[Rafale]

[Bon Plan]

Il y a 16 heures, Scarabé a dit :

Une petite réflection perso si le PDG Dassault n'est pas trés chaud pour ouvrir une seconde chaine Rafale il anticipe peu être le montage d'une chaine SCAF à l'horizon 2030 ? 

toute fin des années 2030 alors....

[Ardachès]

il y a 23 minutes, pascal a dit :

Un forum est un lieu d'échanges ça ne veut pas dire que ça doit être la foire ... et en tant que modérateur je ménage "ceux qui servent ma chère unité" et balancerai sans état d'âme les "couilles de loups" qui n'en comprennent pas le but.

Topol : 1 - Couilles de loups : 0  

Modifié le 8 décembre 2021 par Ardachès
Amélioration

[DEFA550]

il y a une heure, Jarod a dit :

(...) mais ça commence à gonfler cette histoire de mastique. 

T'es sûr que c'est pas de la mousse polyuréthane plutôt ?

[Nec temere]

Qu'est ce que je disais ? 

Trop de Rafale nuit à la santé... Et la cordialité 

Me sens l'âme de bison fûté aujourd'hui 

[Ardachès]

il y a 13 minutes, Nec temere a dit :

Trop de Rafale nuit à la santé

Attention @Nec temere tu froles le délit d'outrage caractérisé !

Fait gaffes aux Topol … En ce moment ça vole bas 

[Scarabé]

Il y a 3 heures, Jarod a dit :

Les composants du Rafale ne sont pas fabriqué en Asie je pense :) !

Tu pense ou tu sais pas ? 

Parce que Dassault sous traite pas mal de chose en inde. D'ailleurs une bonne partie de la gamme Falcon est fabriqué sur place y compris ceux pour la Marine. 

 

[Jarod]

il y a 16 minutes, Scarabé a dit :

Tu pense ou tu sais pas ? 

Parce que Dassault sous traite pas mal de chose en inde. D'ailleurs une bonne partie de la gamme Falcon est fabriqué sur place y compris ceux pour la Marine. 

 

Vraiment ? Oh tu m’apprends que ma boite a une usine a Nagpur. Avec Reliance en plus et même que ça s’appel Dral ? Merci je me coucherai moins bête ce soir. Heureusement qu’il y’a des interventions à hautes valeurs ajoutées, car j’avais raté cette information dis donc. Du coup je comprends mieux pourquoi les usines sont un peu vide, parce qu’une partie de certains Falcon sont fabriqués la bas ! Mais c’est bien sûr !

Donc Dassault qui ne fabrique aucun élément électrique du Rafale, ou presque (genre les CDVE), fabrique du Falcon et également des composants électriques pour le Rafale en Inde ! Vraiment de plus en plus intéressant ;)

Modifié le 8 décembre 2021 par Jarod

[mudrets]

Qui parlait de grève ?

https://www.sudouest.fr/pyrenees-atlantiques/bayonne/anglet-mouvement-de-greve-chez-dassault-dans-le-cadre-des-negociations-nationales-sur-les-salaires-7271016.php

[Scarabé]

 

il y a 17 minutes, Jarod a dit :

Donc Dassault qui ne fabrique aucun élément électrique du Rafale, ou presque (genre les CDVE), fabrique du Falcon et également des composants électriques pour le Rafale en Inde ! Vraiment de plus en plus intéressant ;)

Si vous manquez de mains d'ouvres en France en Inde ça doit quand même être plus facile à trouver.

La façon dont tu nous présente l'états de la productions les sous traitants le manque de compagnonnage etc.. Et encore plus avec le manque de place pour agrandir les sites. Ca donne quand même l'impression qu'il serait plus facile de délocalisser en inde. Surtout si le gouvernement indien fait un pont d'or à Dassault pour une production de Rafale sur place avec une grosse commande à l'appui.     

Cette opération marque une nouvelle étape dans l’implantation de Dassault Aviation en Inde, et dans sa volonté d’investir durablement dans ce pays pour honorer son engagement envers la politique nationale du « Make in India ». Elle souligne la détermination de l’entreprise à créer sur place des installations industrielles ultramodernes, dotées des toutes dernières technologies et obéissant aux plus strictes normes aéronautiques internationales en termes d’efficience de production et de compétitivité.

https://www.dassault-aviation.com/fr/groupe/presse/press-kits/livraison-a-dassault-aviation-de-premiere-pointe-de-falcon-2000-produite-dral/

[Jarod]

Bah oui, on a des boulangers ajusteur, opticien ébéniste, carreleur électricien, charcutier peintre, fleuriste hydraulicien, pharmacien carburant et buraliste d’essais. Il suffit donc de claquer des doigts pour trouver du personnel compétent, motiver et déjà avec une forte expérience dans l’un des domaines cités plus haut !

Fabriquer un Rafale ca ne s’improvise pas. Pourquoi le premier contrat MMRCA est tombé à l’eau à ton avis ?

[Nec temere]

il y a 52 minutes, Ardachès a dit :

Attention @Nec temere tu froles le délit d'outrage caractérisé !

Fait gaffes aux Topol … En ce moment ça vole bas 

Ca fait que 2 ans que je côtoie le forum et à l'époque j'ai été attristé de voir que ça pouvait sérieusement se fritter ici sur ce sujet même. Ca c'est terminé assez mal.

Et maintenant que j'interviens rebelote. C'est con quand même. D'autant que je pense que c'est surtout beaucoup d'incompréhension.

Peut être que mes dernières interventions étaient des prophéties autoréalisatrices.

J'avoue que l'ambiance m'a un peu refroidi de cette excellente nouvelle. D'autant plus qu'on a peu l'occasion de voir @Jarods'exprimer sur le sujet. C'est quand même un comble que ça finisse en foire d'empoigne, alors que c'était le moment rêvé pour en savoir plus sur les évènements. Le pire c'est que c'est la faute à personne si ça a pris se virage je pense.

Personnellement je vais me contenter d'éviter de rajouter de l'huile sur le feu, je n'aimerais pas me sentir responsable de la perte d'un membre d'AD.

[penaratahiti]

il y a 17 minutes, mudrets a dit :

Qui parlait de grève ?

https://www.sudouest.fr/pyrenees-atlantiques/bayonne/anglet-mouvement-de-greve-chez-dassault-dans-le-cadre-des-negociations-nationales-sur-les-salaires-7271016.php

C'est le coup de pression habituel avant les NAO dans les grandes boîtes, chez moi y'a même la CFE-CGC qui appelle à la grève, face à des propositions ridicules de la direction qui ne rattrapent même pas l'inflation alors qu'on a un carnet de commandes plein sur 5 ans et qu'on a fait une année historique.

Ça va faire un pas vers les salariés et ça va pas durer longtemps.

[Jarod]

il y a 14 minutes, penaratahiti a dit :

C'est le coup de pression habituel avant les NAO dans les grandes boîtes, chez moi y'a même la CFE-CGC qui appelle à la grève, face à des propositions ridicules de la direction qui ne rattrapent même pas l'inflation alors qu'on a un carnet de commandes plein sur 5 ans et qu'on a fait une année historique.

Ça va faire un pas vers les salariés et ça va pas durer longtemps.

Non c’est pas le coup de pression avant les NAO, elles ont été anticipées cette année, sûrement lié a l’annonce qui allait être faite. Résultat pour la direction les NAO sont finis, avec une perte d’argent pour tous les salariés car les NAO ne prennent pas en compte l’inflation. 
Donc ça râle, a juste titre. Quand on signe un contrat a 14mds tu ne peux pas dire à tes employées que la situation économique est compliqués. C’est pour ça que ça débrayes sur chaque site. 

Modifié le 8 décembre 2021 par Jarod

[penaratahiti]

il y a 6 minutes, Jarod a dit :

Non c’est pas le coup de pression avant les NAO, elles ont été anticipé, sûrement lié a l’annonce qui allait être faite. Résultat pour la direction les NAO sont finis, avec une perte d’argent pour tous les salariés car les NAO ne prennent pas en compte l’inflation. 
Donc ça râle, a juste titre. Quand on signe un contrat a 14mds tu ne peux pas dire à tes employées que la situation économique est compliqués. C’est pour ça que ça débrayes sur chaque site. 

Ah je pensais que c'était au même moment partout, donc effectivement je comprends que ça gueule fort si tout est réglé et non conforme aux attentes.

Édit : ça m'apprendra à lire les articles en diagonale...

Modifié le 8 décembre 2021 par penaratahiti

[DEFA550]

il y a 9 minutes, Nec temere a dit :

C'est quand même un comble que ça finisse en foire d'empoigne, alors que c'était le moment rêvé pour en savoir plus sur les évènements. Le pire c'est que c'est la faute à personne si ça a pris se virage je pense.

C'est quand même un peu la faute de ceux qui croient savoir et ne sont pas prêts à repositionner quelques curseurs. D'abord Dassault ne fabrique pas tout et doit s'appuyer sur une multitude de fournisseurs ayant leurs propres contingences, ensuite le domaine aéro a des particularités qu'on ne retrouve pas ailleurs. Rien que ces deux arguments suffisent à ruiner la plupart des comparaisons qui servent de références à beaucoup pour avancer leur(s) solution(s).

Il n'y en a qu'un, ici, qui sait de quoi il parle sur ce sujet précis. C'est @Jarod. Même moi je n'ai qu'un aperçu de la complexité de la chose et ceux qui n'ont jamais touché un avion de leur vie sont disqualifiés d'office faute de pouvoir mesurer le nombre de paramètres.

[Patrick]

Il y a 4 heures, herciv a dit :

Ce que j'entend c'est que le site de DRAL est probablement la solution.

Sauf qu'il faut aussi les former les indiens de DRAL. Vu le contexte que rapporte Jarod, ce n'est pas trivial.

il y a 6 minutes, Scarabé a dit :

Tu pense ou tu sais pas ? 

Parce que Dassault sous traite pas mal de chose en inde. D'ailleurs une bonne partie de la gamme Falcon est fabriqué sur place y compris ceux pour la Marine.

C'est pas encore tout à fait réalisé pour le Falcon 2000. Ça progresse, mais le premier Albatross/AVSIMAR assemblé en Inde et livré au ministère des armées, c'est pas exactement pour demain.
Cette transition de la ligne des Falcon 2000 vers l'Inde c'est aussi parce que le 2000 est le dernier "vieil" avion de la gamme en termes de méthodes de fabrication. Du coup il y a probablement une affaire de place à gagner en reconfigurant ou en se séparant de certains outillages spécifiques? Cela dit, en attendant, je ne suis même plus certain que le 2000 LXS soit concerné par la délocalisation au titre des offsets (pour le S c'est certain par contre). @Jarod en sait peut-être plus.

[Nec temere]

il y a 5 minutes, DEFA550 a dit :

C'est quand même un peu la faute de ceux qui croient savoir et ne sont pas prêts à repositionner quelques curseurs. D'abord Dassault ne fabrique pas tout et doit s'appuyer sur une multitude de fournisseurs ayant leurs propres contingences, ensuite le domaine aéro a des particularités qu'on ne retrouve pas ailleurs. Rien que ces deux arguments suffisent à ruiner la plupart des comparaisons qui servent de références à beaucoup pour avancer leur(s) solution(s).

Il n'y en a qu'un, ici, qui sait de quoi il parle sur ce sujet précis. C'est @Jarod. Même moi je n'ai qu'un aperçu de la complexité de la chose et ceux qui n'ont jamais touché un avion de leur vie sont disqualifiés d'office faute de pouvoir mesurer le nombre de paramètres.

Je m'abstiens aussi de jeter la première bière n'ayant pas l'ancienneté pour ça. 

Après je vois surtout des gens qui cherche à comprendre, c'est peut être mal dis ou mal fait, mais j'y vois pas malice. Et puis je pensais que c'était dans la culture des ingé français d'y aller comme des bourrins pour essayer de comprendre comment ça marchait, sans trop se soucier de la forme. Quelque chose de très culturel en sommes 

[Jarod]

Merci @DEFA550 pour le compliment !

C’est la force de ce forum, on a quelques éléments qui maitrise chacun a un moment un maillon d’une chaîne d’une complexité incroyable. 
Toi et quelques autres connaissez bien mieux l’avion que moi sous certains domaines, et inversement j’espère !

Bref keepcool les gens, et moi le premier. Le moment est peut être euphorique mais ce contrat va générer de nouveaux problèmes, que l’on a pas forcément encore anticipé. Donc la, il est urgent d’attendre, et ne pas tirer de conclusions.

En revanche on peut essayer de comprendre et de s’instruire tous ensemble !

il y a 2 minutes, Patrick a dit :

Sauf qu'il faut aussi les former les indiens de DRAL. Vu le contexte que rapporte Jarod, ce n'est pas trivial.

C'est pas encore tout à fait réalisé pour le Falcon 2000. Ça progresse, mais le premier Albatross/AVSIMAR assemblé en Inde et livré au ministère des armées, c'est pas exactement pour demain.
Cette transition de la ligne des Falcon 2000 vers l'Inde c'est aussi parce que le 2000 est le dernier "vieil" avion de la gamme en termes de méthodes de fabrication. Du coup il y a probablement une affaire de place à gagner en reconfigurant ou en se séparant de certains outillages spécifiques? Cela dit, en attendant, je ne suis même plus certain que le 2000 LXS soit concerné par la délocalisation au titre des offsets (pour le S c'est certain par contre). @Jarod en sait peut-être plus.

DRAL fabrique la partie avant des Falcon 2000, pour l’instant aucun autre tronçon, mais ce n’est pas censé rester en l’état et ça doit évoluer (sous-entendu augmenter). 

[Hiboux47]

Bonjour du Québec.

Intéressante entrevue sur 11 minutes, d'Eric Trappier, PDG de Dassault Aviation sur BFM Business.

Hiboux 47

Référence BFM Business :

https://www.bfmtv.com/economie/replay-emissions/good-morning-business/eric-trappier-dassault-aviation-rafale-les-raisons-d-un-succes-francais-08-12_VN-202112080130.html

[DEFA550]

il y a 4 minutes, Jarod a dit :

(...) mais ce contrat va générer de nouveaux problèmes (...)

Les problèmes, ce sont les trucs que tu ne veux pas. Là, ce sont de nouveaux challenges dont il est question.

[FATac]

il y a 52 minutes, Jarod a dit :

Bah oui, on a des boulangers ajusteur, opticien ébéniste, carreleur électricien, charcutier peintre, fleuriste hydraulicien, pharmacien carburant et buraliste d’essais. Il suffit donc de claquer des doigts pour trouver du personnel compétent, motiver et déjà avec une forte expérience dans l’un des domaines cités plus haut !

Mince, Dassault n'a pas de Maçons-Kinesiterrasiers ?

[Jarod]

il y a 7 minutes, DEFA550 a dit :

Les problèmes, ce sont les trucs que tu ne veux pas. Là, ce sont de nouveaux challenges dont il est question.

Ouai c’est vrai que la sémantiques est importante. Mais je sais pas pourquoi, par expérience sûrement, je sens que ces challenges vont se transformer en problèmes 

il y a 1 minute, FATac a dit :

Mince, Dassault n'a pas de Maçons-Kinesiterrasiers ?

N’a plus ! Le dernier était en poste à Seclin. Un génie du craquage de tôle, le gars construisait des bâtis en bloc de béton. Mais on a du arrêté ça commençait à prendre trop de place, en plus les maître d’œuvre du bâtiment se plaignant d’une étrange disparition de parpaing…

[Patrick]

il y a une heure, Hiboux47 a dit :

Bonjour du Québec.

Intéressante entrevue sur 11 minutes, d'Eric Trappier, PDG de Dassault Aviation sur BFM Business.

Hiboux 47

Référence BFM Business :

https://www.bfmtv.com/economie/replay-emissions/good-morning-business/eric-trappier-dassault-aviation-rafale-les-raisons-d-un-succes-francais-08-12_VN-202112080130.html

Le journaliste qui veut absolument faire dire à Trappier qu'il faut faire un "avion européen" avant de poser la question inverse, est-ce qu'on peut pas faire le futur avion tout seuls vu qu'on vend le Rafale.  Au moins comme ça tout le monde est content.

Trappier qui tient la barraque comme d'hab et défend le produit.

[wagdoox]

Je reviens sur les dernières déclarations de Trappier, donc le calendrier c'est 2026 jusqu'en 2031, il parle aussi de remonter à cadence 2,XX (pour mois c'est déjà le cas à partir de 2024) et non cadence 3.
Le temps de livraisons serait donc de 6 ans et non 4, soit environ 13-14 exemplaires par an,
sachant que pour 2026, les spots sont quasi vide sauf pour EAU donc ca peut monter à 20, puis 12 par an pour les 5 années suivantes.

On pourrait donc avoir 7 à 8 exemplaires dispo par an à cadence 3.
Ou meme 10 exemplaires (si 20 exemplaires en 2026). 

Dassault aurait donc la capacité de livrer encore un client au cours de la décennie (en reprenant l'éventuel chiffre magique de 36 exemplaires), si effectivement on peut atteindre cette cadence 3 (sur une chaine, avec des M88 qui suivent ... ca fait beaucoup de si).

il y a une heure, Patrick a dit :

Le journaliste qui veut absolument faire dire à Trappier qu'il faut faire un "avion européen" avant de poser la question inverse, est-ce qu'on peut pas faire le futur avion tout seuls vu qu'on vend le Rafale.  Au moins comme ça tout le monde est content.

Trappier qui tient la barraque comme d'hab et défend le produit.

C'est son boulot et la question que tout le monde se pose tant il semble que la dernière résistance au programme vient de chez dassault. 
Trappier aussi dans son rôle, ne parle pas à la place du client. (l'etat fr et le PR qui vient de l'aider à décrocher 80 commandes).

[B52]

Il y a 2 heures, DEFA550 a dit :

C'est quand même un peu la faute de ceux qui croient savoir et ne sont pas prêts à repositionner quelques curseurs. D'abord Dassault ne fabrique pas tout et doit s'appuyer sur une multitude de fournisseurs ayant leurs propres contingences, ensuite le domaine aéro a des particularités qu'on ne retrouve pas ailleurs. Rien que ces deux arguments suffisent à ruiner la plupart des comparaisons qui servent de références à beaucoup pour avancer leur(s) solution(s).

Il n'y en a qu'un, ici, qui sait de quoi il parle sur ce sujet précis. C'est @Jarod. Même moi je n'ai qu'un aperçu de la complexité de la chose et ceux qui n'ont jamais touché un avion de leur vie sont disqualifiés d'office faute de pouvoir mesurer le nombre de paramètres.

Dis comme ca c'est tout de suite plus digeste que le message en rouge en tête de page.