[Rafale]

[Kovy]

Le 03/02/2021 à 22:32, clem200 a dit :

Dans un cône de 70° comme le radar ?

Ça doit pas être loin (Au moins en azimut)

 

[Hirondelle]

Il y a 9 heures, Kovy a dit :

Ça doit pas être loin (Au moins en azimut)

 

~30 degrés + 30 degrés, alors, d’après ton illustration. 

[B52]

il y a 9 minutes, Hirondelle a dit :

~30 degrés + 30 degrés, alors, d’après ton illustration. 

L'illustration doit donner une vue plus ou moins réaliste du dépointage maxi possible de l'autodirecteur.  sur cette vue il se dépointe bien de 60 ou 70° à la grosse.

[DEFA550]

MBDA SAGEM n'a pas fait mystère que l'AD supporte un dépointage à +/- 60°, soit une ouverture à 120°.

Et ils ajoutaient que la vitesse de balayage était supérieure à 30°/s.

Source

 

Modifié le 5 février 2021 par DEFA550

[Felixcat]

Il y a 13 heures, DEFA550 a dit :

Domaine de vol donné par la marge au centrage, elle même modifiée par ces 20 kg supplémentaires ; Les coins du domaine ne sont plus tout à fait au même endroit, et ce n'est pas forcément négligeable.

Autre exemple :

Cette "trappe" (une de chaque côté) passe d'une centaine de grammes à quelque chose autour de 5 kg pour compenser un embonpoint sur l'arrière (lance-leurres Spirale, IIRC), d'où l'inscription "Porte lourde" pour prévenir un évident effet de surprise (et sauvegarder quelques orteils).

Ah! Donc ce surpoids de l'antenne AESA suffit vraiment à justifier cette limitation? Qui l'impose d'ailleurs, l'utilisateur final, le constructeur où la DGA qui a qualifié l'ensemble?

Merci pour l'info en tout cas, j'ignorais complètement ce détail sur le 2000. Et du coup je reviens à la charge avec ma question d'il y a quelques pages: A la louche, combien pèsent un lance leurre et les cartouches leurres (avant éjection) IR et EM?

[LePetitCharles]

Il y a 16 heures, Ponto Combo a dit :

 

P40 de ce doc, il y un tableau avec les différents pods et leurs quantités: https://www.assemblee-nationale.fr/dyn/15/rapports/cion_def/l15b0277-tvi_rapport-avis.pdf

Toujours aussi intéressant la lecture de ces documents :

- Page 11 de ce document il est indiqué "Le standard F4 devra ainsi intégrer des évolutions du système de guerre électronique SPECTRA – extension de bandes, localisation multiplateformes, leurrage éjecté actif". A quoi correspondent le second point et est ce que quelqu'un sait où en est le troisième point ?

- Page 20 : "Par ailleurs, compte tenu du manque de pièces, des indisponibilités et des pannes qui surviennent, les mécaniciens sont contraints d’enchaîner les opérations de pose et de dépose d’équipements, afin de garantir la meilleure disponibilité des appareils devant être engagés en opération. Ainsi, par exemple, le moteur d’un Rafale sera prélevé pour être installé sur un autre avion, qui recevra également une pièce empruntée à un autre appareil. Ces multiples opérations, outre qu’elles pèsent sur l’activité des mécaniciens, sont à l’origine également des casses de matériels trop souvent manipulés". Ou la limite de la notion de Pug & Play pour les RBE2, DDM NG, etc.

- Page 22 : "En revanche, il n’est prévu aucune amélioration significative des capacités air-air, ce qui ne permettra pas au Mirage 2000D de tenir la posture permanente de sûreté alors que le Mirage 2000C va être retiré du service". PPS etant sauf erreur les faces d'une même pièce, le débat sur la capacité du 2000-D à assurer la PO en prend un coup ! 

[DEFA550]

il y a une heure, Felixcat a dit :

Ah! Donc ce surpoids de l'antenne AESA suffit vraiment à justifier cette limitation? Qui l'impose d'ailleurs, l'utilisateur final, le constructeur où la DGA qui a qualifié l'ensemble?

Merci pour l'info en tout cas, j'ignorais complètement ce détail sur le 2000. Et du coup je reviens à la charge avec ma question d'il y a quelques pages: A la louche, combien pèsent un lance leurre et les cartouches leurres (avant éjection) IR et EM?

Je ne sais pas si ça suffit, ni de quelle limitation il s'agit, mais je n'écarte pas la possibilité qu'il puisse y avoir une limitation raisonnablement justifiée. Pour le dire autrement, il n'y a rien de déconnant à dire qu'il y a une limitation à cause de ces 20 kg, en revanche il est déconnant de prétendre que ça n'a aucun impact sans autre argument que celui du doigt mouillé.

Je ne me souviens plus de la masse d'un chargeur plein (IR). Pour l'EM c'est un système différent, les cartouches EM sont rarement utilisées.

il y a 3 minutes, LePetitCharles a dit :

(...) Ces multiples opérations, outre qu’elles pèsent sur l’activité des mécaniciens, sont à l’origine également des casses de matériels trop souvent manipulés". Ou la limite de la notion de Pug & Play pour les RBE2, DDM NG, etc.

C'est surtout la limite du flux tendu, dans lequel la pièce qu'on veut tout de suite sera la dans 3 jours (quand c'est pas davantage).

il y a 3 minutes, LePetitCharles a dit :

PPS etant sauf erreur les faces d'une même pièce, le débat sur la capacité du 2000-D à assurer la PO en prend un coup ! 

Il était prévu que le 2000D face ça après le retrait de TOUS les M2000 bleus, -5F inclus. Les -5F sont toujours là.

[herciv]

il y a 24 minutes, LePetitCharles a dit :

A quoi correspondent le second point et est ce que quelqu'un sait où en est le troisième point

2nd point : çà correspond a ce qu 'on appel des capteurs multistatiques. ou la capacité d'avoir sur la même cible un faisceau qui provient de deux endroits à la fois et qui retourne à deux endroit à la fois. L'enjeux d'un telle solution c'est la synchronisation. Si tu peux en faire de l'interférométrie et la portée du radar que tu créés est mamouthesque. @Picdelamirand-oil a fait un topic sur ce sujet.

3eme point : çà correspond à un leurre qui simule complètement la signature radar (IR ?) du rafale.

Modifié le 5 février 2021 par herciv

[LePetitCharles]

il y a 13 minutes, herciv a dit :

3eme point : çà correspond à un leurre qui simule complètement la signature radar (IR ?) du rafale.

Ca j'avais bien en tête mais ma question était de savoir si des premiers détails étaient sortis : par exemple la taille des leurres, leur durée de vie en vol, etc. 

[Picdelamirand-oil]

il y a 30 minutes, herciv a dit :

2nd point : çà correspond a ce qu 'on appel des capteurs multistatiques. ou la capacité d'avoir sur la même cible un faisceau qui provient de deux endroits à la fois et qui retourne à deux endroit à la fois. L'enjeux d'un telle solution c'est la synchronisation. Si tu peux en faire de l'interférométrie et la portée du radar que tu créés est mamouthesque. @Picdelamirand-oil a fait un topic sur ce sujet.

3eme point : çà correspond à un leurre qui simule complètement la signature radar (IR ?) du rafale.

Puisque tu me mets en cause je me permets de te reprendre. 

Localisation multiplateforme ce n'est pas que du multi statisme et, dans le cas de SPECTRA seul, ça doit être une bête triangulation où deux relèvements ayant pour origine deux avions différents se coupent au point où se trouve la piste.

Le multi statisme est un cas particulier de ce que j'ai appelé capteur étendu et il fait intervenir des Radar, la portée n'est pas beaucoup plus grande que pour un radar classique par contre la furtivité de forme n'a pas d'influence sur la détection puisque celle ci consiste à ne pas renvoyer de signal vers l'émetteur et que là le récepteur n'est pas co localisé avec l'émetteur.

[herciv]

il y a 4 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

Puisque tu me mets en cause je me permets de te reprendre. 

Localisation multiplateforme ce n'est pas que du multi statisme et, dans le cas de SPECTRA seul, ça doit être une bête triangulation où deux relèvements ayant pour origine deux avions différents se coupent au point où se trouve la piste.

Le multi statisme est un cas particulier de ce que j'ai appelé capteur étendu et il fait intervenir des Radar, la portée n'est pas beaucoup plus grande que pour un radar classique par contre la furtivité de forme n'a pas d'influence sur la détection puisque celle ci consiste à ne pas renvoyer de signal vers l'émetteur et que là le récepteur n'est pas co localisé avec l'émetteur.

Tu tombes bien je relisais saint RBE2

@Picdelamirand-oil

Bon alors je te pose la question directement. peut-on faire de l'interférométrie avec deux rafales pour obtenir une ouverture de ouf ou est-ce juste un rève mouillé ?

Modifié le 5 février 2021 par herciv

[Gibbs le Cajun]

Magnifique ! 

 

[Picdelamirand-oil]

il y a 51 minutes, herciv a dit :

Tu tombes bien je relisais saint RBE2

@Picdelamirand-oil

Bon alors je te pose la question directement. peut-on faire de l'interférométrie avec deux rafales pour obtenir une ouverture de ouf ou est-ce juste un rève mouillé ?

Tu peux mais il va falloir connaitre de façon précise les 4 coordonnées x,y,z,t de façon précise non seulement pour les Rafale, mais pour les antennes que tu utilises. Et cela rétrospectivement à l'heure de la mesure, donc tu as intérêt à tout enregistrer avec une grande précision. Tu ne vas pas gagner en sensibilité mais si tu fais tout très bien tu peux gagner en précision de localisation. Mais bon, les Rafale c'est assez dynamique, ça ne facilite pas.

[FATac]

Il y a 2 heures, Gibbs le Cajun a dit :

Magnifique ! 

 

La queue de la baleine, dans le HUD ...

[Billou]

Il y a 6 heures, Gibbs le Cajun a dit :

Magnifique ! 

 

Toujours étonnant ce fuselage qui paraît être fait de tôles réparées et cette zone striée  

[TMor]

Les bandes d'antidérapant ?

[Ponto Combo]

il y a une heure, Billou a dit :

Toujours étonnant ce fuselage qui paraît être fait de tôles réparées et cette zone striée  

Ça c'est la french touch. C'est comme pour les chevaux de la garde républicaine:

[wagdoox]

Il y a 1 heure, Billou a dit :

de tôles réparées

Fais un tour du musee de l’air et l’espace, ils ont tous cet aspect. 
j’ai fait aussi de lui de moscou, je peux te garantir qu’a cote les avions fr ont des finitions extérieures tres travaillé. 
le f22 fait pas beaucoup mieux vu de pres. 
https://images.app.goo.gl/mrSj3v5fBsTAWaHz8

Modifié le 5 février 2021 par wagdoox

[Billou]

Particulièrement derrière la verrière à la jointure avec l’aile. Alors que c’est si beau quand on recule de quelques mètres 

[TarpTent]

 

Si l’on veut revenir sur les canards...

 

 

Modifié le 6 février 2021 par TarpTent

[Billou]

Comme le rafale a volé au salon air India 2021, pensez-vous que l’on (la France) puisse récupérer  les signatures  des aéronefs que le rafale a croisé là bas ? Sait-on si les rafales indiens possèdent une base de données de signatures plus ou moins remplie venant de chez nous ?

[B52]

Le 05/02/2021 à 14:31, Picdelamirand-oil a dit :

Le multi statisme est un cas particulier de ce que j'ai appelé capteur étendu et il fait intervenir des Radar, la portée n'est pas beaucoup plus grande que pour un radar classique par contre la furtivité de forme n'a pas d'influence sur la détection puisque celle ci consiste à ne pas renvoyer de signal vers l'émetteur et que là le récepteur n'est pas co localisé avec l'émetteur.

Bonjour,

La furtivité de forme consiste si j'ai bien compris a renvoyer le signal dans une autre direction que celle de l'emetteur/récepteur dans le cas d'une illumination/réception par le même radar.  Mais s'il y a un autre récepteur, la probabilité qu'il se trouve pile dans la direction ou le signal sera renvoyé est ridicule.

Du coup je ne comprend pas comment ca fonctionne.

[Bon Plan]

Il y a 9 heures, Billou a dit :

Comme le rafale a volé au salon air India 2021, pensez-vous que l’on (la France) puisse récupérer  les signatures  des aéronefs que le rafale a croisé là bas ? Sait-on si les rafales indiens possèdent une base de données de signatures plus ou moins remplie venant de chez nous ?

Ca doit être très confidentiel ces choses là.

Sachant qu'on est de vieux alliés depuis longtemps, avec à ma connaissance aucune zone de friction (ce qui n'est plus le cas, et ne l'a peut être jamais été, du Qatar par exemple) il est imaginable que chacune des parties ait donné des infos à l'autre.

Un ancien pilote aurait il des infos sur ces pratiques ?

[Cougar133]

Vieux Allié ou pas , Spectra et les sous systèmes sont fournis sans bibliothèques . c'est a l'utilisateur de l'appareil de les remplir/enrichir au fur et a mesure .  c'est comme un sous Marin . ce genre de données sensibles c'est pas des choses qui me semblent entrer dans un contrat .

Modifié le 8 février 2021 par Cougar133

[Fenrir]

il y a 27 minutes, Bon Plan a dit :

Ca doit être très confidentiel ces choses là.

Sachant qu'on est de vieux alliés depuis longtemps, avec à ma connaissance aucune zone de friction (ce qui n'est plus le cas, et ne l'a peut être jamais été, du Qatar par exemple) il est imaginable que chacune des parties ait donné des infos à l'autre.

Un ancien pilote aurait il des infos sur ces pratiques ?

La collecte de ce genre de données est hautement sensible, on ne partage pas/peu ce genre de données mêmes aux plus proches alliés