nos recettes, qu'ils se demerdensiesich, et s'ils n'y arrivent pas, tant pis, plan B : on confie le boulot à Safran comme solution de dépannage, en attendant que MTU trouve, à ses propres frais, comment faire.

Je prends ton message mais je pourrais en prendre d'autres. Mais quand on parle d'arrogance française ça s'en est un bel exemple. MTU est un motoriste aviation avec une grosse expérience que ce soit dans le militaire ou le civil. ils bénéficient et participe à de nombreux programmes de R&D que ce soit au niveau européens ou national. Et le DLR (Équivalent de l'ONERA/CNES) a vu sont budget fortement augmenter ces dernières années. Bref il faudrait arrêter de penser que ce sont des abrutis qui ne connaissent pas leur sujet.

[Rémy]

Le 30/12/2019 à 09:56, Boule75 a dit :

Ca me rappelle quelque chose mais quoi ??

A premier jet, OHB-system. Déjà dit sur le forum... cela a marché (plus d')une fois, pourquoi pas continuer...

[Kelkin]

Je me base sur ça :

Le 30/12/2019 à 07:07, herciv a dit :

Info obtenu par un proche des négociateur de SAFRAN : malgré le protocole fraichement signé c'est toujours la merde avec MTU.

D'après Un de mes frères MTU ne sait plus faire de moteur de chasseur du tout. Ils partiront d'une feuille blanche.

Donc si les gens de MTU ne sont pas des abrutis et connaissent leur domaine, ils se demerdensiesich werden, et s'ils n'y arrivent pas on fait le remplacement de la pièce de notre côté.

La base de ce partenariat c'est que les tâches sont censées être attribuées selon la compétence (tu fais ce que tu sais faire), pas selon l'ancien système merdeux qui a fais foirer le développement du Typhoon et de l'A400M (tu fais ce que l'autre sais faire, comme ça tu gagnes la compétence et l'autre la perd, hahaha, ils avaient qu'à acheter douze fois plus d'appareil pour les annuler immédiatement après le workshare attribué).

Mais c'est sûr que vouloir ne pas se faire piétiner, c'est de l'arrogance. Le Français pas arrogant, il accepte de se faire piller son savoir-faire industriel par les Allemands, les Américains, les Chinois, etc. avec le sourire et en admettant que les trucs français sont nuls de toute façon et que les étrangers feront nécessairement mieux puisque eux ils n'ont pas la tare incurable d'être français.

Les Allemands avec leur "Deutsch Qualität", c'est pas de l'arrogance, c'est simplement la reconnaissance d'un fait allant de soi : ils sont Allemands, pas français, donc leurs trucs sont bien. Il n'y a que les français qui sont arrogants quant ils s'imaginent être capables de faire des trucs mieux que les races supérieures (c'est à dire le reste du monde).

il y a 19 minutes, seb24 a dit :

Et le DLR (Équivalent de l'ONERA/CNES) a vu sont budget fortement augmenter ces dernières années.

C'est bien connu, le financement est la seule et unique mesure du succès, c'est pour ça que le F-35 marche beaucoup mieux que le Rafale.

[seb24]

il y a 2 minutes, Kelkin a dit :

C'est bien connu, le financement est la seule et unique mesure du succès, c'est pour ça que le F-35 marche beaucoup mieux que le Rafale.

Je n'ai pas tenu ces propos du coup je vois pas trop ce que tu essayes de dire. Et je vois encore moins le rapport avec le F-35.

Le fait est que MTU a une grosse expérience sur les technos de moteurs aéronautiques, bénéficie de solides financements pour sa R&D et qu'ils n'ont pas besoin de venir copier Safran pour faire leur boulot.  Il n'ont pas besoin d'improviser ou d'apprendre comment faire.

Et oui après le succès d'un projet dépend de beaucoup de paramètres, même si tu es le rois des motoristes Safran tu peux te planter méchamment.

[Picdelamirand-oil]

il y a 31 minutes, seb24 a dit :

Je prends ton message mais je pourrais en prendre d'autres. Mais quand on parle d'arrogance française ça s'en est un bel exemple. MTU est un motoriste aviation avec une grosse expérience que ce soit dans le militaire ou le civil. ils bénéficient et participe à de nombreux programmes de R&D que ce soit au niveau européens ou national. Et le DLR (Équivalent de l'ONERA/CNES) a vu sont budget fortement augmenter ces dernières années. Bref il faudrait arrêter de penser que ce sont des abrutis qui ne connaissent pas leur sujet.

Ah mais on ne pense pas là, on traite une information: celle là:

Citation

 

D'après Un de mes frères MTU ne sait plus faire de moteur de chasseur du tout. Ils partiront d'une feuille blanche.

Le négociateur de SAFRAN connait bien MTU pour y avoir travaillé dans un joint venture entre SAFRAN et MTU.

 

 

[herciv]

il y a 12 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

Ah mais on ne pense pas là, on traite une information: celle là:

 

Et le frère en question est directeur général alten Allemagne et est très intéressé commercialement à récupèrer du workshare chez mtu.

 

[emixam]

il y a une heure, seb24 a dit :

Le fait est que MTU a une grosse expérience sur les technos de moteurs aéronautiques, bénéficie de solides financements pour sa R&D et qu'ils n'ont pas besoin de venir copier Safran pour faire leur boulot.  Il n'ont pas besoin d'improviser ou d'apprendre comment faire.

Je veux bien savoir quelle grosse expérience ils ont pour faire un moteur de chasseurs ?

EJ200? Ils ont fait quelques parties sur un moteur conçu par Rolls-Royce

Le TP400-D6? Ils ont bien participé mais: 1 c'est un turbopropulseur (rien a voir avec un chasseur), 2 il me semble qu'il ont fait un peu de la merde et que Safran a du aidé MTU sur certaines parties.

Donc ils ont déjà bossé sur des moteurs militaire mais sur certaines parties et c'était pas glorieux donc c'est normal que certaines personnes soit réfractaire a laissé un projet si crucial à des gens qui n'ont jamais fait un moteur entier.

Et pour ce qui est des finances c'est important mais tu peux mettre tout le pognon que tu veux l'expérience ne s'achète pas (sauf si tu te paye les équipes de Rolls-Royce ou Safran).

 

[Patrick]

Il y a 3 heures, herciv a dit :

Et le frère en question est directeur général alten Allemagne et est très intéressé commercialement à récupèrer du workshare chez mtu.

Va pas le mettre dans la mouise ou le faire accuser d'arrogance... 

[Capitaineconan]

Petite question : les espagnols ne réclament rien sur la partie moteur?

( il est vrai que ITP est devenu une filiale à 100% de RR)

[seb24]

Il y a 8 heures, emixam a dit :

Je veux bien savoir quelle grosse expérience ils ont pour faire un moteur de chasseurs ?

EJ200? Ils ont fait quelques parties sur un moteur conçu par Rolls-Royce

Le TP400-D6? Ils ont bien participé mais: 1 c'est un turbopropulseur (rien a voir avec un chasseur), 2 il me semble qu'il ont fait un peu de la merde et que Safran a du aidé MTU sur certaines parties.

Donc ils ont déjà bossé sur des moteurs militaire mais sur certaines parties et c'était pas glorieux donc c'est normal que certaines personnes soit réfractaire a laissé un projet si crucial à des gens qui n'ont jamais fait un moteur entier.

Et pour ce qui est des finances c'est important mais tu peux mettre tout le pognon que tu veux l'expérience ne s'achète pas (sauf si tu te paye les équipes de Rolls-Royce ou Safran).

 

Ils ont bosse sur Sur l'EJ2000, le F110 du F-16 le F-114 qui équipe notamment les F-18 E/F. Et travaillent beaucoup, comme Safran dans le civil notamment avec P&W. Et je ne vois pas trop ce qui n'est pas glorieux ? Ou on se concentre essentiellement sur le TP400 pour dire que qu'il ne savent pas faire ?

Il se placent clairement comme partenaire de Safran sur le projet pas comme pouvant gérer le moteur de A a Z. Et ça tombe bien puisque c'est ce qu'ils vont faire.

Il y a 10 heures, herciv a dit :

Et le frère en question est directeur général alten Allemagne et est très intéressé commercialement à récupèrer du workshare chez mtu.

 

Du coup les ingénieurs qui bossent sur les moteurs militaires chez MTU se sont évaporé ? Ils ont oublié tout ce qu'ils savaient ? Quel est l'explication derrière le fait qu'ils doivent repartir de zéro ?

[wagdoox]

Et si on se demandait un peu pourquoi ca passe chez nous ?
c’est la mentalite de bercy qui dirige en ce moment, a savoir que le nfg va couter cher qu’il vaut mieux donner nos tech pour avoir une participation exterieur. Le tout en ne regardant sue les sortir d’argent sur l’annee en cour. Sans voir les emplois la stratégique industrielle et lrs concurents futur qu’on va creer. On a le nez dans le guidon parce que la situation est complexe. 
 

enfin, mtu et safran ont signé donc tout va bien disent certains. Mais c’etait deja le cas il y a un an ou avec l’ucav il y a 4 ans. 

Il y a 8 heures, seb24 a dit :

Du coup les ingénieurs qui bossent sur les moteurs militaires chez MTU se sont évaporé ? Ils ont oublié tout ce qu'ils savaient ? Quel est l'explication derrière le fait qu'ils doivent repartir de zéro ?

On se posait la meme question chez safran il y a quelque temps avec la déconvenue du silvercrest ...
la perte de savoir faire ca existe 

[emixam]

Il y a 12 heures, seb24 a dit :

Du coup les ingénieurs qui bossent sur les moteurs militaires chez MTU se sont évaporé ? Ils ont oublié tout ce qu'ils savaient ? Quel est l'explication derrière le fait qu'ils doivent repartir de zéro ?

Ben il peut y avoir des départs, et un bureau d'étude qui ne travail pas en permanence perd des compétences.

Après je pense que ce qui pose problème c'est que les allemands veulent faire des parties qu'ils n'ont jamais fait et qui sont critique, cela ne poserait pas de soucis si c'était des parties qu'ils maîtrisent parfaitement, mais donner des parties critique a un débutant --> risque de gros retard et gros surcoût. Et Safran et la France n'ont pas forcément envie de devoir éventuellement risqué de payer beaucoup beaucoup plus un truc qu'ils savent faire.

[gargouille]

Le 31/12/2019 à 03:22, Patrick a dit :

Je ne pense pas que l'avis des gens du forum soit si important que ça ou que nous soyons lus par des hordes de journalistes et autres politiques à l'affût...

Es tu un vrai patriote français ? Tu manques d’arrogance.

Mais tu as raison.

 

Je me souviens toujours des dires, d'un directeur commercial français dans le domaine de la photo, parler d'un matériel photo Oscram (donc allemand) qu'il possédait et dire que c'était mal foutu, qu'il le disait aux ingénieurs. Ils lui répondaient qu'il disait des conneries, comme c'était allemand ça ne pouvait qu'être que bien. C'était dans les années 80.

Modifié le 1 janvier 2020 par gargouille