[Rafale]

[FATac]

Je ne crois pas que la latence de la L16 soit totalement compatible avec ce genre de processus. Ou alors, cela permet une triangulation mais avec un certain retard ... à voir si c'est acceptable vu les vitesses en jeu et le temps disponible.

[herciv]

Le ‎27‎/‎05‎/‎2017 à 15:35, herciv a dit :

Quelques éléments d'analyse.

- les chinois sont très actifs sur le sujet

- Dans les travaux proposés les pulses ont une durée de quelques micro secondes c'est-à-dire qu'il font plusieurs centaines de fois la taille de l'avion. Donc si la première partie du signal n'est pas franchement atténuées en général le reste oui.

- la partie DRFM (mémoire des signaux connu) est cruciale : il n'y a pas de fabrication de signaux affaiblissant sans avoir été vu au moins un peu. Mais il suffit d'un pulse en mémoire pour que l'active cancellation soit efficace même avec une marge d'erreur.

- la trajectoire du radar émetteur doit être anticipée, pour renvoyer un signal optimal.

- les ordres de grandeurs de 15 à 20 db d'atténuation sont atteint sans problème. Ce qui signifie diviser par dix la RCS du porteur.

- comme tu le rappel la RCS du porteur doit être caractérisée pour chaque configuration.

 

Complément (active cancellatio ou SPECTRA):

les américains commencent à avoir des réflexions sur le sujet pour protéger leur gros avions (Sentry, hawkeye, ravitailleur). On se doute que si ils font ça pour leurs gros porteurs et après avoir compris la méthode il appliqueront la même chose à leur chasseur. J'avais posté sur le sujet mais je ne sais plus où.

Comme le rappel @Picdelamirand-oil la partie DRFM est une base de données qui serait trop longue à consulter, Vu qu'on a droit à une marge d'erreur le mieux est de tenter de deviner ce que sera le signal quand on en connaît déjà un bout ce qui implique des algo prédictifs avec phase d'apprentissage, maturation ...

Modifié le 15 juin 2017 par herciv

[Bechar06]

A mon modeste niveau, AIR FAN de ce mois Juin-Juillet 2017 a un super article, interview d'un responsable de la DGA, "Vers le rafale F4" : du sérieux, du bien écrit , j'y apprends des choses ( c'est du même acabit que Air Defense Forum net !  c'est à dire le présent fil ) ( et à défaut d'un super Bourget 2017: autant "contempler" le Bourget 1957 )

http://www.air-fan.fr/

Modifié le 15 juin 2017 par Bechar06

[JASHUGAN]

Le Rafale s'envole vers le F3R : http://www.journal-aviation.com/actualites/37140-le-rafale-s-envole-vers-le-f3r

 

Il y a 20 heures, Bechar06 a dit :

A mon modeste niveau, AIR FAN de ce mois Juin-Juillet 2017 a un super article, interview d'un responsable de la DGA, "Vers le rafale F4" : du sérieux, du bien écrit , j'y apprends des choses ( c'est du même acabit que Air Defense Forum net !  c'est à dire le présent fil ) ( et à défaut d'un super Bourget 2017: autant "contempler" le Bourget 1957 )

http://www.air-fan.fr/

Un p'tit résumé ? 

 

[prof.566]

On 15/06/2017 at 3:16 PM, Bechar06 said:

A mon modeste niveau, AIR FAN de ce mois Juin-Juillet 2017 a un super article, interview d'un responsable de la DGA, "Vers le rafale F4" : du sérieux, du bien écrit , j'y apprends des choses ( c'est du même acabit que Air Defense Forum net !  c'est à dire le présent fil ) ( et à défaut d'un super Bourget 2017: autant "contempler" le Bourget 1957 )

http://www.air-fan.fr/

Je dois te dire que je suis, à la lecture de cet article, assez content de ce que nous avions écrit sur portail à l'annonce du standard...

[Ponto Combo]

Radar RBE2/AESA : une production soutenue

Citation

...

Le RBE2 AESA, radar multirôle multicible très agile et à portée accrue, capable de fonctionner de manière nominale même en mode dégradé, est aujourd’hui produit à raison de deux exemplaires par mois, afin d’honorer prioritairement les commandes export du Rafale jusqu’en 2020, soit 84 avions. A ce jour, plus d’une soixantaine de ces radars restent à fournir à Dassault Aviation pour montage sur les Rafale EM et DM égyptiens (12 avions livrés sur 24 commandés), sur Rafale EQ et DQ du Qatar (24 avions à livrer avant fin 2019, dont deux déjà finalisés) et les Rafale EH et DH indiens (36 avions commandés livrables à compter de 2019).

...

Si les Rafale égyptiens sont identiques aux F3 français des dernières tranches, les avions pour le Qatar seront équipés du pod de désignation Sniper de Lockheed Martin et du viseur de casque israélien D-Dash d’Elbit. Les avions pour l’Inde du pod Litening de Rafael et de la bombe guidée israélienne Spice 250, en lieu et place du AASM. Le Rafale reste ainsi une plateforme ouverte aux équipements absents dans sa panoplie «made in France», comme le viseur de casque (HMD), qui constitue un manque criant de l’avis des utilisateurs.

...

Les derniers Rafale mis en service (C/B/M) ont été équipés du radar RBE2/AESA, soit 32 avions, dont huit Rafale M. Les 28 radars AESA restants ne seront pas remis par Thales à Dassault avant 2020-2021, lorsque reprendront les livraisons de Rafale à l’armée de l’Air et à la Marine nationale. Ultérieurement, tous les avions français de la tranche 4 recevront des radars AESA dotés des nouvelles antennes IFF et ainsi la flotte française de Rafale se répartira, à terme, moitié-moitié entre avions équipés de radars PESA et AESA. Au total, Thales devrait produire environ 150 RBE2/AESA.

Soulignons que les avions les plus anciens ont maintenant presque tous été portés au standard F3. Le standard F4 est déjà prévu et devrait traiter toutes les obsolescences à partir de 2025, tout en apportant de nouvelles fonctions, notamment avec la nacelle de désignation Talios (ex-Damoclès NG) de Thales avec ses capacités vidéo en mode HDTV et sa portée jour-nuit d’environ 40 nautiques.

Pour le radar RBE2/AESA du Rafale F4, on peut citer en vrac l’introduction de nouvelles antennes en tuiles, une compacité accrue et l’introduction de composants durcis de nouvelle génération à base de nitrure de gallium (GaN) et de silicium-germanium (SiGe) d’une fiabilité augmentée. Restera à trancher la question du viseur de casque pour les pilotes français. Thales est prêt avec «Scorpion», basé sur la technologie de détection de posture hybride opto-inertielle HObIT, ce casque a la particularité d’être interchangeable entre pilotes, ce qui contribuera à réduire le nombre d’équipements nécessaires pour chaque flotte.

http://www.ttu.fr/radar-rbe2aesa-production-soutenue/

Petite coquille,Talios est prévu pour le F3R déjà et pas seulement le F4...

40 nautiques de portée jour/nuit, ça ne veut pas dire grand chose. Avec Damocles on peut voir des choses beaucoup plus éloignées, tout dépendant de la taille de l'objet et de son contraste thermique.

Modifié le 16 juin 2017 par Ponto Combo

[Picdelamirand-oil]

il y a 58 minutes, Ponto Combo a dit :

Radar RBE2/AESA : une production soutenue

http://www.ttu.fr/radar-rbe2aesa-production-soutenue/

Petite coquille,Talios est prévu pour le F3R déjà et pas seulement le F4...

40 nautiques de portée jour/nuit, ça ne veut pas dire grand chose. Avec Damocles on peut voir des choses beaucoup plus éloignées, tout dépendant de la taille de l'objet et de son contraste thermique.

Ce qu'ils appellent "nouvelles antennes en tuiles" sont des antennes latérales conformes en GaN

[Bon Plan]

Le 15/06/2017 à 14:45, prof.566 a dit :

Diffusé, tu veux dire répandu?

 

oui

[prof.566]

15 hours ago, Picdelamirand-oil said:

Ce qu'ils appellent "nouvelles antennes en tuiles" sont des antennes latérales conformes en GaN

Modules en forme de tuiles (parallèles à la surface ) au lieu de perpendiculaires. Autre coquille : le casque des Rafale Qatari est le Targo II, pas le Dash.

Modifié le 17 juin 2017 par prof.566

[Kovy]

Photos du Talios sur le site de Dassault

http://photos.dassault-aviation.com/galerie/category/536873925

Et la tablette fighter sphere ? C'est nouveau ou c'est la même chose que l'OCAD-2

http://photos.dassault-aviation.com/galerie/media/1073754246

 

 

[faltenin1]

Le 15/06/2017 à 15:01, FATac a dit :

Je ne crois pas que la latence de la L16 soit totalement compatible avec ce genre de processus. Ou alors, cela permet une triangulation mais avec un certain retard ... à voir si c'est acceptable vu les vitesses en jeu et le temps disponible.

D'ailleurs il y a une nouvelle liaison de données intra-patrouille  prévue pour le standard F4.

merci à bechar06 d'avoir signalé la sortie du nouveau Air fan. on y apprend pas mal de choses.

Notamment le retour d'une voire IR passive dans l'OSF pour le F4.

Le plus intéressant pour moi c'est l'annonce de panneaux d'antennes radar et SPECTRA supplémentaires grâce au GAN, des futures capacités de SPECTRA à cibler des objectifs aériens sans passer par une triangulation et de faire du "smart jamming". Et aussi la perspective d'intégrer un DIRCM;

[prof.566]

Ah non. L'IR voie passive de la future OSF (nommée OSF IRST) on savait depuis longtemps... Que certains ici ont été pêcher l'offre d'emploi chez Thales pour le chef de projet...

La liaison de données intrapatrouille on l'avait dit sur portail(osf irst aussi d'ailleurs)

Après, il est sur qu'il y a plein d'infos.

7 hours ago, Kovy said:

Photos du Talios sur le site de Dassault

http://photos.dassault-aviation.com/galerie/category/536873925

Et la tablette fighter sphere ? C'est nouveau ou c'est la même chose que l'OCAD-2

http://photos.dassault-aviation.com/galerie/media/1073754246

 

 

Non. elle permet d'automatiser certains trucs. lesquels, je ne sais pas.

[Kovy]

il y a 20 minutes, prof.566 a dit :

Non. elle permet d'automatiser certains trucs. lesquels, je ne sais pas.

C'est interfacé comment avec le SNA ?

Ca passe par DECALCO ?

C'est hors standard ou lié à un standard particulier ?

Modifié le 17 juin 2017 par Kovy

[web123]

Le 14/06/2017 à 17:37, Patrick a dit :

Il faut demander à web123 il parait qu'il connaît bien Sylvie Goulard. 

J'aimerais savoir où j'ai dit ça ?

J'ai dit qu'ici je suis probablement celui qui la connait le mieux (je m'intéresse, de loin, au débat sur l'Europe, elle y participe souvent), ça ne veut pas dire que je suis un intime. Je me suis peut-être trop avancé à le dire, mais vu qu’apparemment personne ne la connait ici... J'ai également dit que je ne sais pas du tout ce qu'elle pense sur les questions militaires. Vous ne la connaissez pas plus que moi, mais vous savez déjà qu'elle pense des conneries. Franchement, ça pue la misogynie.

Modifié le 18 juin 2017 par web123

[prof.566]

Regarde le smiley web123...

[hadriel]

Il y a 3 heures, web123 a dit :

 Vous ne la connaissez pas plus que moi, mais vous savez déjà qu'elle pense des conneries. Franchement, ça pue la misogynie.

Hervé Morin a connu le même sort quand il a raconté que le Rafale était trop cher. Faut pas voir le mal partout.

[faltenin1]

Il y a 15 heures, prof.566 a dit :

Ah non. L'IR voie passive de la future OSF (nommée OSF IRST) on savait depuis longtemps... Que certains ici ont été pêcher l'offre d'emploi chez Thales pour le chef de projet...

La liaison de données intrapatrouille on l'avait dit sur portail(osf irst aussi d'ailleurs)

Après, il est sur qu'il y a plein d'infos.

Non. elle permet d'automatiser certains trucs. lesquels, je ne sais pas.

C'est toujours bien d'avoir une confirmation par voie de presse.

A la lecture il m'a semblé que les améliorations genre antennes latérales, DIRCM, IRST ne sont que des pistes de développement pour le F4 pas des certitudes absolues.

 

[Bechar06]

Le 16/06/2017 à 11:57, JASHUGAN a dit :

Un p'tit résumé ? 

Voilà voilà ... 

Vers le standard F4 … Ce qu’en dit, en résumé ++,  AIR FAN   Juin-Juillet-2017  ( 1 / 6 )

( Meilleur pour le coup que Air & Cosmos – très évasif mais n° 2552S du 15 juin 17 destiné au grand public – et que le Fana de l’aviation -  impasse sur le Rafale - )

Interview de l’ IGA de la DGA responsable chargé du Rafale  par HP Grolleau… A lire l’Air Fan pour les curieux d’en savoir encore +

Annonce du lancement du F4 ( études de levée de risques dès cette année 2017 ), prochaine grande étape, formellement en 2018, avec 4 piliers : Inter connectivité, Engagement Combat/capteurs, rénovation des armements, Soutien/disponibilité. F4 encore plus ambitieux que F3R avec évolutions logicielles, remplacements de matériels. F4 sera scindé en 2 étapes : F4.1  ( pour les avions déjà en service, pas toutes les améliorations, mais notamment celles de l’armement ) et F4.2 avec améliorations de hardware : Radar, Spectra, OSF, Cockpit pour viseur de casque. Applicable aux avions neufs et 28 derniers de la tranche 4 à livrer de 21 à 23. F4 durera 6 ans, mise en service 2015, mais certaines fonctionnalités et incrément seront introduits avant

Rappel AESA :  Entrée en service 2013, Arrivée du Météor fin 2018 => Rafale seul à disposer d’une antenne aesa couplée à un missile AA à stato

Plusieurs posts à suivre pour ce résumé : Inter Connectivité (2) , Armements évolués (3), Technologies GaN (4), IRST, cockpit, Viseur de casque (5)  + M88 (6)

A noter dans ce même n°  et article :

-          + Un point des commandes, tranches et livraisons pour la France ( encart )

-          + un point sur les études amont aux doux noms exotiques AESA NG, MFA, CARAA, MELBAA …DEDIRA

Il y a 17 heures, faltenin1 a dit :

merci à bechar06 d'avoir signalé la sortie du nouveau Air fan. on y apprend pas mal de choses

Conclusion :  Enorme potentiel de croissance de la cellule actuelle, Rafale bien né !  Rendant possible  l’intégration future de kits de réduction de SER sans modifier l’avion. Par exemple capacités de leurrage renforcées au futur par tourelle DIRCM Directional Infra-Red Counter Measure ).  Rupture dans la continuité !   

Résumé de HP Grolleau  AIR FAN n°450  ...A suivre de plusieurs mini - résumés ciblés

[Bechar06]

Rafale Standard F4 au titre de l’ Inter Connectivité  selon AIR FAN Juin Juillet 2017  ( 2 / 6 )

-          Nvelles radios logicielles Contact, nvelles longueurs ondes, compatibles anciennes longueurs ondes,

-          LdT : nvelle liaison de données tactqiues discrète directionnelle pr partage intrapatrouille, onde en 3 dimensions FO3D, le tout en complément de L16. Cohabitation de 2 LdT non liée dans l’avionique de l’»avion.

-          Résistance aux agressions cyber ..CF. études amont Capoeira

-          Liaison Satcom : au-delà de lurgent opération, pr perdurer, chiffrée, sécurisée non interceptable. Vers une fonction Rafale - re–ais de transmission entre chasseurs et troupes au sol avec commandement

-          RBE2 avec un mode GMTI Ground Moving Target Indicator  et Cartographie ultra haute résolution > actuelle HR

-          Spectra : extension pr détection, brouillage vers bandes basses et hautes. Localisation et pistage 3D fins d’émetteurs radar, yc aéroportés. En, mono plateforme Rafale plustôt qu’en méthodes chronophages de triangulation ou défilement. Spectra va décupler ses capacités dans ce domaine

[JASHUGAN]

Merci @Bechar06 

[Kovy]

Il y a 1 heure, Bechar06 a dit :

RBE2 avec un mode GMTI Ground Moving Target Indicator  et Cartographie ultra haute résolution > actuelle HR

Le mode GMTI est disponible depuis 30 ans sur l'APG-68 d'un F-16 Block 25 de base.

Sait on pourquoi ce mode arrive si tard dans le développement du rafale ?

Modifié le 18 juin 2017 par Kovy

[Bechar06]

Rafale Standard F4 au titre des  Armements évolués selon AIR FAN Juin Juillet 2017  ( 3 /  6 )

-          Côté Rafale, progressivement : Simples téléchargements de mises à jour logicielles pr SCALP rénové, MICA NG ( nouveaux autodirecteurs notamment),

-          évolutions AASM ( notamment variante simplifiée Block 4, avec kit arrière sans propulseur, lorsque propulseur non nécessaire, coexistera avec version propulsée )

-          + Etudes AASM :  liaison de données et nouveaux type autodirecteurs, vers cibles très mobiles par ex.+ Armements lourds 500 et 1000 kg pour remplacer la GBU-24 ( kit arrière de la 1000 à faire évoluer ) + Garder esprit de famille de ma majorité des composants

A noter, un autre article du même Rafale ( « 30-ème EC : Escadre en pointe » ), une info sur l’ AASM ARC  

AASM ARC: nouvelle variante de l’AASM dont l’ ECE 1/30 prépare l’introduction. ARC Agile Release Capabilities  : domaine de tir élargi, Ex. quand un Rafale tourne en « wheel » autour d’un objectif observé par Damoclès, au  lieu de devoir s’éloigner pour tirer dessus … il pourra tirer directement par le travers sans quitter son « wheel » grâce à l’agilité de sa munition. Amélioration aussi pour Time Sensitive Targets – à traiter en urgence -  Tirs en suivi de terrain automatique ou virage…

Que ces résumés ne vous fasse pas négliger l'achat et la lecture de AIR FAN ( très belles photos, autres articles ) : tout au contraire !

Modifié le 18 juin 2017 par Bechar06

[TMor]

Il y a 3 heures, Bechar06 a dit :

-          évolutions AASM ( notamment variante simplifiée Block 4, avec kit arrière sans propulseur, lorsque propulseur non nécessaire, coexistera avec version propulsée )

Ça c'était un des trucs prévus depuis le début de l'AASM. Le propulseur était un module parmi d'autres.

Merci pour les résumés.

[Bechar06]

Rafale Standard F4 au titre des  Technologies GaN  selon AIR FAN Juin Juillet 2017  ( 4 /  6)

-          Pour la Génération suivante de l’AESA  NG :  à même volume avec la même antenne : modes combinés de détection radar, brouillage, guerre électronique, pour attaque électronique.

-          Modules GaN aussi pour Spectra : antennes apex de voilure, devant les plans canard, pr émission/réception à boucletrès courte.

-          Ainsi 2 fois + de puissance rayonnée sur Radar et Brouilleurs   ( Tranche 5 )

-          Essais très encourageants

-          Rupture technologique :  Tout ça pour couverture radar plus étendue : détection, brouillage, guerre électronique ( smart jamming et  vers antennes multi fonctions MFA )

[dark sidius]

Rien sur une évolution de la motorisation , ni sur une furtivité accrue sur la cellule c'est très loin de ce que l'on nous avait annoncé sur le Rafale F4 il y a qq années en arrière ou on nous parlait quasiment de super Rafale.

Modifié le 18 juin 2017 par dark sidius