PARIKRAMA Story

[Teenytoon]

Est ce un record personnel à battre  (Rafale export > Eurofighter export) ou y'a-t-il un vrai enjeu commercial / industriel ? 

[gargouille]

il y a une heure, Patrick a dit :

Ils sont 18 fois plus nombreux que nous, ceci explique partiellement cela.

En aparté : avec ces ventes qui tardent à être conclues, Dassault en est toujours à 84 exports solides (24 Egypte 24 Qatar 36 inde). Il faut donc 44 exports supplémentaires pour dépasser les ventes exports de Typhoon (127 avions). Avec 18 (pire des cas) exports de plus en Inde prochainement, il resterait 26 avions à placer. Avec 36, cas probable, 8 avions seulement.
Tout va donc se jouer sur l'Indian Navy, qui, si elle prend 57 avions, ou même seulement 24 (et le reste en MII-DRAL, comme l'IAF) va permettre de pulvériser les ventes d'EF.

Les prochaines semaines vont être déterminantes.

 

Ne faudrait-il pas, non pas enlever du total les ventes avec dessous de table mais celles dont les proprios veulent se débarrasser de leurs EF ?

 

Modifié le 12 septembre 2017 par gargouille

[Patrick]

il y a une heure, Teenytoon a dit :

Est ce un record personnel à battre  (Rafale export > Eurofighter export) ou y'a-t-il un vrai enjeu commercial / industriel ? 

Dans un contexte ou d'ici 5 ans la référence (en volume de vente) des chasseurs occidentaux à l'export sera le F-35 et où plusieurs pays sont intéressés par le Gripen NG, le volume de ventes export du Typhoon est un plafond de verre qu'il faut chercher à percer pour définitivement asseoir le Rafale comme référence européenne de l'export d'avions de combats.

[rendbo]

Il y a 8 heures, gargouille a dit :

Ne faudrait-il pas, non pas enlever du total les ventes avec dessous de table mais celles dont les proprios veulent se débarrasser de leurs EF ?

Perso j'enlèverai les deux... puis j'enlèverai aussi tout ceux qui sont non opérationnels dans les forces des pays du consortium car acheté juste pour faire gonfler le nombre et mis au parc car non rétrofitable à un standard opérationnel. J'imagine qu'à la fin on aurait un chiffre de type 200 Rafale construits, 190 en opération ; 250 Typhoon construit, 50 en opération.... 

[Bon Plan]

Il y a 9 heures, lukycold a dit :

J’espère que lorsqu'ils auront les Rafales ils les utiliseront sur l'ensemble de ses possibilités. Car à lire l'ensemble des infos j'ai l'impression qu'ils vont l'utilisé que sur de la pénétration .  

Ils vont en rêver la nuit une fois qu'ils les auront bien en main.

Vu qu'ils manquent d'avions il vont les utiliser au four et au moulin, donc apprécier d’autant plus sa versatilité.

Il y a 9 heures, Patrick a dit :

Ils sont 18 fois plus nombreux que nous, ceci explique partiellement cela.

En aparté : avec ces ventes qui tardent à être conclues, Dassault en est toujours à 84 exports solides (24 Egypte 24 Qatar 36 inde). Il faut donc 44 exports supplémentaires pour dépasser les ventes exports de Typhoon (127 avions). Avec 18 (pire des cas) exports de plus en Inde prochainement, il resterait 26 avions à placer. Avec 36, cas probable, 8 avions seulement.
Tout va donc se jouer sur l'Indian Navy, qui, si elle prend 57 avions, ou même seulement 24 (et le reste en MII-DRAL, comme l'IAF) va permettre de pulvériser les ventes d'EF.

Les prochaines semaines vont être déterminantes.

 

Si tu veux comparer à l'Eurofighter, il faut diviser leur total par 4, puisqu'ils l'ont étudié et produit à 4.

Et l'EF approche de la fermeture de chaîne, sauf revirement exceptionnel.  Le Rafale a encore de nombreuses années de production devant lui, donc d'autres contrats captables.  EAU, Malaisie, Suisse, Belgique (pour le Canada ca semble s'éloigner avec les tractations en cours pour 18 SH18), Maroc?  

[Picdelamirand-oil]

 

Révélation

 

Source Based News on SE Fighter Procurement

• As explained in the Rafale thread, IAF and MOD has come to a mutual understanding. Link - (http://indiandefence.com/threads/rafale-deal-signed.56201/page-434#post-593672)
• The next round of MII meeting is scheduled in month end of September (tentatively 30th)
• Might get changed by few days due to possibility of DM NS and EAM SS going to Washington.
• Post Trump Modi handshake meeting talks, there are few representatives from USA side who also participate in meeting briefing finer blue print of SE fighter choice.
• USA government has finally given support to both F16 and Gripen but has put a rider that there first choice to "support Indian security needs " is via LM proposal for F16/F35.
• USA has further sweetened the deal during handshake meeting with a a G2G procurement scope for the F35 along with the F16 deal. This was confirmed by the US representative in the meetings as well with MOD.
• Those F35s will be deviated out from present US scheduled production numbers on priority handover to IAF when ordered subject to full commitment and ordering of F16s.
• Post 30th September next 2 weeks will see whirlwind activity with focus on building the consensus for G2G terms for LM order and F16s procurement.
• If the consensus works out as per MOD plan, then by October end some forward announcement is expected.
• If this fails then the other options will be explored including Gripen E, Mig35 with Indian customizations etc.
• Focus is now firmly on a G2G deal for SE procurement instead of the tender path and hence multiple round of meetings scheduled in coming days for the same. (as disclosed before in the merry go round thread - as one of the option getting explored)

 

Traduction PARIKRAMA, 24 minutes ago

Nouvelles prises à la source relative à SE Fighter Procurement

• Comme expliqué dans le fil de Rafale, IAF et MOD sont parvenus à une compréhension mutuelle. Lien - (http://indiandefence.com/threads/rafale-deal-signed.56201/page-434#post-593672)
• La prochaine réunion MII est prévue fin septembre (tentative le 30)
• Elle peut être changée de quelques jours en raison de la possibilité pour le  ministre de la Défense NS et EAM SS de se rendre à Washington.
• Après les entretiens Post Trump/Modi, il y a peu de représentants du côté des États-Unis qui participent également au briefing de finalisation du choix de chasseur SE.
• Le gouvernement des États-Unis a finalement soutenu F16 et Gripen, mais a mis une priorité sur le fait de «soutenir les besoins de sécurité indiens» par la proposition LM pour F16 / F35.
• Les États-Unis ont encore fait une concession par rapport à l'accord lors de la réunion avec une possibilité d'accord G2G pour la F35 / F16. Cela a également été confirmé par le représentant des États-Unis aux réunions avec MOD.
• Ces F35 seront détournés de la production actuelle des États-Unis avec transfert prioritaire à l'IAF lors de leur commande, sous réserve de l'engagement et de la commande complètes des F16.
• Après le 30 septembre, les 2 prochaines semaines verront une activité tourbillonnante avec l'accent mis sur la construction du consensus pour les termes G2G pour l'ordre LM et l'approvisionnement F16.
• Si le consensus s'effectue selon le plan MOD, alors, d'ici le mois d'octobre, une annonce est attendue.
• Si cela échoue, les autres options seront explorées, y compris Gripen E, Mig35 avec des personnalisations indiennes, etc.
• Focus est maintenant fermement sur un accord G2G pour l'approvisionnement SE au lieu de l'approche appel d'offres et, par conséquent, plusieurs cycles de réunions sont prévues dans les prochains jours pour cet accord. (tel qu'il a été décrit précédemment dans le fil "the merry go round thread" - comme l'une des options explorées)

Modifié le 13 septembre 2017 par Picdelamirand-oil

[herciv]

@Picdelamirand-oil

Dans la discussion MoD / IAF le f-35 ne semble pas avoir été évoqué clairement. Faut-il comprendre que le SE pourrait être aussi le F-35 et dans cas comment comprendre la notion de "commande complète" de f-16 ? 

[Picdelamirand-oil]

il y a 10 minutes, herciv a dit :

@Picdelamirand-oil

Dans la discussion MoD / IAF le f-35 ne semble pas avoir été évoqué clairement. Faut-il comprendre que le SE pourrait être aussi le F-35 et dans cas comment comprendre la notion de "commande complète" de f-16 ? 

Si les Indiens ont demandé des F-35 et Trump leur a fait comprendre qu'ils devaient d'abord acheter des F-16 et qu'ils auraient ensuite des F-35 à temps pour contrer les J-20 et autres éventuels FC-31.

Citation

Ce fut le F-35 qui a été mis sur la table par Modi en lieu et place du F-16, et le président Trump a insisté sur le besoin d’un mouvement progressif vers le F-35 depuis le F-16 puisque cela aidait à créer de l’emploi et bâtir des relations entre les industries de défense des deux pays.

http://www.air-defense.net/forum/topic/20595-parikrama-story/?do=findComment&comment=1078583

 

Modifié le 13 septembre 2017 par Picdelamirand-oil

[herciv]

à l’instant, Picdelamirand-oil a dit :

Si les Indiens ont demandé des F-35 et Trump leur a fait comprendre qu'ils devaient d'abord acheter des F-16 et qu'ils auraient ensuite des F-35 à temps pour contrer les J-20 et autres éventuels FC-31.

Pourquoi faire simple quand on peut faire compliquer. Heureusement que l'IAF sait ce qu'elle veut et a du poids.

 

[Picdelamirand-oil]

il y a 16 minutes, herciv a dit :

Pourquoi faire simple quand on peut faire compliquer. Heureusement que l'IAF sait ce qu'elle veut et a du poids.

 

Citation

Le nombre de Rafale Made In India sera entamé si le F-35 obtient le feu vert après 2024. En fait un contrat F-35 tuera Rafale, FGFA et AMCA.

En Fait mon thread "The Flying White Elephant" sur Indian Defense anticipait tout cela et avait pour but de diminuer l'appétence des militaires Indiens pour le F-35. C'était un peu la mise en pratique des influences virales avec un gros foyer sur Indian defense.

Modifié le 13 septembre 2017 par Picdelamirand-oil

[herciv]

@Picdelamirand-oil

Crois-tu toujours que le temps indien s'applique à LM ? Là les choses se sont plutôt bien accélérées avec beaucoup de clarifications. Si j'ai bien compris la manœuvre, le MoD veut signer avant la fin 2018 pour éviter les élections. Mais l'IAF fait traîner tant qu'elle n'a pas son compte en Rafale. Par contre je ne comprend pas cette volonté des US de vendre du F-16 à tout prix alors que le F-35 est là.

Au final Il pourrait y avoir une armée équipée à la fois en Rafale et F-35.

il y a 13 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

En Fait mon thread "The Flying White Elephant" sur Indian Defense anticipait tout cela et avait pour but de diminuer l'appétence des militaires Indiens pour le F-35. C'était un peu la mise en pratique des influences virales avec un gros foyer sur Indian defense

J'avais bien cette impression mais je me demande si ce forum est beaucoup lu par les militaires bien qu'il y ait du niveau.

En fait ton thread a surtout eu comme effet de détourner Average des deux thread principaux concernant le rafale et le f-16.

Modifié le 13 septembre 2017 par herciv

[Picdelamirand-oil]

il y a 2 minutes, herciv a dit :

@Picdelamirand-oil

Crois-tu toujours que le temps indien s'applique à LM ? Là les choses se sont plutôt bien accélérées avec beaucoup de clarifications. Si j'ai bien compris la manœuvre, le MoD veut signer avant la fin 2018 pour éviter les élections. Mais l'IAF fait traîner tant qu'elle n'a pas son compte en Rafale. Par contre je ne comprend pas cette volonté des US de vendre du F-16 à tout prix alors que le F-35 est là.

Au final Il pourrait y avoir une armée équipée à la fois en Rafale et F-35.

Oui je crois que le temps Indien s'applique: sur un processus de 3 ans qui est celui qui vient d'être définis pour les approvisionnements cela voudrait dire 24 ans... donc ils essayent d'accélerer et le nouveau processus normalement devrait pouvoir tenir en 6 mois et comme ils sont conscient de leurs lenteurs ils espèrent y arriver en un an, mais le rapport 8 dit 4 ans, il suffit pour cela de rater la date limite du "code de bonne conduite"!

Les US veulent garder la ligne F-16 ouverte, un Rafale seul sur son marché est un cauchemar pour eux. 

[Full Metal Jacket]

Il y a 1 heure, Picdelamirand-oil a dit :

En Fait mon thread "The Flying White Elephant" sur Indian Defense anticipait tout cela et avait pour but de diminuer l'appétence des militaires Indiens pour le F-35. C'était un peu la mise en pratique des influences virales avec un gros foyer sur Indian defense.

On peut toujours rêver....

[Benoitleg]

Il y a 20 heures, Full Metal Jacket a dit :

On peut toujours rêver....

On peut toujours essayer .

[Bon Plan]

http://indiandefence.com/threads/rafale-deal-signed.56201/page-438#post-594164

Few excerpts from Chief of Air Staff Air Chief Marshal B S Dhanoa Speaks On ‘Make in India’, Indigenous Production...

"Our endeavour is towards self-sufficiency through focused, sustained and evolved indigenisation programmes. Our future procurements are aimed at acquiring certain core technologies and developing an ecosystem for manufacturing high tech defence equipment in India thereby ensuring that our indigenous defence industry grows.

Defence Sector is being opened up to private industry and foreign OEMs are being encouraged to set up their manufacturing centres in India through joint ventures.

Government is also trying to boost defence production in fields of Fighter aircraft, Helicopters and other weapon systems with involvement of Strategic Partners."

 

On Tejas :

LCA is a modern and state-of-the art combat aircraft.

LCA along with its variants, once fully operationalised, will enhance IAF capabilities in Light Combat Aircraft category.

IAF has been actively supporting the LCA development plan.

Induction of LCA is critical in arresting the drawdown of IAF’s fighter fleet.

Further, development of LCA will also usher Indian Aerospace industries to a highly complex and technology intensive field of combat aircraft.

On Rafale :

Rafale is a stat e-of-the-art multirole aircraft with its advanced systems and weapons with capability to dominate any modern day air battle.

Capabilities of Rafale include the most advanced radar, helmet mounted sight, superior avionics, electronic warfare and weapon systems which will provide IAF with better offensive, defensive and long range capabilities.

A high reliability factor and ability to operate in the most adverse situation with reasonable amount of success makes this a preferred aircraftfor all kinds of future operations.

Rafale is the most modern fighter aircraft to be inducted into the IAF and it will give the IAF unquestionable edge over its adversaries.”  

On Infrastruture :

Infrastructure is being created to meet the requirements of new inductions and various weapon platforms.

Existing infrastructure is being put into good use by modifications and upgradation.

Modernisation of Airfield Infrastructure (MAFI) Project is planned for execution in two phases. Contract for Phase-I encompassing 30 IAF airfields was signed with M/s Tata Power (SED) on March 16, 2011.

Phase-I is planned to be completed in December 2017.

Upgradation of airfield infrastructure at 22 IAF airfields is planned in MAFI Phase- II.

The IAF is bolstering its defences in the Ladakh Sector as well and has plans to develop IAF airbases at suitable locations in this sector.

Eight ALGs were planned for development in North East Sector.

Six ALGs have been operationalised as on Decemeber 31, 2016 and work is under progress for the remaining two.

The ALGs of Passighat, Along, Walong, Mechuka, Tuting and Ziro have been operationalised.

 

Source- Aeromag Asia- Sep-Oct 2017 Edition.   Chief Dhanao did not cover SE fighter at all in his interview. 

Modifié le 14 septembre 2017 par Bon Plan

[bubzy]

Heu... J'ai lu plus haut que si ça passe pas avec les USA ils etudieraient du gripen Et ou du.... MIG 35 ?!

c'est quoi le rapport là ? Il n'est ni monomoteur ni américain, et c'était bien jusqu'à present les deux seuls arguments avancés pour lancer cette compétition ?

[ARPA]

Bah, il est pas cher est différent du Rafale. Si le but du SE était de fournir un avion moins cher que le Rafale sans avoir besoin d'être aussi performant que les avions "haut de gamme" comme les Flanker ou furtif comme le F35 et les futurs AMCA ou Pak FA, le Mig 35 pourrait répondre au besoin.

Enfin le Téjas aussi donc la logique indienne...

[bubzy]

On le sait il n'y a aucune logique économique a prendre un avion "un peu" moins cher. Surtout que bon... Avec le mig35 on est très loin des capacités du Rafale, et c'est quand je lis des trucs pareils que je pense que ces discussions tiennent plus de la disgression de passionnés autour de sources plus sérieuses. Je me méfie donc.

Ceci étant dit, il y a peut être un argument qui m'échappe.

Mais les indien n'ont aucun intérêt à construire du russe ou à faire du tot avec eux pour du logiciel 35 quand ils ont le Su30 d'un côté, et une participation au fgfa de l'autre.

Ils n'ont pas d'intérêt économique non plus, ni opérationnels, ni au niveau de la politique de relations extérieures. Du coup... Je vois vraiment pas.

[Full Metal Jacket]

Il y a 5 heures, bubzy a dit :

Surtout que bon... Avec le mig35 on est très loin des capacités du Rafale,

Les Mig29 M2 de l'Egypte sont il me semble proches d'une définition de Mig 35.

Il sera alors intéressant de guetter les réactions egyptiennes, si elles percolent, à propos des mérites comparés du Rafale et du Mig29/35.

[herciv]

Parikrama dixit : http://indiandefence.com/threads/f16-gripen-make-in-india-single-engine-aircraft-news-and-possibilities.56222/page-256

Une mise à jour de Source

Le PM NM a informé une réunion avec des membres des ministères supérieurs et DM NS dans lequel divers sujets ont été discutés.

Il a informé la réunion récente et un appel téléphonique téléphonique est venu par l'intermédiaire d'un haut gouvernement suédois et président de Saab et du partenaire indien JV Adani.

Cet appel est venu publier ce qui est clairement connu dans les bureaux PMO et MOD sur la participation officielle aux États-Unis et les réunions.

Dans l'appel, on lui a demandé d'aider le Gripen E en termes de meilleur paquet possible qui a été offert à l'Inde sous Make In India et attribuant le contrat de jet SE dès que possible.

Le PM NM a explicitement exclu toute assurance pour SAAB, Suède et Adani.

Dans un message clair adressé au partenaire de la JV indienne, on a clairement indiqué que toute procédure régulière serait suivie et qu'il demeurait indifférent à toute leur discussion et à présenter des points.

Le PM NM a également précisé que son état et son état de naissance et son travail ne signifieraient aucun partenaire de l'industrie de son état recevra la priorité et les privilèges et les réunions ainsi que les appels devraient être évités

En ce qui concerne le même problème, DM NS a déclaré que la procédure régulière se produirait comme prévu jusqu'à présent et aucune déviation ne sera entreprise pour tenir compte, sinon le mérite.

Sur les articles présumés qui apparaissent sur les HSH au sujet des États-Unis refusant une technologie propriétaire, a déclaré la source

La technologie dont nous disposons concerne les codes partiels et non les codes complets (ce qui implique que le MRO et la maintenance de base ne développent pas le même et l'utilisent dans les avions indiens sans autorisation / redevance)

Techniquement, les deux propositions donnent presque la même chose en termes d'accès technologique exclusif et l'Indien n'a pas de fondation semi-conductrice contraire à la proposition de Saab proposée qui n'est pas engagée en raison de nombreux partenariats dans la liste noire. (l'un étant installé dans IISc pour la recherche)

Les deux propositions sont essentiellement plus conformes à l'intégration finale et n'offrent aucune différence de science de fusée autre que la limitation partielle de code dans des produits Gripen spécifiques.

En termes de garantie, les deux ne veulent pas garantir le produit final intégré partenaire local indien, à moins qu'il n'y ait une qualité et un contrôle suffisants sur ses systèmes assemblés.

Ce qu'ils essaient de faire, c'est de limiter la partie de responsabilité de l'opération en raison des clauses de taux de disponibilité et des conditionnements similaires.

D'une certaine manière, les deux parties ont exprimé des doutes, cela a fait que le lobby de la SE dans MOD découvre enfin comment les accords et les compensations de Rafale étaient supérieurs à ce qui a été discuté et négocié jusqu'à présent dans le cadre des offres pour les F16 et même Gripen E

Il est demandé à l'OEM étranger de considérer que 51%, 75% et 100% détenaient dans certaines entreprises fournissant des produits de technologie aux deux jets que GOI a déclaré analyseraient en fonction du mérite de la technologie et des édulcorants supplémentaires au lieu de la marge de manœuvre ci-dessus.

[Bon Plan]

il y a 17 minutes, herciv a dit :

Parikrama dixit : http://indiandefence.com/threads/f16-gripen-make-in-india-single-engine-aircraft-news-and-possibilities.56222/page-256

Une mise à jour de Source

Le PM NM a informé une réunion avec des membres des ministères supérieurs et DM NS dans lequel divers sujets ont été discutés.

Il a informé la réunion récente et un appel téléphonique téléphonique est venu par l'intermédiaire d'un haut gouvernement suédois et président de Saab et du partenaire indien JV Adani.

Cet appel est venu publier ce qui est clairement connu dans les bureaux PMO et MOD sur la participation officielle aux États-Unis et les réunions.

Dans l'appel, on lui a demandé d'aider le Gripen E en termes de meilleur paquet possible qui a été offert à l'Inde sous Make In India et attribuant le contrat de jet SE dès que possible.

Le PM NM a explicitement exclu toute assurance pour SAAB, Suède et Adani.

Dans un message clair adressé au partenaire de la JV indienne, on a clairement indiqué que toute procédure régulière serait suivie et qu'il demeurait indifférent à toute leur discussion et à présenter des points.

Le PM NM a également précisé que son état et son état de naissance et son travail ne signifieraient aucun partenaire de l'industrie de son état recevra la priorité et les privilèges et les réunions ainsi que les appels devraient être évités

En ce qui concerne le même problème, DM NS a déclaré que la procédure régulière se produirait comme prévu jusqu'à présent et aucune déviation ne sera entreprise pour tenir compte, sinon le mérite.

Sur les articles présumés qui apparaissent sur les HSH au sujet des États-Unis refusant une technologie propriétaire, a déclaré la source

La technologie dont nous disposons concerne les codes partiels et non les codes complets (ce qui implique que le MRO et la maintenance de base ne développent pas le même et l'utilisent dans les avions indiens sans autorisation / redevance)

Techniquement, les deux propositions donnent presque la même chose en termes d'accès technologique exclusif et l'Indien n'a pas de fondation semi-conductrice contraire à la proposition de Saab proposée qui n'est pas engagée en raison de nombreux partenariats dans la liste noire. (l'un étant installé dans IISc pour la recherche)

Les deux propositions sont essentiellement plus conformes à l'intégration finale et n'offrent aucune différence de science de fusée autre que la limitation partielle de code dans des produits Gripen spécifiques.

En termes de garantie, les deux ne veulent pas garantir le produit final intégré partenaire local indien, à moins qu'il n'y ait une qualité et un contrôle suffisants sur ses systèmes assemblés.

Ce qu'ils essaient de faire, c'est de limiter la partie de responsabilité de l'opération en raison des clauses de taux de disponibilité et des conditionnements similaires.

D'une certaine manière, les deux parties ont exprimé des doutes, cela a fait que le lobby de la SE dans MOD découvre enfin comment les accords et les compensations de Rafale étaient supérieurs à ce qui a été discuté et négocié jusqu'à présent dans le cadre des offres pour les F16 et même Gripen E

Il est demandé à l'OEM étranger de considérer que 51%, 75% et 100% détenaient dans certaines entreprises fournissant des produits de technologie aux deux jets que GOI a déclaré analyseraient en fonction du mérite de la technologie et des édulcorants supplémentaires au lieu de la marge de manœuvre ci-dessus.

ton traducteur est un peu "rêche" ....

[herciv]

il y a 10 minutes, Bon Plan a dit :

ton traducteur est un peu "rêche" ....

C'est du brut de traduction Google.

Pour info il vient tout juste de reposter sur une config rafale. Mais moins intéressant. Manifestement il a l'esprit plus léger.

Sur le fond du précédent post. C'est à ce moment des discussion (garantie de la production du constructeur local) que le MMRCA est parti est vrille. On verra si LM/SAAB font mieux.

Modifié le 20 septembre 2017 par herciv

[Bon Plan]

du nouveau.  Encore...

http://indiandefence.com/threads/f16-gripen-make-in-india-single-engine-aircraft-news-and-possibilities.56222/page-257#post-595325

j'ai eu une discussion avec quelques-uns des estimés français sur une configuration possible de Rafale sans CFT. 

j'avais demandé une configuration de chargement spécifique pour une mission avec des spécifications comme celle-ci : Combat Radius - 500-550 Kms. La charge comprend Exocet, Scalp, MICA / Meteors / GBU, Pods, Pas de réservoir de carburant.    Ce que j'ai obtenu comme réponse est comme ci-dessous :

* Configuration type : 2 Mica IR + 4 Mica EM + 1 RPL 2000+ 2RPL 1250 + 2 missile SCALP

          On peut remplacer 2 MICA EM par 2 Meteor

* 2 Mica IR + 2 Mica EM +2 Meteor+ 1 réservoir ext de 2000L et 2 de 1250L + 2 missile SCALP

         On peut remplacer le réservoir ext de 2000L et les 2 Scalp par 3 exocet AM39.

* 2 Mica IR + 2 Mica EM +2 Meteor+ 2 réservoirs de 1250L + 3 missile AM39

         Si on ne veut pas de réservoirs, on les enlève et on y met à la place des MICA.

         On peut remplacer chaque SCALP par 3 Hammer ou 3 GBU

         Si tu a besoin d'un pod laser tu peux toujours l'ajouter.

* 2 Mica IR + 4 Mica EM + 2 réservoirs de 1250L + 3 missile SCALP 
OU
* 2 Mica IR + 2 Mica EM +2 Meteor+ 2 réservoirs de 1250L + 3 missile SCALP
OU ENCORE
* 2 Mica IR + 2 Mica EM +4 Meteor+ 3x3 AASM/GBU + pod laser

 

Mais ces configurations doivent aller à la chambre anéchoïque et nécessitent une mise à niveau de Spectra au minimum.

Besoin de voir si le point central peut être converti pour emporter du Meteor et certifié pour obtenir 5 météors au total et avoir une forte léthalité ... toujours 4 BVR + 2 BVR + 2 WVR + 9 AASM est une bonne configuration. 

 

Emport de Missiles :                         Gripen E vs Rafale 
Missile BVR trés longue portée (Meteor) : 5 vs 4 
Misille BVR (AIM120, MICA) :                       0 vs 2
Missile de combat aerien :                            2 vs 2
AASM like :                                                       6 vs 9
-------------------------------------------
Total (de choux et de carottes ndlr) :         13 vs 17

Mais l'allonge n'est pas la même/

Modifié le 20 septembre 2017 par Bon Plan

[Patrick]

C'est vrai qu'il est étonnant que Dassault n'ait jamais vraiment pensé à proposer des configurations sans bidons mais totalement "overkill" avec des armements sous tous les points d'un Rafale... Plusieurs pays semblent intéressés par ce genre de capacité même si c'est au détriment du rayon d'action en combat voire de la simple navigabilité avec des configurations asymétriques fantaisistes. Dans les salons ses concurrents ne se privent pas de montrer de telles configurations. Celles des français paraissant toujours plus réalistes et donc nécessairement moins "flamboyantes" de ce point de vue.

Dans le même ordre d'idées, l'absence de pylones d'emport doubles pour des missiles air-air en point 1 ou 2 de voilure m'a toujours surpris. En considérant les points 3 ouverts, il y aurait là la place de caler 14 missiles air-air sous un Rafale en plus d'un pendulaire supersonique en point ventral, ou 16 sans ce pendulaire avec deux Mica l'un derrière l'autre.

Dans le même ordre d'idées, les points latéraux dédiés au pod à l'avant-droite pour l'un et à... je ne sais quoi pour l'autre (si toutefois il est câblé) pourraient-ils accueillir une paire de Mica supplémentaire ?

[Picdelamirand-oil]

Pas de bidons, mais on peut toujours faire un ravitaillement à l'aller et un au retour loin de la zone de combat.