Chine - Inde : Relations bilatérales

[Ciders]

Il y a 7 heures, numidiadz a dit :

Situation totalement différente :

Mode HS on :

1- La Chine n'a pas occupé l'Inde pendant plus d'un siècle, La Chine n'a pas massacré ou déporté  des autochtones qui habitent l'Inde .

2- Le Pakistan et L'Inde ont fait la guerre, avec beaucoup de conflits durant plusieurs décennies, mais malgré tout cela on a eu des périodes stables qui profitent à une paix durable surtout après la dotation du nucléaire;  Mais Le Maroc et L'Algérie ont eu quelques conflits mineurs comparé aux 2 PUISSANCES !

Mode HS off.

Et malgré le caractère mineur de ces conflits, il n'est toujours pas possible de démarrer un topic sur les relations entre l'Algérie et le Maroc, ou la France et l'Algérie, sans que cela ne vire automatiquement et inexorablement au massacre. Comment se fait-ce ?

Sinon, paix durable entre l'Inde et le Pakistan ? On s'entretue par proxy interposés, surtout au Cachemire mais pas que.

[Chachnaq]

Il y a 10 heures, Benoitleg a dit :

Mode HS on

3- Les pirates indiens et pakistanais n'ont pas razzié sur la cote sud de la Chine pendant 3 siècle des centaines de milliers de personnes ensuite réduits en esclavage.

Mode HS off

 

Il y a 16 heures, Ciders a dit :

Mode provocation on

D'accord. On remplace Pakistan par Maroc et Chine par France dans la première phrase, et l'Inde par l'Algérie. Ça marche toujours ? Pas sur pour une bonne partie de l'opinion des trois pays.

Mode provocation off

On est à l'école maternelle là ? @Benoitleg

Sinon @Ciders ta comparaison n'est en rien provocatrice mais il y a plusieurs points qui rendent la comparaison trio France Algérie Maroc insoutenable devant le trio Chine Inde Pakistan :

-L'Algérie et le Maroc sont deux ex colonies françaises tandis que la Chine n'a occupé aucun des deux pays.

-L'Algérie et le Maroc sont culturellement et ethniquement semblables et sont francophones et même francophiles tandis que la Chine, l'Inde et le Pakistan sont très différents les uns des autres.

-Le Maroc avait des revendications territoriales pour le sud ouest algérien mais aujourd'hui ce n'est plus le cas, donc même si on devrait comparer c'est le Maroc qui sera l'Inde et l'Algérie le Pakistan étant donné que le Maroc a véhiculé à un certain moment que la monarchie date de 12 siècles et a un droit historique sur tout le Maghreb....etc

-La France n'a pas de frontières terrestres ni avec l'Algérie ni avec le Maroc et n'a aucun conflit territorial mais si on prend le conflit du Sahara occidental en considération la France ne reconnait pas du moins officiellement la souveraineté marocaine sur ce territoire, l'Algérie reconnaît le SO comme état souverain, le Maroc occupe le SO, l'ONU le considère comme territoire occupé (tandis que le Bhoutan est un état indépendant)

-Dans ce trio la France est la seule grande puissance économique et nucléaire de surcroît, les deux autres pays sont en voie de développement mais sont insignifiants sur la scène internationale malgré que l'Algérie possède une puissance conventionnelle non négligeable.

-Pour les relations bilatérales entre l'Algérie et la France elles sont très bonnes et entre la France et le Maroc elles sont exceptionnelles (d'où ta comparaison de la France par la Chine et le Maroc par le Pakistan)

-Les relations Algéro-Marocaines sont au plus bas à cause du Sahara occidental, le Maroc mène une guerre médiatique contre l'Algérie l'accusant de tous les maux, l'Algérie maintient les frontières fermées depuis 1994, le Maroc demande à chaque fois la réouverture mais il n'a jamais été question de guerre ou d'intervention militaire, aucune déclaration qui va dans ce sens, personne ne veut la guerre (sauf peut être les adolescents ?), Sur le net il y a des trolls qui s'échangent des insultes des deux côtés (majoritairement des adolescents aussi), il y a aussi un excès de chauvinisme et de patriotisme qui rendent difficile toute discussion logique.

Enfin à moyen ou à long terme si les deux pays se développent suffisamment on peut rendre la comparaison possible en échangeant la France par les USA si ces derniers viennent foutre leur nez dans la région!

[pascal]

je suis là hein !

[Mani]

Quand on ne s"aime pas, il y a toujours la diplomatie qui joue les intermédiaires notamment des pays étrangers ! 

On doit l'accepter !

Un modèle que certains indiens aimeraient c'est la transformation de la société indienne civile en société militaire démocratique comme Israël pour la sécurité !

Les militaires indiens seraient plus aptes à parler de paix avec la Chine et le Pakistan que des politiciens élus.

Modifié le 19 septembre 2017 par Mani

[Shorr kan]

 

Ces histoires d'hostilités entre les peuples me rappel une anecdote raconté durant une interview d'Umberto Eco, l'auteur du Le Nom de la rose - Eh non les gars ! C'est pas seulement un film, et le livre n'est pas édité par Arlequin non plus...

Donc, il se retrouve dans un taxi conduit par un indien ou un pakistanais. La conversation s'engage entre les deux hommes et à un moment le chauffeur lui demande qui est son ennemi. Umberto Eco ne comprend pas tout de suite, le chauffeur insiste : qui est son ennemi entant qu'italien. Finalement, il bredouille qu'il n'en a pas. Son interlocuteur, les yeux exorbités, n'en revient pas !

L'écrivain finira par comprendre que son chauffeur n’envisageait pas la vie sans avoir un ennemi à haïr et le voyait lui -l'italien- comme une sorte d'eunuque !

 

Je suppose que les mentalités dans l’Europe de la seconde moitié du XIXème siècle devait être peu ou prou la même, et en particulier l’animosité entre français et allemands de cet ordre là.

 

Voilà.

[numidiadz]

Le 19/09/2017 à 02:00, Mani a dit :

Quand on ne s"aime pas, il y a toujours la diplomatie qui joue les intermédiaires notamment des pays étrangers ! 

On doit l'accepter !

Un modèle que certains indiens aimeraient c'est la transformation de la société indienne civile en société militaire démocratique comme Israël pour la sécurité !

Les militaires indiens seraient plus aptes à parler de paix avec la Chine et le Pakistan que des politiciens élus.

Heureusement "certains indiens" et pas tous !

[Mani]

J'aimerai un Donald Trump "version indienne" qui s'allient mutuellement avec l'Oncle Sam !  Car il n' y aura pas de guerre ! C'est amusant (j'adore ces déclarations agressives sans aucune menace)

Modifié le 25 septembre 2017 par Mani

[rogue0]

A toutes fins utiles : un rappel de la doctrine (stratégique) et l'organisation de l'APL pour le combat en montagne.

https://jamestown.org/program/himalayan-impasse-how-china-would-fight-an-indian-border-conflict/

Rien de très croustillant, mais bon à savoir

[Henri K.]

Drones longue portée EA-03 déployés à la frontière sino-indienne

Citation

Les images satellites montrent que l'armée chinoise a déployé ses nouveaux drones de reconnaissance longue portée EA-03 durant le conflit à Doklam. Analyse.

http://www.eastpendulum.com/drones-longue-portee-ea-03-deployes-a-la-frontiere-sino-indienne

Henri K.

[Henri K.]

 

[Boule75]

Il y a 2 heures, Henri K. a dit :

 

As-tu pu voir si, finalement, le ballet sino-indien aux confins du Bouthan avait été exploité lors du dernier congrès couronnant Xi ?

[Henri K.]

Il y a 7 heures, Boule75 a dit :

As-tu pu voir si, finalement, le ballet sino-indien aux confins du Bouthan avait été exploité lors du dernier congrès couronnant Xi ?

Pas à ma connaissance. La philosophie chinoise part de l'intérieur vers l'extérieur, pas l'inverse.

Les 3 000 et quels députés du 19e Congrès savent ce qu'il en est avec l'Inde, mais ni cet incident frontalier ni le pays n'est dans la priorité des discussions. La "renaissance" reste le cœur des cœurs de préoccupation.

La Chine est un pays très "égocentrique", cela fait des années que je le dis.

Henri K.

[Wallaby]

Le parti communiste veut que ses cellules soient présentes à la direction des entreprises étrangères :

http://www.scmp.com/news/china/diplomacy-defence/article/2120423/german-firms-warn-chinese-communist-partys-drive-gain (17 novembre 2017)

L'ambassadeur allemand Michael Clauss a déclaré à la conférence de presse que certaines entreprises allemandes subissaient des pressions pour revoir les modalités de leurs coentreprises avec des partenaires chinois, afin de permettre aux cellules de parti d'avoir une plus grande voix dans les opérations commerciales.

Il a averti que cela conduirait à des conflits d'intérêts et affecterait les décisions d'investissement, ce qui pourrait forcer les entreprises à envisager des options telles que de quitter les marchés chinois.

http://www.scmp.com/news/china/diplomacy-defence/article/2120261/pakistan-pulls-plug-dam-deal-over-chinas-too-strict (16 novembre 2017)

Le Pakistan construira son barrage Diamer-Bhasha tout seul, rejetant le projet chinois. Le Nepal aussi a annulé un projet chinois de barrage.

[Boule75]

Il y a 3 heures, Wallaby a dit :

L'ambassadeur allemand Michael Clauss a déclaré à la conférence de presse que certaines entreprises allemandes subissaient des pressions pour revoir les modalités de leurs coentreprises avec des partenaires chinois, afin de permettre aux cellules de parti d'avoir une plus grande voix dans les opérations commerciales.

Il a averti que cela conduirait à des conflits d'intérêts et affecterait les décisions d'investissement, ce qui pourrait forcer les entreprises à envisager des options telles que de quitter les marchés chinois.

Les allemands vont se faire dégager de Chine, comme les autres, bien qu'en dernier.

[Henri K.]

C'est une pratique qui existe depuis plus de 20 ans...

Henri K.

[Henri K.]

 

[Henri K.]

 

[Henri K.]

J'ai quant même l'impression que les Chinois avaient déjà préparé tout un tas de scénarios, et que la construction de la nouvelle route vers le sud qui a été "bloquée" par l'armée indienne n'est qu'un plan parmi tant d'autres...

Trois armes fatales de la Chine : Pognon, BTP, Volonté...

In first winter stay, 1,800 Chinese troops camping at Doklam

Citation

Rajat Pandit| TNN | Updated: Dec 11, 2017, 11:59 IST

NEW DELHI: Around 1,600-1,800 Chinese troops have now virtually established a permanent presence in the Doklam+ area, near the Sikkim-Bhutan-Tibettrijunction, with the construction of two helipads, upgraded roads, scores of pre-fabricated huts, shelters and stores to withstand the freezing winter in the high-altitude region.

Indian security establishment sources said while India "achieved its strategic objective" of not letting China extend its existing road in Doklam (or the Dolam plateau) southwards towards the Jampheri ridge, the fallout has been "the almost permanent stationing of People's Liberation Army (PLA) troops in the region+ ".

"Earlier, PLA patrols would come to Doklam, which is disputed between China and Bhutan, between April-May and October-November every year to mark their presence and lay claim to the area before going back," said a source.

"Now, after the 73-day eyeball-to-eyeball troop confrontation at Doklam between India and China ended on August 28, the PLA troops have stayed put in what we consider to be Bhutanese territory for the first time this winter. But the status quo prevails at the earlier face-off site," he added.

This fits in with what the Army chief, General Bipin Rawat, meant when he warned in September that China would continue with its efforts to nibble away disputed territories through "salami slicing", muscle-flexing and other measures. With Indian troops deployed in tactically dominating positions in the trijunction region, China is keen to usurp Doklam to add strategic depth to its narrow Chumbi Valley, which juts in between Sikkim and Bhutan.

India in the past never objected to Chinese military patrols in Doklam but was forced to intervene in mid-June when PLA troops attempted to disrupt the status quo by constructing a road that would have had serious security implications for it.

Indian soldiers came down the ridge slope from their Doka La post to cross into Doklam on June 18 to physically block Chinese troops from constructing the road towards Jampheri ridge, which overlooks India's militarily vulnerable Siliguri corridor, or the so-called "Chicken's Neck" area.

It triggered the face-off at Doklam, leading both the countries to move forward additional infantry battalions as well as armoured, artillery, missile and air defence units to back their small number of troops on the actual stand-off site, as was then reported by TOI. The volatile situation was finally defused on August 28 after hectic diplomatic parleys, with the rival troops disengaging and pulling back over 150 metres from the faceoff site. It paved the way for PM Narendra Modi to attend the Brics summit in Xiamen, China, from September 3 to 5.

Since then, there has been relative calm at the face-off site in Doklam, with the rival troops separated by a distance of well over 500 metres, but both India and China continue to maintain stepped-up force levels along the Line of Actual Control. Apart from constructing accommodation for troops and helipads, China has also upgraded its existing motorable road in Doklam around 10 km north and east of the earlier face-off site. "But the PLA has not undertaken any fresh road construction activity southwards towards the Jampheri ridge," said a source.

 

Chinese President Xi Jinping further consolidated his power through the 19th congress of the Chinese Communist Party in October with a second five-year term and elevation to the status of party founder Mao Zedong and his successor, Deng Xiaoping. "We will have to wait and watch how things develop in the months ahead," the source added.

Henri K.

[prof.566]

Oui mais une faiblesse fatale des Han : l'orgueuil assez ddémesuré et le mépris pour les autres. Pas tous les chinois hein, mais certains...

[Henri K.]

Il y a 22 heures, prof.566 a dit :

Oui mais une faiblesse fatale des Han : l'orgueuil assez ddémesuré et le mépris pour les autres. Pas tous les chinois hein, mais certains...

Est-ce que l'on est si différent ? Je ne pense pas...

Henri K.

[Henri K.]

 

[Henri K.]

 

[Henri K.]

 

[prof.566]

On 12/12/2017 at 5:04 PM, Henri K. said:

Est-ce que l'on est si différent ? Je ne pense pas...

Henri K.

Ce n'est pas faux. Mais nous ne portons pas actuellement de "complexe du colonisé" comme l'ex "homme malade de l'orient" qui nous pousserait vers... Encore une fois c'est une généralisation abusive. J'ai connu la Chine assez peu après son ouverture (dans les années 80), et je n'avais pas eu ce sentiment. (faut dire qu'à l'époque, à 3 mecs de ^mus de 1m90, on faisait un peu attraction de foire la famille à la grande muraille), plutot au contraitre une "joie" d'ouverture.

[Henri K.]