[Rafale]

[Cool Hand]

Il y a 4 heures, Gallium nitride a dit :

L'explosion à Paris due à un Rafale en mission d'interception, selon l'armée de l'air:

https://fr.reuters.com/article/topNews/idFRKBN26L1Z6

Petit thread sympa :

 

 

[gargouille]

il y a 18 minutes, Hirondelle a dit :

Ben en face, il ne vont sûrement sortir que du vieux, il va falloir être patients.

Ils n'ont pas envie de faire un remake de l'EF et du F22, et là la vidéo elle sortira de suite.

[Salverius]

Il y a 8 heures, cicsers a dit :

Y a du café sur mon mur. Quand je pense que quand j’étais môme à Nancy des bangs y en avait 10 par jour et ça ne m’émouvait même pas. 30 ans plus tard le bobo parisien que je suis devenu sursaute dans sa cuisine et appelle sa femme. Sic transit gloria mundi.

 

Il y a 7 heures, Gallium nitride a dit :

Mais pourquoi appeler sa femme?

Fallait bien quelqu'un pour nettoyer la tâche de café.

Pas taper, je sors...

 

Modifié le 30 septembre 2020 par Salverius
Orthographe...

[Kovy]

Le 29/09/2020 à 13:22, DEFA550 a dit :

C'était fréquent un peu partout jusque dans les années 80 et ça n'émouvait personne. Aujourd'hui la moindre occurence fait la une des journaux et floode les réseaux anti-sociaux. 

Disons qu'à Paris, il y a eu assez récemment un certain nombre de bangs qui étaient moins amicaux...

J'ai moi aussi eu une brève montée d'adrénaline car d'où j'étais (en voiture dans une une rue étroite juste devant un commissariat) le dit bang ressemblait vraiment à un tir de 7.62 (pas de double bang comme c'est souvent le cas pour les jets supersoniques).

Du reste, c'est plutôt une bonne chose que les gens soient en alerte... car le jour ou il y a une vraie explosion ou fusillade dans leur voisinage, ce serait ballot qu'ils sortent à découvert pensant voir une formation de Rafale. 

Modifié le 30 septembre 2020 par Kovy

[Boule75]

@DEFA550 : ça n'était déjà pas fréquent au-dessus de Paris dans les années 80 : je n'en garde aucun souvenir, alors que je me souviens bien avoir observé la même chose à répétition à la même époque à la campagne, chez mes grands-parents.

J'étais dans un préfabriqué hier : on a très, très bien entendu et ressenti le bang...

[DrWho]

Il y a 18 heures, Julien a dit :

T'avais 10 bang par jour à Nancy ? J'ai passé 3 ans à Nancy comme étudiant, fin des année 90 et j'ai pas souvenir d'un seul BANG (enfin sauf un autre genre de BANG assez prisé dans les soirées étudiantes mais c'est vraiment un autre sujet  )

je suis comme Ciders

 petit ,années 60 et après.., vacances dans les Landes tous les ans donc pas loin de Mont de Marsan : 1 bang par jour minimum et je peux vous dire que ça passait pas en boucle pendant des heures et des heures à la TV

[FATac]

Il y a 6 heures, Kovy a dit :

Du reste, c'est plutôt une bonne chose que les gens soient en alerte... car le jour ou il y a une vraie explosion ou fusillade dans leur voisinage, ce serait ballot qu'ils sortent à découvert pensant voir une formation de Rafale. 

Je souscris au début du propos.

Par contre, penser voir une formation de Rafale en entendant un bang est assez illusoire ...

Si les Rafale sont à 10000 m d'altitude, ils sont aussi à plus de 10 km au moment où le bang touche le sol (l'onde de choc se déplace à la vitesse du son, de l'avion vers le sol, mais l'avion continue à avancer, plus vite que le son, lui, sur sa trajectoire). De plus, le bang semble résonner dans une direction où l'avion n'est plus, ce qui complique la recherche.

Dans les années 80/90, l'été, dans la famille en pointe Bretagne, nous cherchions le concorde de 22h, à la jumelle, sur son couloir vers l'ouest. Le jeu était de le repérer avant d'entendre le bang parce qu'après, c'était trop tard et il était trop loin. On ne gagnait pas souvent.

[SLT]

7 hours ago, Kovy said:

Du reste, c'est plutôt une bonne chose que les gens soient en alerte... car le jour ou il y a une vraie explosion ou fusillade dans leur voisinage, ce serait ballot qu'ils sortent à découvert pensant voir une formation de Rafale. 

Il faudrait aussi que les gens sachent quoi faire et comment réagir pour éviter de se mettre en danger inutilement. Pour le moment, je doute que les réactions de la masse soit en accord avec les principes simples et basiques de l'instinc de survie (au strict minimum) ou des conseils donnés après la Bataclan et Charlie par les préfectures ou le Gouvernement (dans un cas un peu plus optimiste). Et je doute encore plus qu'une portion se soit un minimum renseigné sur le sujet après coup, pour apprendre comment réagir (ça serait le cas le plus optimiste et utopique)

[emixam]

il y a une heure, DrWho a dit :

je suis comme Ciders

 petit ,années 60 et après.., vacances dans les Landes tous les ans donc pas loin de Mont de Marsan : 1 bang par jour minimum et je peux vous dire que ça passait pas en boucle pendant des heures et des heures à la TV

Et moi mon père dans les années 70 quand il passait dans les petits patelins du Gard pour voir sa belle famille les gens paniquaient se posait des questions alors que c'était juste un antillais qui venait voir sa belle famille, par contre en île de France ils n'en faisaient pas tout un pataquès.

Les gens s'inquiète quand ils voient ou entendent un truc qu'il ne connaissent pas. Et ça doit faire des décennies qu'on n'a pas eu un avion qui passait en supersonique si près de Paris (Créteil où le "bang" a eu lieu est a moins de 5km de Paris même moins de 2km son compte le bois de Vincennes), donc la panique est logique.

Après connaissant un petit peu les avions de chasse et la PO au bout de 5 minutes vu qu'il y avait aucune image d'explosion sur internet/twitter j'ai dis a mes collègues c'est peut être un avion de chasse qui partait pour une interception urgente. Mais j'ai pensé à ca uniquement parceque je lis ce forum et les informations donner par les experts présent ici.

[DEFA550]

Il y a 9 heures, Kovy a dit :

Disons qu'à Paris, il y a eu assez récemment un certain nombre de bangs qui étaient moins amicaux...

Tout à fait. Il n'en demeure pas moins que faire tout un pataquès avant de savoir de quoi il s'agit, c'est quand même moyen. 

[emixam]

il y a 2 minutes, DEFA550 a dit :

Tout à fait. Il n'en demeure pas moins que faire tout un pataquès avant de savoir de quoi il s'agit, c'est quand même moyen. 

Ben tu sais en région parisienne la totalité de mes collègues de travail me certifiaient qu'il était totalement interdit aux avion de survoler Paris et encore plus de faire un vol supersonique au-dessus d'une agglomération (malgré le fait que je leurs disait qu'une urgence militaire passait outre ces interdictions).

Avec cette méconnaissance les autres explications logiques étaient toutes inquiétantes, et nous sommes en 2020 si on a pas d'explication dans la minute c'est la panique.

 

[Alexis]

Il y a 22 heures, Ponto Combo a dit :

First Flight of French AF Rafale in F3R Standard has Indian Co-Pilot

https://www.defenseworld.net/news/27970/First_Flight_of_French_AF_Rafale_in_F3R_Standard_has_Indian_Co_Pilot

Oh p....n ! Quelle traduction de naze depuis le français  !

Pratiquement du mot à mot…

[Ciders]

Il y a 2 heures, DrWho a dit :

je suis comme Ciders

 petit ,années 60 et après.., vacances dans les Landes tous les ans donc pas loin de Mont de Marsan : 1 bang par jour minimum et je peux vous dire que ça passait pas en boucle pendant des heures et des heures à la TV

Ciders et années 60 dans la même phrase, ça va pas le faire. On se revoit tout à l'heure devant le palais du Luxembourg.

Après franchement... on entend le bang, ça fait gros pétard. Cela valait-il la peine de saturer les communications de la police et des pompiers ? Voilà comment gêner dans le cadre d'un vrai attentat en fait.

 

[DEFA550]

il y a 30 minutes, emixam a dit :

Ben tu sais en région parisienne la totalité de mes collègues de travail me certifiaient qu'il était totalement interdit aux avion de survoler Paris et encore plus de faire un vol supersonique au-dessus d'une agglomération (malgré le fait que je leurs disait qu'une urgence militaire passait outre ces interdictions).

Ils n'avaient pas tort, mais ils n'avaient pas toute l'information non plus (pourtant, le 14 juillet ça vole bas...)

Autre exemple : Il est totalement interdit aux conducteurs de passer au feu rouge. Et il y a les exceptions à la règle.

Modifié le 1 octobre 2020 par DEFA550

[bubzy]

il y a 4 minutes, Ciders a dit :

Ciders et années 60 dans la même phrase, ça va pas le faire. On se revoit tout à l'heure devant le palais du Luxembourg.

Après franchement... on entend le bang, ça fait gros pétard. Cela valait-il la peine de saturer les communications de la police et des pompiers ? Voilà comment gêner dans le cadre d'un vrai attentat en fait.

 

C'est facile de juger après coup. 

De mon côté, j'étais sur le canapé en meeting (c'est cool le télétravail). Malgré le casque j'entends un bruit fort et sourd, et mon canapé tremble. Je vois les oiseaux s'envoler par la fenêtre. Je cherche d'où ça vient. Je sors, cherche de la fumée (déjà eu des incendies de véhicules dans les parages). Je vais dans les parkings en sous sol m'assurer que rien n'a pété, pas d'incendie, et à ce moment là j'appelle les pompiers. Ils me disent qu'ils ont de nombreux appels sur toutes les communes de la zone mais pas d'appel "au secours". J'en conclus qu'il doit s'agir d'un avion. J'appelle un ami qui fait du contrôle aérien sur Paris, le temps d'avoir l'info, les news tombent. C'était bien ça. 

Ce qui a saturé les secours c'est que le bang s'est propagé sur une zone bien plus large que si une explosion équivalente avait eu lieu. C'est à dire qu'en cas d'attentat avec un bruit équivalent, seules les personnes relativement proches auraient appelées. 

C'est un évènement rare, dans une zone densément peuplée dans laquelle il y a souvent des explosions/incendies/accidents. Faut donc pas reprocher aux gens de se poser des questions, de s'assurer que tout va bien, que personne n'est en danger. Après, parler de panique c'est un peu gros... C'est juste pour faire du putaclic, j'ai vu personne paniquer.

[DEFA550]

il y a 10 minutes, bubzy a dit :

Ce qui a saturé les secours c'est que le bang s'est propagé sur une zone bien plus large que si une explosion équivalente avait eu lieu. C'est à dire qu'en cas d'attentat avec un bruit équivalent, seules les personnes relativement proches auraient appelées. 

Petite précision (si nécessaire) : L'avion ne génère pas un bang unique lorsqu'il passe le mur du son, il génère un bang sur toute sa trajectoire supersonique. C'est comme le sillage d'un bateau.

Modifié le 1 octobre 2020 par DEFA550

[bubzy]

à l’instant, DEFA550 a dit :

Petite précision : L'avion ne génère pas un bang unique lorsqu'il passe le mur du son, il génère un bang sur toute sa trajectoire supersonique. C'est comme le sillage d'un bateau.

toutafé

[Ciders]

il y a 34 minutes, bubzy a dit :

C'est facile de juger après coup. 

De mon côté, j'étais sur le canapé en meeting (c'est cool le télétravail). Malgré le casque j'entends un bruit fort et sourd, et mon canapé tremble. Je vois les oiseaux s'envoler par la fenêtre. Je cherche d'où ça vient. Je sors, cherche de la fumée (déjà eu des incendies de véhicules dans les parages). Je vais dans les parkings en sous sol m'assurer que rien n'a pété, pas d'incendie, et à ce moment là j'appelle les pompiers. Ils me disent qu'ils ont de nombreux appels sur toutes les communes de la zone mais pas d'appel "au secours". J'en conclus qu'il doit s'agir d'un avion. J'appelle un ami qui fait du contrôle aérien sur Paris, le temps d'avoir l'info, les news tombent. C'était bien ça. 

Ce qui a saturé les secours c'est que le bang s'est propagé sur une zone bien plus large que si une explosion équivalente avait eu lieu. C'est à dire qu'en cas d'attentat avec un bruit équivalent, seules les personnes relativement proches auraient appelées. 

C'est un évènement rare, dans une zone densément peuplée dans laquelle il y a souvent des explosions/incendies/accidents. Faut donc pas reprocher aux gens de se poser des questions, de s'assurer que tout va bien, que personne n'est en danger. Après, parler de panique c'est un peu gros... C'est juste pour faire du putaclic, j'ai vu personne paniquer.

On a juste eu une saturation générale des réseaux d'appel 17/18. Pour un unique bang. Franchement, ça laisse songeur.

Et quasiment trois heures d'antenne non stop sur tous les canaux de diffusion en continu, aussi.

[Teenytoon]

Il y a 4 heures, DrWho a dit :

je suis comme Ciders

 petit ,années 60 et après.., vacances dans les Landes tous les ans donc pas loin de Mont de Marsan : 1 bang par jour minimum et je peux vous dire que ça passait pas en boucle pendant des heures et des heures à la TV

Arrêtez de vous prendre la tête, à l'époque les chaînes d'information continue n'existaient pas . Fin du débat

[clem200]

il y a une heure, bubzy a dit :

et à ce moment là j'appelle les pompiers.

Mais pourquoi ?

[Teenytoon]

il y a une heure, DEFA550 a dit :

Petite précision (si nécessaire) : L'avion ne génère pas un bang unique lorsqu'il passe le mur du son, il génère un bang sur toute sa trajectoire supersonique. C'est comme le sillage d'un bateau.

Ah merci, j'allais poser la question

il y a une heure, bubzy a dit :

Ce qui a saturé les secours c'est que le bang s'est propagé sur une zone bien plus large que si une explosion équivalente avait eu lieu.

Non. Ce qui a saturé les secours, c'est ça : 

il y a une heure, bubzy a dit :

m'assurer que rien n'a pété, pas d'incendie, et à ce moment là j'appelle les pompiers.

 

Je caricature exagérément ma réaction à dessein.

Mais puthym, pourquoi appeler les secours si tu t'es assuré (très bonne réaction), qu'il n'y avait rien de dangereux autour de toi ?

Modifié le 1 octobre 2020 par Teenytoon

[bubzy]

il y a une heure, Ciders a dit :

On a juste eu une saturation générale des réseaux d'appel 17/18. Pour un unique bang. Franchement, ça laisse songeur.

Qui n'aurait pas eu lieu dans le cas d'une explosion localisée. Puisque moins de monde aurait appelé. CQFD

il y a une heure, Ciders a dit :

Et quasiment trois heures d'antenne non stop sur tous les canaux de diffusion en continu, aussi.

De deux choses l'une. 1) faut rassurer et expliquer (et aussi éviter la fameuse saturation des secours) 2) chouette, il se passe quelque chose, beaucoup de gens vont vouloir savoir, faut alimenter l'info, même de rien, ça génère de l'audience/du trafic => des revenus publicitaires.

il y a 34 minutes, clem200 a dit :

Mais pourquoi ?

Parce que !

Révélation

Nan plus sérieusement. J'ai demandé autour de moi personne savait, si l'explosion était plus loin que je ne pouvais voir c'est qu'elle était sacrément méchange, et... à une telle distance y'a du Seveso. Alors je prends mes précautions. C'est suite à l'appel d'ailleurs que j'en ai déduit que c'était un avion. ça aurait pas été ça ? Bien malin qui peut refaire le passé. 

 

il y a 32 minutes, Teenytoon a dit :

Mais puthym, pourquoi appeler les secours si tu t'es assuré (très bonne réaction), qu'il n'y avait rien de dangereux autour de toi ?

Explication au dessus. 

[Rom1_]

Bonjour à tous,

Comme expliqué dans ma présentation, je travaille dans l'automobile, il y a quelques années j'ai eu l'occasion de rencontrer une personne assez calée sur les sportives anciennes et lorsqu'il a su mon intérêt pour le Rafale, il m'a partagé 2 photos d'une anecdote qui ont enrichies un peu plus ce que je connaissais du jour de son premier vol. Je suis retombé dessus en triant et je me suis dis que c'était l'occasion d'en partager une avec vous.

Je tiens à préciser que ce sont des infos que cette personne m'a rapportée, elle était partie prenante de ce sujet, j'ai bien quelques amis qui travaillent dans l'aéronautique mais aucun en lien direct avec le développement du Rafale ou qui pourrait me confirmer cette anecdote.

De même, la personne qui m'a communiqué ces photos m'a dit que c'était un fait public, je ne pense pas que la publication de cette photo pose un problème, toutefois si parmi vous certains qui ont plus de "contacts"/d'infos venaient à souligner que c'est un problème je retirerais la photo, pour l'instant je limite les détails au minimum.

Le 4 Juillet 1986, des bonnes fées, 15 pour être précis, se sont penchées sur le berceau du Rafale à Istres.

Une des personnes du projet, passionnée de sportives anciennes a vu les membres de son club se rassembler pour fêter le premier vol, 15 Bugatti Type 55 sur les 38 en circulation dans le monde sont venu souhaiter un bon vol à cet oiseau et l'accompagner pour un début sous les meilleures auspices 

A chaque fois que je vois cette photo je pense à un rassemblement de deux versions du "travail bien fait" et de l'art de l'excellence, bref, à l'époque, 50 ans séparaient ces deux machines et je me dit que les deux resteront assez éternelles en matière de design...

Il y a d’ailleurs peut être la valeur du proto en voiture là (entre 5 et 10M€ actuellement par voiture) ...

Sur ce, je pense que ça sera ma contribution la plus riche à ce sujet, je n'ai aucun pied dans l'aéronautique pour amener plus .

Modifié le 1 octobre 2020 par Rom1_
orthographe

[bubzy]

il y a 35 minutes, Teenytoon a dit :

Non. Ce qui a saturé les secours, c'est ça : 

C'est ça, multiplié par le nombre de personnes qui ont appelé du fait que plusieurs millions de personnes l'ont entendu sur une très large zone. ça aide. Cherche pas, je vois pas du tout ce que j'ai fait de mal. J'ai levé les doutes. Pas de risque, je retourne à ma vie. 

[LePetitCharles]

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/rafale-la-france-envisage-une-commande-nationale-en-urgence-858656.html?utm_campaign=Industrie %26 Services&utm_medium=email&utm_source=Mailjet#xtor=EPR-2-[industrie-services]-20201001

C'est bien ça.

Bon pour ma part je n'ai toujours pas compris ce que les Rafale grecs auront comme Radar. Ils seront au standard F3R, ça j'ai compris, .... mais quid des équipements transférables  (DDM NF, AESA, ...) ?